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Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Mar 18 Feb 2014, 6:46 pm

maxicastag escribió:Romanos 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe 
sin las obras de la ley. 



Aquí Pablo hace referencia a la Ley Ceremonial: Ritos y Sacrificios la cual ya está obsoleta pero la Ley Moral nunca fue abolida:


Mateo 5:17-19

"17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos."



Mateo 19:17

"17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos."

Las palabras de Jesús son claras, no hay nada que discutir.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Maura el Mar 18 Feb 2014, 7:04 pm

maxicastag escribió:
maxicastag escribió:Romanos 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe 
sin las obras de la ley. 



Aquí Pablo hace referencia a la Ley Ceremonial: Ritos y Sacrificios la cual ya está obsoleta pero la Ley Moral nunca fue abolida:


Mateo 5:17-19

"17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos."



Mateo 19:17

"17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos."

Las palabras de Jesús son claras, no hay nada que discutir.

Es muy característico que cuando alguien le demuestra su error a alguien, el corregido busque desacreditar al que se lo demuestra
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Mar 18 Feb 2014, 8:24 pm

Más palabras de Jesús:

El juicio de las naciones
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Caminito el Mar 18 Feb 2014, 10:40 pm

maxicastag escribió:
maxicastag escribió:Romanos 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe 
sin las obras de la ley. 



Aquí Pablo hace referencia a la Ley Ceremonial: Ritos y Sacrificios la cual ya está obsoleta pero la Ley Moral nunca fue abolida:


Mateo 5:17-19

"17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos."



Mateo 19:17

"17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos."

Las palabras de Jesús son claras, no hay nada que discutir.

Maxi. Sigues sin comprender nada y sigues cometiendo el mismo error de interpretación bíblica. Esto, no es matemáticas, esto es palabra de Dios.

Una vez más y lo reitero con la única finalidad de buscar, en mi sencillo aporte, edificar a quien quiera demostrar con la palabra de Dios el problema.

Para interpretar la escritura, son necesarias 3 cosas indispensables:

1.- Haber nacido de nuevo.
2.- Todo texto en contexto en pasaje y bíblico en general, pues la Biblia se interpreta solo con la Biblia.
3.- Pedir al Señor, con humildad, le muestre su verdad por medio del Espíritu Santo que vive en todo aquel que a reconocido su ineptitud de alcanzar la salvación y apela a la obra única y suficiente de redención en Cristo Jesús.

El pasaje que tomas para tratar de validar tu postura, la contradice totalmente y de nueva cuenta, te lo voy a demostrar, con la ayuda de Dios. El pasaje completo dice:

Mateo 5:14  Vosotros sois la luz del mundo. Una ciudad situada sobre un monte no se puede ocultar; 
15  ni se enciende una lámpara y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa. 
16 Así brille vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas acciones y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos. 
17 No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir. 
18 Porque en verdad os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, no se perderá ni la letra más pequeña ni una tilde de la ley hasta que toda se cumpla. 
19 Cualquiera, pues, que anule uno solo de estos mandamientos, aun de los más pequeños, y así lo enseñe a otros, será llamado muy pequeño en el reino de los cielos; pero cualquiera que los guarde y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 
20 Porque os digo que si vuestra justicia no supera la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos. 
21 Habéis oído que se dijo a los antepasados: "NO MATARAS" y: "Cualquiera que cometa homicidio será culpable ante la corte." 
22 Pero yo os digo que todo aquel que esté enojado con su hermano será culpable ante la corte; y cualquiera que diga: "Raca" a su hermano, será culpable delante de la corte suprema; y cualquiera que diga: "Idiota", será reo del infierno de fuego. 

