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¿Murio DIOS en la Cruz?

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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Mar 08 Mayo 2018, 5:57 pm

y Note: Termina diciendo:"....y todo fue creado por medio (y no por el) y para el".
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Miér 09 Mayo 2018, 2:17 am

Maranata escribió:y Note: Termina diciendo:"....y todo fue creado por medio (y no por el) y para el".

Me asombra enormemente como todo el mensaje sobre la ETERNIDAD DEL HIJO es reducido a una simple expresión "por medio", sin antes consultar las anteriores expresiones:


 Colosenses 1:16 Porque EN ÉL fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 



Esta expresión nos enseña que Cristo es reconocido como la causa condicionante de la creación.


Su ilimitada potencia capaz de generar la inmensidad del Cosmos, le da el carácter intrínseco de ser  DIOS TODOPODEROSO CO-IGUAL CON SU PADRE; de modo que la Creación existe a causa de su inherente poder.


 Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado POR MEDIO DE ÉL y para él. 



Esta expresión no significa un instrumento meramente pasivo.


De ninguna manera.


Sino la causa generadora de la Creación....el es el Verbo Eterno de Dios....


Dios habla y se hace por medio de su Hijo en la UNIDAD DE LA DEIDAD.


 Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por  medio de él  Y PARA ÉL



El propósito de la Creación es la PREEMINENCIA de Cristo.


Así como es su principio debe ser también su fin.


Ap.22:13. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.



Tres expresiones que deben ser consideradas de manera unida en un solo ser: Cristo.


1. En él
2. Por medio de él
3. Y para él


Por cuanto esta es la razón y la explicación del título dado a Cristo como el Primogénito de toda la Creación:


15. El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.



Expresión que en relación con Cristo no significa el primero de un orden sino de dignidad, leemos:


1Crónicas 26:10. De Hosa, de los hijos de Merari: Simri el jefe (aunque no era el primogénito, mas su padre lo puso por jefe),

En el lenguaje de las mismas Escrituras hallamos que este termino significa un título de Dignidad y responsabilidad, NO DEL PRIMER NACIDO sino del mejor capacitado.

En este caso Merari, el padre de Simri, lo halló apto para ser su "Primogénito" y aún, en el hipotético caso de la muerte de un Primogénito esta ausencia del cuerpo no afecta para nada el título de "dignidad" en su representante.

Entonces tenemos que en el uso de las Escrituras, el término "primogénito" significa derechos preeminentes con respecto a la autoridad paterna, el estado, la propiedad y similares. 

Significa, por lo tanto, primero de rango en la familia, y este rango principal puede o no surgir del orden de nacimiento o primogenitura como lo acabamos de demostrar por medio del caso de Simri, el hijo de Merari.

Vamos con otro ejemplo.


Jacob usó el término "primogénito" en este sentido general de excelencia digna al bendecir a su hijo mayor indigno, Rubén:

Génesis 49:3. Rubén, tú eres mi primogénito, mi fortaleza, y el principio de mi vigor; Principal en dignidad, principal en poder.

Tal fue la excelencia en el rango que el título de "primogénito" le dio a Rubén sobre los otros hijos de Jacob, aunque en su caso su valor para él y sus descendientes se perdió en gran medida por su propio descuido en llevar una vida acorde con la voluntad de Dios.


La razón por la que el Hijo de Dios es el "Primogénito de toda creación" está basada en el AMOR del Padre al Hijo...y esto está plenamente declarado aquí por medio del uso de este TITULO de dignidad y excelencia para su Hijo.



El título de "Primogénito" revela el grado de superioridad del CREADOR sobre su propia creación.

Cristo está muy por encima de lo que el mismo creó...

Y necesariamente cuando el Hijo aparece para llevar a cabo nuestra redención, cuando el Verbo se hizo carne, toma la dignidad del título "Primogénito" en relación con la tierra y los cielos y todo lo que en ellos hay, incluida hasta la misma muerte, porque está escrito que el Hijo es:

"el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"

El es el Primogénito de entre los muertos, en el sentido de mayor dignidad y majestad; es la efímera muerte del Rey, para llevar muchos hijos a Su Reino.


 


En Hebreos 1:5 cuando el Primogénito es introducido en el planeta tierra, a las huestes angelicales se les ordena adorarle.




Y otra vez en Ap.1:5 el es el Primogénito de entre los muertos y el Soberano de los reyes de la tierra, de manera que el Señor ocupa el primer lugar en todas las cosas en las cuales el puede tener la Preeminencia.




Como Primogénito, es el primero en rango.