El pasaje que tomas y descontextualizas, forma parte del famoso sermón del monte que comprende los capítulos del 5 al 7 de Mateo y es uno que está dirigido a un determinado grupo de personas, mira:

Mateo 5:1 Y cuando vio las multitudes, subió al monte; y después de sentarse, sus discípulos se acercaron a El. 2 Y abriendo su boca, les enseñaba, diciendo

Y de ahí hasta el capítulo 7, hace el más importante sermón llamado también de las bienaventuranzas. ¿A quién va dirigido el sermón? A sus discípulos, a los verdaderos seguidores de Jesús. Este sermón no se puede aplicara a cualquier persona, este sermón está dirigido para los verdaderos creyentes de Jesús que han sido tocados por el Espíritu Santo. El hombre natural, no lo va ha entender de manera correcta, porque le falta el Espíritu Santo, el cual se obtiene con el nuevo nacimiento.

Por ello el verso 14 comienza diciendo: "Vosotros" los discípulos de Jesús, los llama "luz del mundo" y fueron encendidos por Dios para alumbrar, esto no es para creyentes carnales como Nicodemo en Juan 3 (te recomiendo leer el pasaje). La luz, tiene que ver con la santidad que proviene de Dios mismo. Dios es la fuente de toda santidad y su amor y misericordia es derramada en el mundo por medio de su Hijo Jesucristo y todo aquel que lo recibe, recibe su luz para alumbrar al mundo.

De ahí se desprenden todas las bienaventuranzas y cuando las lees, no podrás dejar de notar que que todos ellos, los bienaventurados, los dichosos, porque toda su dependencia es de Dios y están medio de un mundo perverso y un cuerpo de pecado que los limita y por ello son pobres de Espíritu, por eso lloran, son humildes, etc.

Y la encomienda es alumbrar, es decir radiar de luz del amor de Dios al mundo y las personas que nos rodean y ahora con esto como precedente, viene el pasaje que tomas:

7 No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir. 

¿Quién podría cumplir las escrituras mejor que el Señor Jesucristo? No sólo porque las profecías referentes al Mesías en él se cumplen, los salmos, Isaías, Jeremías, Moisés y todos los profetas que hablaron del Mesías, en un periodo de más de 2,000 años, todas lo señalan Jesús, quienes deseaban ver su día.

La ley de Dios, sólo la puede cumplir Dios mismo y siendo Jesús Dios, no hay quién pudiese cumplirla distinto de de Dios. ¿Cómo podemos cumplir entonces la ley de Dios siendo que no somos Dios? ¿Cómo podemos cumplir los parámetros de Dios que son tan altos? Mira como dice:

21 Habéis oído que se dijo a los antepasados: "NO MATARAS" y: "Cualquiera que cometa homicidio será culpable ante la corte." 
22 Pero yo os digo que todo aquel que esté enojado con su hermano será culpable ante la corte; y cualquiera que diga: "Raca" a su hermano, será culpable delante de la corte suprema; y cualquiera que diga: "Idiota", será reo del infierno de fuego.

Bueno, el Señor Jesucristo de manera sustitutiva, los cumple por el pecador, por el discípulo de Dios, pero si enseña, si minimiza o acorta el estandar de Dios, será nombrado el más pequeño de los discípulos, pero sigue siendo discípulo en el reino de los cielos y el que lo enseñe y así lo practique, será nombrando grande en el reino de los cielos.

Pero ¿Quién es miembro del reino de los cielos? ¿Quién es luz y sal e hijo de Dios?

Juan 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios

No todo hombre o mujer que pisa este mundo es hijos de Dios, es criatura de Dios, pero todo aquel que recibe a Cristo es hecho, por obra divina, hijo de Dios y el Espíritu de Dios mora en el.

Maxi, tus líneas de descalificación a mi persona, muestran la condición de tu corazón. Me llamaste inepto por no conocer teoremas matemáticos y tampoco se medicina, y astrofísica y no por no conocer eso me voy a perder, porque no confío en mi obra humana y limitada, sólo en aquel que me amó pagando la demanda de la ley de Dios, la cual dice Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte... y significa condenación eterna y con su muerte en la cruz, Él pago lo que debía, pero tu, con todo ese conocimiento del que presumes tener, has cumplido la demanda de la ley que dice que si te enojas, ya eres culpable de juicio.