Como Unigénito es Único Hijo del amor del Padre.




El se hizo carne, pero nunca se hizo Hijo por cuanto es Co Eterno con el Padre.

Tan cierto es esto, que así como el Padre tiene vida Eterna en sí mismo, el Hijo la posee igual, como está escrito:




Joh 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

 

Y tiene Potestad para dar Vida Eterna a todo aquel que crea en El.




Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.


Esperamos, apreciado forista Maranata, que este otro aporte le sea de alguna utilidad para la Gloria del Señor Jesucristo.


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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Jue 10 Mayo 2018, 7:52 pm

Jesus tiene padre y Dios.


Apocalipsis 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo. 
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Jue 10 Mayo 2018, 7:54 pm

Jesus no tiene poder propio le es dado.


Mateo 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Armisam el Vie 11 Mayo 2018, 1:00 am

Lázaro053 escribió:
Maranata escribió:y Note: Termina diciendo:"....y todo fue creado por medio (y no por el) y para el".

Me asombra enormemente como todo el mensaje sobre la ETERNIDAD DEL HIJO es reducido a una simple expresión "por medio", sin antes consultar las anteriores expresiones:


 Colosenses 1:16 Porque EN ÉL fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 



Esta expresión nos enseña que Cristo es reconocido como la causa condicionante de la creación.


Su ilimitada potencia capaz de generar la inmensidad del Cosmos, le da el carácter intrínseco de ser  DIOS TODOPODEROSO CO-IGUAL CON SU PADRE; de modo que la Creación existe a causa de su inherente poder.


 Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado POR MEDIO DE ÉL y para él. 



Esta expresión no significa un instrumento meramente pasivo.


De ninguna manera.


Sino la causa generadora de la Creación....el es el Verbo Eterno de Dios....


Dios habla y se hace por medio de su Hijo en la UNIDAD DE LA DEIDAD.


 Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por  medio de él  Y PARA ÉL



El propósito de la Creación es la PREEMINENCIA de Cristo.


Así como es su principio debe ser también su fin.


Ap.22:13. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.



Tres expresiones que deben ser consideradas de manera unida en un solo ser: Cristo.


1. En él
2. Por medio de él
3. Y para él


Por cuanto esta es la razón y la explicación del título dado a Cristo como el Primogénito de toda la Creación:


15. El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.



Expresión que en relación con Cristo no significa el primero de un orden sino de dignidad, leemos:


1Crónicas 26:10. De Hosa, de los hijos de Merari: Simri el jefe (aunque no era el primogénito, mas su padre lo puso por jefe),

En el lenguaje de las mismas Escrituras hallamos que este termino significa un título de Dignidad y responsabilidad, NO DEL PRIMER NACIDO sino del mejor capacitado.

En este caso Merari, el padre de Simri, lo halló apto para ser su "Primogénito" y aún, en el hipotético caso de la muerte de un Primogénito esta ausencia del cuerpo no afecta para nada el título de "dignidad" en su representante.

Entonces tenemos que en el uso de las Escrituras, el término "primogénito" significa derechos preeminentes con respecto a la autoridad paterna, el estado, la propiedad y similares. 

Significa, por lo tanto, primero de rango en la familia, y este rango principal puede o no surgir del orden de nacimiento o primogenitura como lo acabamos de demostrar por medio del caso de Simri, el hijo de Merari.

Vamos con otro ejemplo.


Jacob usó el término "primogénito" en este sentido general de excelencia digna al bendecir a su hijo mayor indigno, Rubén:

Génesis 49:3. Rubén, tú eres mi primogénito, mi fortaleza, y el principio de mi vigor; Principal en dignidad, principal en poder.

Tal fue la excelencia en el rango que el título de "primogénito" le dio a Rubén sobre los otros hijos de Jacob, aunque en su caso su valor para él y sus descendientes se perdió en gran medida por su propio descuido en llevar una vida acorde con la voluntad de Dios.


La razón por la que el Hijo de Dios es el "Primogénito de toda creación" está basada en el AMOR del Padre al Hijo...y esto está plenamente declarado aquí por medio del uso de este TITULO de dignidad y excelencia para su Hijo.



El título de "Primogénito" revela el grado de superioridad del CREADOR sobre su propia creación.

Cristo está muy por encima de lo que el mismo creó...

Y necesariamente cuando el Hijo aparece para llevar a cabo nuestra redención, cuando el Verbo se hizo carne, toma la dignidad del título "Primogénito" en relación con la tierra y los cielos y todo lo que en ellos hay, incluida hasta la misma muerte, porque está escrito que el Hijo es:

"el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"

El es el Primogénito de entre los muertos, en el sentido de mayor dignidad y majestad; es la efímera muerte del Rey, para llevar muchos hijos a Su Reino.


 


En Hebreos 1:5 cuando el Primogénito es introducido en el planeta tierra, a las huestes angelicales se les ordena adorarle.




Y otra vez en Ap.1:5 el es el Primogénito de entre los muertos y el Soberano de los reyes de la tierra, de manera que el Señor ocupa el primer lugar en todas las cosas en las cuales el puede tener la Preeminencia.




Como Primogénito, es el primero en rango.




Como Unigénito es Único Hijo del amor del Padre.




El se hizo carne, pero nunca se hizo Hijo por cuanto es Co Eterno con el Padre.

Tan cierto es esto, que así como el Padre tiene vida Eterna en sí mismo, el Hijo la posee igual, como está escrito:




Joh 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

 

Y tiene Potestad para dar Vida Eterna a todo aquel que crea en El.




Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.


Esperamos, apreciado forista Maranata, que este otro aporte le sea de alguna utilidad para la Gloria del Señor Jesucristo.


Lázaro053

Lázaro053.
Saludos.

Tengo dos preguntas sobre lo que has dicho,

1.Cómo está el asunto del primogénito de Jacob? ¿Fue Rubén realmente el primogénito?

2. ¿Cómo se comprende que él se hizo carne pero no se hizo Hijo?





L
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Vie 11 Mayo 2018, 3:02 am

Armisam escribió:Lázaro053.
Saludos.

Tengo dos preguntas sobre lo que has dicho, 

1.Cómo está el asunto del primogénito de Jacob? ¿Fue Rubén realmente el primogénito?

2. ¿Cómo se comprende que él se hizo carne pero no se hizo Hijo?

Cómo lees:



Génesis 49

1. Y llamó Jacob a sus hijos, y dijo: Juntaos, y os declararé lo que os ha de acontecer en los días venideros.
2. Juntaos y oíd, hijos de Jacob, Y escuchad a vuestro padre Israel.
3. Rubén, tú eres mi primogénito, mi fortaleza, y el principio de mi vigor; Principal en dignidad, principal en poder.
4. Impetuoso como las aguas, no serás el principal, Por cuanto subiste al lecho de tu padre; Entonces te envileciste, subiendo a mi estrado.


1. Principal en dignidad
2. Principal en poder


Pero pecó al acostarse con una de las concubinas de su Padre.


Génesis 35:22. Aconteció que cuando moraba Israel en aquella tierra, fue Rubén y durmió con Bilha la concubina de su padre; lo cual llegó a saber Israel. Ahora bien, los hijos de Israel fueron doce:
Génesis 35:23. los hijos de Lea: Rubén el primogénito de Jacob; Simeón, Leví, Judá, Isacar y Zabulón.
---0---


2. No se hizo Hijo por cuanto eternamente lo ha sido.


Juan 1:1..."Y verbo era Dios" 


Juan 1:14..."Y este verbo se hizo carne.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Armisam el Vie 11 Mayo 2018, 3:23 am

Lázaro053 escribió:
Armisam escribió:Lázaro053.
Saludos.

Tengo dos preguntas sobre lo que has dicho, 

1.Cómo está el asunto del primogénito de Jacob? ¿Fue Rubén realmente el primogénito?

2. ¿Cómo se comprende que él se hizo carne pero no se hizo Hijo?

Cómo lees:



Génesis 49




1. Y llamó Jacob a sus hijos, y dijo: Juntaos, y os declararé lo que os ha de acontecer en los días venideros.
2. Juntaos y oíd, hijos de Jacob, Y escuchad a vuestro padre Israel.
3. Rubén, tú eres mi primogénito, mi fortaleza, y el principio de mi vigor; Principal en dignidad, principal en poder.
4. Impetuoso como las aguas, no serás el principal, Por cuanto subiste al lecho de tu padre; Entonces te envileciste, subiendo a mi estrado.


1. Principal en dignidad
2. Principal en poder


Pero pecó al acostarse con una de las concubinas de su Padre.


Génesis 35:22. Aconteció que cuando moraba Israel en aquella tierra, fue Rubén y durmió con Bilha la concubina de su padre; lo cual llegó a saber Israel. Ahora bien, los hijos de Israel fueron doce:
Génesis 35:23. los hijos de Lea: Rubén el primogénito de Jacob; Simeón, Leví, Judá, Isacar y Zabulón.
---0---


2. No se hizo Hijo por cuanto eternamente lo ha sido.


Juan 1:1..."Y verbo era Dios" 


Juan 1:14..."Y este verbo se hizo carne.