Maxi, tu postura contra mi, no hace más que revelar dos cosas muy importanes:

1.- Lo que dice Dios en su palabra:

Romanos 3:10  Como está escrito: 
 No hay justo, ni aun uno; 

Ni siquiera tu. Y 2

2.- Romanos 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe 
sin las obras de la ley. 

Si no hay justo, ni aun uno, ¿Cómo puede justificarse ningún hombre o mujer por las obras de la ley? Eso es imposible...

Lucas 18:26 Y los que oyeron esto dijeron: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 
27 Él les dijo: Lo que es imposible para los hombres, es posible para Dios

Sólo Dios puede salvar al hombre que se hace como niño, que no ostenta ninguna poder para cumplir la ley, que al contrario, reconoce la realidad terrible de su ineptitud y que se arrepiente y que humilde va al Señor para que lo salve depositando toda su confianza en Cristo Jesús. Te comparto una parábola:

Lucas 18:9 A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola: 
10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. 

11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 
13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. 

14 Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.


Maxi. Responde esta pregunta en tu corazón:

Eres del grupo de los fariseos que confían en su propia justicia o eres de los publicanos que confían solo en Dios para vida eterna.

Yo prefiero ser de los menospreciados por esos, del grupo de los fariseos.

Dios te ilumine.
Caminito.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Mar 18 Feb 2014, 10:54 pm

Caminito sigues sin comprender mi postura. Yo no afirmo que somos justificados por cumplir la Ley, yo afirmo que es NECESARIO pero NO SUFICIENTE guardar la Ley moral para poder ser Salvo, pues si tienes fe en Jesús pero asesinas y robas y cometes adulterio hasta el final (esto es violas la Ley Moral) no te salvará tu fe.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Caminito el Miér 19 Feb 2014, 1:04 am

maxicastag escribió:Caminito sigues sin comprender mi postura. Yo no afirmo que somos justificados por cumplir la Ley, yo afirmo que es NECESARIO pero NO SUFICIENTE guardar la Ley moral para poder ser Salvo, pues si tienes fe en Jesús pero asesinas y robas y cometes adulterio hasta el final (esto es violas la Ley Moral) no te salvará tu fe.
 Tu postura es tan clara como el agua y no por ello es verdad.

La escritura dice:

Romanos 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe 

sin las obras de la ley. 


Cuando tu dices: "yo afirmo que es NECESARIO pero NO SUFICIENTE guardar la Ley moral para poder ser Salvoes necesario" Entonces contradices lo que dice la palabra de Dios cuando dice: "el hombre es justificado por FE sin las obras de la ley.


Cuando tu interpretas que el texto se refiere a la ley de ritos y no a la ley moral y no muestras, bíblicamente hablando tu interpretación, de tu cosecha lo haces, no es de Dios tu doctrina, estás interpretando la escritura sin la escritura, tu estás hablando por tu propia cuenta.

Tu eres del grupo de los fariseos que apelan a sus propios atributos para alcanzar la salvación, aunque sea en una mínima parte. Tu te identificas con los fariseos. No lo digo yo, "TU LO HAS DICHO".
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Jue 20 Feb 2014, 10:50 am

Caminito y demás foristas, este tema es muy delicado y no me hecho atrás en totalidad pero por no ofender al mundo evangélico al cual considero que pertenezco ya no predicaré más este artículo, ya lo eliminé de mi Blog.

solo concluiré que la fe y guardar los mandamientos van de la mano, lean las citas bíblicas que publiqué en este hilo.

Saludos.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por vidanueva el Jue 20 Feb 2014, 1:18 pm

maxicastag escribió:Caminito y demás foristas, este tema es muy delicado y no me hecho atrás en totalidad pero por no ofender al mundo evangélico al cual considero que pertenezco ya no predicaré más este artículo, ya lo eliminé de mi Blog.

solo concluiré que la fe y guardar los mandamientos van de la mano, lean las citas bíblicas que publiqué en este hilo.