Lázaro053.

Con el respeto que tú mereces quiero decirte que las dos respuestas están equivocadas.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Vie 11 Mayo 2018, 9:46 pm

Armisan escribió:Con el respeto que tú mereces quiero decirte que las dos respuestas están equivocadas.

He abierto la Biblia y tu estás abriendo tu boca....sería interesante que abrieras la Biblia para corregir mi error según tu boca.

Y así todos nos edificamos.

Dale.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Armisam el Sáb 12 Mayo 2018, 8:01 am

Lázaro053 escribió:
Armisan escribió:Con el respeto que tú mereces quiero decirte que las dos respuestas están equivocadas.

He abierto la Biblia y tu estás abriendo tu boca....sería interesante que abrieras la Biblia para corregir mi error según tu boca.

Y así todos nos edificamos.

Dale.


L a z á r o 0 5 3
¿Qué pasó Lázaro?

¡Soy yo otra vez!

Yo tengo qué comprender que no todas las personas, incluyendo los hermanos, tienen la misma desencia para comunicarse con los demás, aun cuando no tienen la razón, y juran tenerla porque así les parece, por que así lo están leyendo y no puede ser de otra forma porque así es y así será por los siglos de los siglos. No debería decirte nada, pero resulta, como cosa extraña, que tengo 1.999 de misericordia, pero no mucha, es más pequeña que una semilla de mostaza, pero bueno....

Después de mi corto saludo paso a lo siguiente:

Te está pasando como en 1Cotintios 10.1, 2, en que es así porque allí dice que es así. Uno tiene qué parar y re-examinar los textos.

1. Rubén fue el primogénito de Jacob, eso es indiscutible; pero la historia no termina allí.  Como tú leíste, que dice, que Rubén tubo relaciones sexuales con Bilha, le fue mal, ofendió al viejo; Jacob le quitó la primogenitura, es decir, los derechos de primogenito, dejó de ser el primogénito y se la dio a alguien que no era ni su hijo.  Si esto no es así como lo estoy diciendo, dejémoslo así. Desafortunadamente, tengo el defecto de no dar textos; tú tienes qué buscarlos. Mi misericordia no dá para tanto.

2. El asunto sobre si Jesús fue o no fue Hijo al encarnase es demasiado largo de tratar, además, ya gasté la misericordia y la paciencia que tenía, tengo que orar para tener otro 1.999.

Voy a ser lo más breve porque solo un 1/4 de paciencia me queda. El Cristo es una persona de la Trinidad. El decidió, por propia voluntad, venir a salvarnos.  Eso significaba tomar forma humana y estar sometido a la divinidad misma; eso hizo surgir una relación de Padre e Hijo. Por su forma humana, está subordinado a la persona llamada Padre. Esta relación Padre-Hijo, surgió en el siglo I, en Belén de Judea, .....se acabo la paciencia, tengo que cerrar la boca.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Sáb 12 Mayo 2018, 12:05 pm

Bah!!

Pura verborrea INSUSTANCIAL.

Ni un átomo de Escritura.


Armisam escribió: Esta relación Padre-Hijo, surgió en el siglo I, en Belén de Judea, 


Forista Armisam:

Desacreditas la Eternidad del Hijo señalando que comenzó en el siglo I en Belén de Judea pero la Escritura enseña esto en relación con el Hijo:


 Isaías 6:En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.


La revelación de quien es el Hijo de Dios antes de su encarnación no tiene principio ni fin porque el Señor mismo es el Alfa y Omega, el TODOPODEROSO.


Leemos:


 Juan 12:41 Isaías dijo esto CUANDO VIO SU GLORIA, y habló acerca de él. 



Otro texto en Apocalipsis 1:


7. He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el TODOPODEROSO


En su condición de Cordero de Dios le contemplamos entronizado, a la diestra del Padre, en su mismo Trono, recibiendo igual adoración, leemos:


 Apocalipsis 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, Y AL CORDERO, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. 



1. La alabanza
2. La honra
3. La gloria
4. Y el poder, por los Siglos de los siglos.


Padre e Hijo recibiendo igual adoración.


Y cuándo le contemplamos con las huellas de los clavos en sus manos:


11. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12. que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar 


1. el poder, 
2. las riquezas, 
3. la sabiduría, 
4. la fortaleza, 
5. la honra, 
6. la gloria 
7. y la alabanza.