Saludos.

Dios le bendice maxicastag las obras evidencian la fe, pero primero es la fe, mostramos nuestra fe por las obras, pero por ellas no somos justificados y menos salvos.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Caminito el Jue 20 Feb 2014, 1:40 pm

maxicastag escribió:Caminito y demás foristas, este tema es muy delicado y no me hecho atrás en totalidad pero por no ofender al mundo evangélico al cual considero que pertenezco ya no predicaré más este artículo, ya lo eliminé de mi Blog.

solo concluiré que la fe y guardar los mandamientos van de la mano, lean las citas bíblicas que publiqué en este hilo.

Saludos.



Maxi. Por poco o por mucho que dependa tu salvación de tu propia obra humana, es quitarle a la obra del Señor el todo o la plenitud de la salvación.

La pregunta que siempre atormentará tu alma sería "¿Cuánto más me falta para ser salvo?" O "¿Cómo saber si ya soy salvo?"

Nuevamente tu postura implica que lo que hizo Jesús en la cruz, no fue suficiente, necesita de la obra humana para completar lo que su sacrificio no pudo lograr. ¿Ves la blasfemia? Es tanto como menospreciar el poder y la obra de Cristo.

Como te he comentado anteriormente, tu postura es porque has mal interpretado la escritura y te lo voy a explicar desde dos ángulos distintos.

Si para ser salvo necesitas de la ley moral, entonces no pierdas de vista este versículo que te condena:


Santiago 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.


¿Te crees tan infalible de no fallar nunca en ninguno y en el estándar que Dios quiere?

Si me dices que sí, entonces eres tan fariseo que confías en tu propia justicia y jamás podrás ser justificado para Dios. Ciertamente para ti sí, pero para Dios no, porque Dios no va a tomar en cuenta tus parámetros tomados del corazón engañoso del hombre, pues mira lo que dice:


Jeremías 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? 10 Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.

Y esto me lleva al segundo ángulo:

Hechos 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

La escritura NOOOO dice que puedes ser salvo por el nombre de Jesús y por el nombre de Maximiliano o ¿Sí?

Si así lo dijera, habría alguna aclaración, en alguna parte o mencionaría algo de esto. En ninguna parte lo dice, pero si dice algo tan claro para salvación desde Génesis, mira como dice de Abraham:


Génesis 15:6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia.



Ahora bien, lo que tu interpretas como requisito de salvación en realidad es resultado de la misma y tiene que ver con el nuevo nacimiento que te he estado tratando de explicar desde el principio y del cual nunca te has dado cuenta.


La Biblia dice:



Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.



Si tu dices que NO ES SUFICIENTE, y necesitas de las obras, entonces contradices lo que la escritura dice.



Mira como dice el verso 10 que no has leído con la atención debida.



10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.



La buenas obras que Dios tiene preparadas de antemano, son las obras que hacen los que fueron creados en Cristo Jesús para buenas obras. Las buenas obras son evidencia del nuevo nacimiento y eso explicaría, al omitir esta importantísima doctrina, el porque tu postura entiende que es deber para salvación las obras de la ley moral.



Pero para ello, debes reconocer que existe la posibilidad de que estés equivocado, si no lo haces, tu corazón está endurecido y no importa cuanta Biblia leas o te quieran compartir, no lo vas a recibir y mucho menos entender y en consecuencia tu alma está perdida y condenada de dos maneras, una a vivir en la incertidumbre de su salvación y dos, vas camino al infierno. Porque las evidencias de tu equívoco están más que vistas con lo que te comparto.



Si te interesa, sólo dímelo y con gusto y la ayuda de Dios, te mostraré de que te hablo.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Jue 20 Feb 2014, 3:05 pm

Cminito: yo te pregunto: ¿Si tienes fe en Jesús pero vives en adulterio y robo toda tu vida serás salvo?

Santiago 2:14

14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?”

Santiago 2:26


26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Jue 20 Feb 2014, 3:17 pm

Más precisamente: eres un fornicario toda tu vida:

Apocalipsis 21:8

"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."


O sea que los fornicarios serán condenados luego, entonces es necesario guardar el mandamiento de no fornicar para ser salvo.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Caminito el Jue 20 Feb 2014, 6:01 pm

maxicastag escribió:Cminito: yo te pregunto: ¿Si tienes fe en Jesús pero vives en adulterio y robo toda tu vida serás salvo?

Santiago 2:14

14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?”

Santiago 2:26


26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”

De eso es precisamente de lo que te hablo, pero no lo entiendes, porque crees que puedes hacer algo que tu naturaleza está impedida.

Por favor, no me mal interpretes y trata de seguirme en este ejemplo que te pongo:

Supongamos que a un cerdito lo lavamos, lo limpiamos con legía y hasta le ponemos un moñito rojo a su cuello y se ve hasta hermoso, todo lo hermoso que un cerdo pueda ser, así se ve.

A continuación lo ponemos en medio de dos estanques. A su pata derecha lo tenemos lleno de cieno, mezcla de agua, tierra y excremento de sí mismo. A su pata izquierda encontramos un estanque pintado en su fondo de azul turqueza y lleno de agua limpia y cristalina.

¿Cuál de los dos estanques crees que va a escoger?

¿El del cieno? O ¿El de agua limpia y cristalina?

No dejes de pensar, como elemento de juicio, en su naturaleza.

...

....

...


¿Te parece difícil la respuesta? Bueno te la puedo poner más fácil aún.

Tomemos imaginativamente un conejo, con sus orejitas bien bonitas, sus patitas delanteras, con sus traseras y su colita espónjadita como de peluche o felpa. Te subes a un edificio de 10 pisos y desde la azotea lo avientas al tiempo que le gritas "¡Vuela!"

¿Volará?

....

....

RESPUESTAS CORRECTAS:

El cerdo irá al cieno a revolcarse en su propio desecho y el conejito, morirá estrellado en el piso. ¿Por qué? Porque la naturaleza del cerdo lo obliga a ir al cieno y nunca irá al agua cristalina; así como el conejito, por su naturaleza está impedido a volar.

¿Qué hace falta para que decidan y hagan lo correcto?

Una pista:
Romanos 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

 24 !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. 

Cambiar su naturaleza.

Los versículos que usas para apoyar tu postura, lo único que hacen es certificar que el pecador no puede dejar de pecar y merecido tiene el castigo del infierno y que el hombre, desde la caída de Adán y Eva, nacen con la naturaleza caída de pecado. ¿Cómo se pueden salvar por sus propios medios?

Mateo 19:25 Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

¿Sigues pensando que tienes la respuesta correcta? ¿No quieres saber de la nueva naturaleza que sólo Dios puede dar?
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Caminito el Jue 20 Feb 2014, 6:10 pm

maxicastag escribió:Más precisamente: eres un fornicario toda tu vida:

Apocalipsis 21:8

"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."


O sea que los fornicarios serán condenados luego, entonces es necesario guardar el mandamiento de no fornicar para ser salvo.

Te olvidas del parámetro de Dios:

Mateo 5:27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.
28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

¿Nunca has codiciado a una mujer en tu corazón?

Mateo 19:26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Andrés Lucero el Jue 20 Feb 2014, 9:01 pm

maxicastag escribió:Más precisamente: eres un fornicario toda tu vida:

Apocalipsis 21:8

"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."


O sea que los fornicarios serán condenados luego, entonces es necesario guardar el mandamiento de no fornicar para ser salvo.

******************** NOTA DE MODERACIÓN **********************

Forista maxicastag:

Esta es la segunda ocasión en que se te hace un llamado a la cordura.