El siete es el número de la perfección.


La adoración al Hijo es una orden para los Ángeles:


 Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: 
ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.



La Iglesia de Cristo lo adora porque LO AMA.


Y finalizo este aporte con esta sentencia para sus enemigos, por si  quizás Dios tenga misericordia de ellos y escapen del lazo del diablo en el que están cautivos bajo el poder de él:


 1 Corintios 16:22 El que no amare al Señor Jesucristo, SEA ANATEMA. El Señor viene. 



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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Armisam el Sáb 12 Mayo 2018, 5:30 pm

Lázaro053 escribió:Bah!!

Pura verborrea INSUSTANCIAL.

Ni un átomo de Escritura.


Armisam escribió: Esta relación Padre-Hijo, surgió en el siglo I, en Belén de Judea, 


Forista Armisam:

Desacreditas la Eternidad del Hijo señalando que comenzó en el siglo I en Belén de Judea pero la Escritura enseña esto en relación con el Hijo:


 Isaías 6:En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.


La revelación de quien es el Hijo de Dios antes de su encarnación no tiene principio ni fin porque el Señor mismo es el Alfa y Omega, el TODOPODEROSO.


Leemos:


 Juan 12:41 Isaías dijo esto CUANDO VIO SU GLORIA, y habló acerca de él. 



Otro texto en Apocalipsis 1:


7. He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el TODOPODEROSO


En su condición de Cordero de Dios le contemplamos entronizado, a la diestra del Padre, en su mismo Trono, recibiendo igual adoración, leemos:


 Apocalipsis 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, Y AL CORDERO, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. 



1. La alabanza
2. La honra
3. La gloria
4. Y el poder, por los Siglos de los siglos.


Padre e Hijo recibiendo igual adoración.


Y cuándo le contemplamos con las huellas de los clavos en sus manos:


11. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12. que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar 


1. el poder, 
2. las riquezas, 
3. la sabiduría, 
4. la fortaleza, 
5. la honra, 
6. la gloria 
7. y la alabanza.


El siete es el número de la perfección.


La adoración al Hijo es una orden para los Ángeles:


 Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: 
ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.



La Iglesia de Cristo lo adora porque LO AMA.


Y finalizo este aporte con esta sentencia para sus enemigos, por si  quizás Dios tenga misericordia de ellos y escapen del lazo del diablo en el que están cautivos bajo el poder de él:


 1 Corintios 16:22 El que no amare al Señor Jesucristo, SEA ANATEMA. El Señor viene. 



Lázaro053


Lázaro053.
Saludos.

He tratado, creo, de ser lo más sencillo y simple.
Es penoso tener una teología sin pies y cabeza, me imagino que ni tú mismo sabes lo que crees, nunca te has interesado por tener un orden de  pensamiento, tratas de probar con la Escritura ideas propias o lo que alguien te enseño, más pareces TdJ que cristiano, creyendo que el Hijo lo es desde la eternidad y que es primogénito.

Tomas los textos como si fueran vagones de tren y los colocas como quieres. A estas alturas de tiempo ya no puedes, a menos que te lo propongas, desarrollar una sana teología porque has pensado de esa manera toda tu vida. Solo pretendí darte una idea superficial sobre la Trinidad porque el concepto es muy complejo. No trates de imitar a Maikol en sus necedades. Trata, con la ayuda del Señor, tener una teología sana, toma tiempo en desarrollarla pero para Dios todo es podible.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Sáb 12 Mayo 2018, 8:45 pm

Una pregunta ¿el angel de Jehova es Jesus?.....
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Sáb 12 Mayo 2018, 9:43 pm

El angel de Jehova no es Jesus es un angel.


Hechos 7:30 "Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza". 


Hechos 7:35 A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza. 


Hechos 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos; 


Hechos 7:53 vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis. 


Dios no es un angel. Jesus no es u angel.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Dom 13 Mayo 2018, 2:13 pm

Armisam escribió:
Lázaro053.
Saludos.

He tratado, creo, de ser lo más sencillo y simple.
Es penoso tener una teología sin pies y cabeza, me imagino que ni tú mismo sabes lo que crees, nunca te has interesado por tener un orden de  pensamiento, tratas de probar con la Escritura ideas propias o lo que alguien te enseño, más pareces TdJ que cristiano, creyendo que el Hijo lo es desde la eternidad y que es primogénito. 

Tomas los textos como si fueran vagones de tren y los colocas como quieres. A estas alturas de tiempo ya no puedes, a menos que te lo propongas, desarrollar una sana teología porque has pensado de esa manera toda tu vida. Solo pretendí darte una idea superficial sobre la Trinidad porque el concepto es muy complejo. No trates de imitar a Maikol en sus necedades. Trata, con la ayuda del Señor, tener una teología sana, toma tiempo en desarrollarla pero para Dios todo es podible.

Buenos días forista Armisam...porque te cuesta tanto reconocer que te has equivocado?






Armisam escribió: escribió: Esta relación Padre-Hijo, surgió en el siglo I, en Belén de Judea, 

La Relación Padre Hijo...eternamente ha existido...;



"Y EL VERBO ERA DIOS"


Otra cosa es "entrando en el mundo", como señala el Espíritu Santo aquí:


Hebreos 1:6 Y otra vez, CUANDO INTRODUCE AL PRIMOGÉNITO EN EL MUNDO, dice: 
Adórenle todos los ángeles de Dios.



En esta entrada del Hijo al mundo con propósitos Redentores el Hijo se Humanó, leemos:


Juan 1:14 Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 



Y una vez en el mundo no pierde su condición inherente a su naturaleza Divina, leemos:


Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: 
ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.



Pero usted en lugar de reconocer la Deidad de Cristo, pues no se puede adorar una criatura.


En lugar de reconocer que la mejor Teología es la que suministra el Espíritu Santo a través del conocimiento de Cristo....lo que hace es usar una verborrea insustancial para pretender descalificar a este servidor de Cristo, escribiendo estas estupideces:



Armisam escribió:Es penoso tener una teología sin pies y cabeza, me imagino que ni tú mismo sabes lo que crees, nunca te has interesado por tener un orden de  pensamiento, tratas de probar con la Escritura ideas propias o lo que alguien te enseño,

Cualquier hermano, por sencillo que sea, puede comprender la coherencia y poder de los versículos presentados en relación con la Eternidad del Hijo y su posterior Encarnación...



Porque ha sido sellado con el Espíritu Santo, algo imposible de entender para el religioso contencioso, que solo busca descalificar y empequeñecer a los que se alejan de la Escritura para enseñar que el Hijo es una criatura.


Tal conducta sí es penosa y lamentable...


Pero tiene solución...pues escrito está:


3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. 
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. 
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. 
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 



Donde no está el Espíritu del Señor, no hay libertad, pues el creyente tiene que estar esclavizado a las escuelas teológicas de los hombres, como lo está usted...amarrado de pies y manos, sin libertad.


Esta es la razón por la que la Palabra de Dios no fluye de su corazón buscando glorificar a Cristo...porque no tiene el Espíritu Santo:


Juan 16:14 EL ME GLORIFICARÁ; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 

Juan 16:15 TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.



"TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO"


Esto incluye todos los atributos de Dios.


Pásala bien y no seas incrédulo sino creyente.


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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Lun 14 Mayo 2018, 3:29 am

LA CRUZ DE CRISTO

Es penoso, por decir lo menos, la consideración que los sistemas religiosos tienen del Sacrificio del Hijo de Dios.

Para el judaísmo, ciertamente locura… ¿un Mesías crucificado? ¡¡Ni pensarlo!!

Para el catolicismo romano, un medio de enriquecimiento ilícito a través de los siglos, como lo demuestra la concentración de tesoros en el Vaticano.

Ejemplo que últimamente, en las últimas décadas, han copiado los mercaderes de la fe en los grupos del mundo denominacional.

La muerte de Cristo es uno de los lugares más comunes de la filosofía, del ateísmo, del existencialismo, tanto como de la teología de la Cristiandad.

Los hombres hablan de ella como si constituyese el más grande tributo a la dignidad del hombre.

La incredulidad señala el Sacrificio del Señor como la mejor respuesta a la soledad del hombre rodeado de astros indiferentes a su destino más allá de la muerte.

Pero lo que es más vergonzoso es la aceptación de un “cristo” religioso en aquellos círculos evangélicos que se mimetizan como “Iglesia del Señor”.

Aquel que se disfraza como ángel de luz, les presenta un cristo moribundo, agonizante, derrotado y digno de lástima.
Y si no colocan a sus pies alcancías para llenarla de monedas es porque son excatólicos.

Para Caifás la muerte de Cristo era necesaria políticamente hablando, y así evitar que toda la nación fuese masacrada por Roma.

Para Pilatos también fue una estrategia política para calmar a la multitud que insubordinada clamaba por la sangre de Cristo.

El ladrón en la cruz, quién reconoció la identidad de Jesús, vio su muerte como una injusticia.

Pero la valoración que Dios hace de la muerte de su Hijo es radicalmente diferente.

¿Qué enseña la Escritura?

Isa 63:2 ¿Por qué es rojo tu vestido, y tus ropas como del que ha pisado en lagar?
Isa 63:3 He pisado yo solo el lagar, y de los pueblos nadie había conmigo; los pisé con mi ira, y los hollé con mi furor; y su sangre salpicó mis vestidos, y manché todas mis ropas.


El Señor está batallando allí…


Primeramente, en el área espiritual el Señor esta luchando allí contra el poder del pecado, la ley…


1 Corintios 15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO, la ley. 


La paga del pecado es muerte, pero su muerte no es por los pecados de él, sino de los nuestros…él tomó nuestro lugar.


Los que debiéramos estar crucificados allí somos nosotros.


En segundo lugar, el Señor está batallando contra el Emperador de la Muerte, esto es, el diablo.


 Hebreos 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el IMPERIO DE LA MUERTE, esto es, al diablo, 


Y, en tercer lugar, venció a la misma muerte como está escrito:


Oseas 13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh MUERTE, YO SERÉ TU MUERTE; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista. 


La Muerte, no lo podía retener, por cuanto jamás hizo pecado ni hubo engaño en su boca…


El Señor allí en la cruz es un Triunfador…



  1. La cruz sangrienta al contemplar 
    do el Rey de gloria padeció, 
    riquezas quiero despreciar 
    y a la soberbia tengo horror.

  2. Mi gloria y mi blasón serán 
    la cruz de Cristo mi Señor, 
    y lo que di a la vanidad 
    ya le dedico con amor.

  3. Sus manos, su costado y pies 
    de sangre manaderos son, 
    y las espinas de su sien, 
    mi aleve culpa las clavó.

  4. Cual vestidura regia allí, 
    la sangre cubre al Salvador; 
    y pues murió Jesús por mí, 
    por Él al mundo muero yo.

  5. ¿Y qué podré yo darte a Ti 
    a cambio de tan grande don? 
    Es todo pobre, todo ruin; 
    toma, oh Señor, mi corazón.


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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Lun 14 Mayo 2018, 12:09 pm

Lázaro053 escribió:
Otro texto en Apocalipsis 1:


7. He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el TODOPODEROSO

Apocalipsis 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén. 
1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.  Sí, amén. 
1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. 



Note: lo que dice el original: Apocalipsis 6 y nos hizo un reino, sacerdotes para su Dios y Padre, para él sea gloria y fortaleza a través de los siglos. Amén.
7 He aquí, él viene con nubes, y todo ojo lo verá, y también aquellos que lo traspasaron, y todas las tribus de la tierra se lamentarán a causa de él. Sí, amén.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, quién es, y quién era, y quién viene, el Todopoderoso.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Lun 14 Mayo 2018, 12:20 pm

Lázaro053 escribió:

La Relación Padre Hijo...eternamente ha existido...;



"Y EL VERBO ERA DIOS"
Juan 1: 1 En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.


La palabra no es una persona separa de Dios o otra persona.Note: 14 Y el Verbo (palabra , proposito, voluntad,etc..)  se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, la gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.


La palabra o verbo, no es una persona sino que el proposito voluntad de Dios se hizo carne en la persona de Jesus,es decir, Dios se manifesto en Jesus, fue Dios mismo quien se encarno y no otra persona aparte de Dios. Jesus es Dios mismo encarnado.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Lun 14 Mayo 2018, 1:53 pm

"Y EL VERBO ERA DIOS"


En el Evangelio de Juan, el Señor Jesús es contemplado de acuerdo con Sus nombres esenciales en lugar de Sus títulos relativos a su Altísima Majestad.


Él debe ser visto allí como la Palabra y como el Hijo más que como el Mesías; o como el Sumo Sacerdote, o como la Cabeza de Su cuerpo, la iglesia.

Pero no sólo aquí el Hijo Eterno de Dios es llamado la «PALABRA». Leemos:


1 Juan 1:1 
Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida.


También en Apocalipsis, leemos:


Apocalipsis 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.


De manera que cuando el forista Maranata escribe esto:


Maranata escribió:La palabra o verbo, no es una persona sino que el proposito voluntad de Dios se hizo carne en la persona de Jesus,es decir, Dios se manifesto en Jesus, fue Dios mismo quien se encarno y no otra persona aparte de Dios. Jesus es Dios mismo encarnado.

Está atacando a la segunda Persona de la DEIDAD.

La está despojando de su Personalidad.

Y está intención es perversa y herética.

Va en contra de la diversidad en la UNIDAD DE LA DEIDAD, en la Iglesia de Cristo, leemos:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - 1 Corintios 12
4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.


Forista Maranata:

En el amor del Señor, le ruego que no siga atacando la ETERNIDAD DEL HIJO.

Además, se observa que Juan usó este término «La Palabra», porque era más aceptable tanto para los judíos como para los paganos, que el término de Cristo, o el Hijo de Dios, hubiese sido; porque no había nada más aborrecido por los judíos que un hombre se hiciese llamar «Hijo de Dios», en varias ocasiones trataron de matarlo por esto:

Juan 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Esperamos que el forista Maranata rectifique para la gloria del Señor.

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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Lun 14 Mayo 2018, 8:16 pm

Vamos por pasos.


1....Jesus nacio: Mateo 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.


Galatas 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, etc..etc..


Esta claro que Jesus nacio Dios no tiene principio ni fin. Maria no es la madre de Dios es de JESUS.










sta claro 
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Mar 15 Mayo 2018, 1:50 am

Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Mar 15 Mayo 2018, 1:57 pm

Lázaro053 escribió:Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.
Jesus nacio, murio, y resucito. ¿Dios puede nacer?....No ¿Dios puede morir?....No ¿Dios puede resucitar?...No.¿Entonces ¿Quien murio en la cruz?....Jesus cuerpo humano. y no un segundo dios.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Mar 15 Mayo 2018, 3:00 pm



Lázaro053 escribió:Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.
Maranata:
Jesus nacio, murio, y resucito. ¿Dios puede nacer?....No ¿Dios puede morir?....No ¿Dios puede resucitar?...No.¿Entonces ¿Quien murio en la cruz?....
Jesus cuerpo humano. y no un segundo dios.

Otra vez con la misma argumentación??

Por que más bien no se pone a estudiar el misterio de la Piedad...el cual posee el carácter de "indiscutiblemente grande".

1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el MISTERIO DE LA PIEDAD
Dios fue manifestado en carne, 



Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, Y EL VERBO ERA DIOS


 Juan 1:14 Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 


Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo. 


¿Entendiste el misterio de la Piedad?


¿Qué es es lo que entrega Dios por la vida del mundo?


Pues su cuerpo.


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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Mar 15 Mayo 2018, 5:13 pm

Lázaro053 escribió:


Lázaro053 escribió:Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.
Maranata:
Jesus nacio, murio, y resucito. ¿Dios puede nacer?....No ¿Dios puede morir?....No ¿Dios puede resucitar?...No.¿Entonces ¿Quien murio en la cruz?....
Jesus cuerpo humano. y no un segundo dios.

Otra vez con la misma argumentación??

Por que más bien no se pone a estudiar el misterio de la Piedad...el cual posee el carácter de "indiscutiblemente grande".

1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el MISTERIO DE LA PIEDAD
Dios fue manifestado en carne, 

1Timoteo 3:16"E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: 
"Dios fue manifestado en carne". Dice "Dios fue" manifestado en "carne" Y no el Hijo o un segundo dios.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Maranata el Mar 15 Mayo 2018, 5:29 pm

Lázaro053 escribió:


Lázaro053 escribió:Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.
Maranata:
Jesus nacio, murio, y resucito. ¿Dios puede nacer?....No ¿Dios puede morir?....No ¿Dios puede resucitar?...No.¿Entonces ¿Quien murio en la cruz?....
Jesus cuerpo humano. y no un segundo dios.

Otra vez con la misma argumentación??

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, Y EL VERBO ERA DIOS


 Juan 1:14 Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 


Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo. 


¿Entendiste el misterio de la Piedad?


¿Qué es es lo que entrega Dios por la vida del mundo?


Pues su cuerpo.


Lázaro053
Juan 1:1" En el principio era el "Verbo(Palabra,logos)" y el "Verbo (Palabra,logos)" era con Dios, y el "Verbo (Palabra, logos)"  era Dios" 


Juan 1:14 Y aquel "Verbo (Palabra,logos)" fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 


Lo dice claro dice que la el verbo,palabra, logos, fue hecha carne. Es decir, el proposito,la voluntad, etc..de "Dios fue hecha carne"


1Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: 
"Dios fue manifestado en carne" 


2Corintios 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; 
5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

Mensaje por Lázaro053 el Mar 15 Mayo 2018, 9:13 pm

Sea más sincero y no se ande por las ramas...

Usted está enseñando que Jesucristo no es Dios...

¿sí o no?

Eso es todo.
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Re: ¿Murio DIOS en la Cruz?

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