Las palabras con la que haces referencia a la persona de tu interlocutor son INNECESARIAS Y TERMINANTEMENTE PROHIBIDAS. ESTO EN BASE A LAS NORMAS QUE ACEPTASTE AL REGISTRARTE EN EL FORO.

De manera que, de reincidir en una conducta como ésta; nos estarás forzando a sancionarte. Situación que es absolutamente evitable si logras conducirte como hijo de Dios que manifiestas ser.

EN LO SUCESIVO, TE ACONSEJO QUE ACLARES A QUE SE DEBEN TUS COMENTARIOS; PARA EVITAR MALOS ENTENDIDIOS


***************** NOTA DE MODERACIÓN ************************


Última edición por Arieh65 el Jue 20 Feb 2014, 10:32 pm, editado 1 vez
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Jue 20 Feb 2014, 9:48 pm

Estas últimas palabras no eran de acusación al forista Caminito, que raro que lo hayan entendido así, yo decía,: supone que eres un fornicario y etc., es una suposición para explicar la idea debí decir: imagina que alguien es un fornicario toda su vida, ¿podrá ser salvo?.

Espero se entienda mi aclaración.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Jue 20 Feb 2014, 9:54 pm

Caminito escribió:
maxicastag escribió:Cminito: yo te pregunto: ¿Si tienes fe en Jesús pero vives en adulterio y robo toda tu vida serás salvo?

Santiago 2:14

14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?”

Santiago 2:26


26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”

De eso es precisamente de lo que te hablo, pero no lo entiendes, porque crees que puedes hacer algo que tu naturaleza está impedida.

Por favor, no me mal interpretes y trata de seguirme en este ejemplo que te pongo:

Supongamos que a un cerdito lo lavamos, lo limpiamos con legía y hasta le ponemos un moñito rojo a su cuello y se ve hasta hermoso, todo lo hermoso que un cerdo pueda ser, así se ve.

A continuación lo ponemos en medio de dos estanques. A su pata derecha lo tenemos lleno de cieno, mezcla de agua, tierra y excremento de sí mismo. A su pata izquierda encontramos un estanque pintado en su fondo de azul turqueza y lleno de agua limpia y cristalina.

¿Cuál de los dos estanques crees que va a escoger?

¿El del cieno? O ¿El de agua limpia y cristalina?

No dejes de pensar, como elemento de juicio, en su naturaleza.

...

....

...


¿Te parece difícil la respuesta? Bueno te la puedo poner más fácil aún.

Tomemos imaginativamente un conejo, con sus orejitas bien bonitas, sus patitas delanteras, con sus traseras y su colita espónjadita como de peluche o felpa. Te subes a un edificio de 10 pisos y desde la azotea lo avientas al tiempo que le gritas "¡Vuela!"

¿Volará?

....

....

RESPUESTAS CORRECTAS:

El cerdo irá al cieno a revolcarse en su propio desecho y el conejito, morirá estrellado en el piso. ¿Por qué? Porque la naturaleza del cerdo lo obliga a ir al cieno y nunca irá al agua cristalina; así como el conejito, por su naturaleza está impedido a volar.

¿Qué hace falta para que decidan y hagan lo correcto?

Una pista:
Romanos 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

 24 !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. 

Cambiar su naturaleza.

Los versículos que usas para apoyar tu postura, lo único que hacen es certificar que el pecador no puede dejar de pecar y merecido tiene el castigo del infierno y que el hombre, desde la caída de Adán y Eva, nacen con la naturaleza caída de pecado. ¿Cómo se pueden salvar por sus propios medios?

Mateo 19:25 Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

¿Sigues pensando que tienes la respuesta correcta? ¿No quieres saber de la nueva naturaleza que sólo Dios puede dar?

Entonces este pasaje bíblico esta de más o es una mentira:_

Apocalipsis 21:8

"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Jue 20 Feb 2014, 10:01 pm

Caminito: tus mamotretos no me refutan en lo más mínimo, solo cambias de tema y hechas cortinas de humo. No más mamotretos por favor.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Caminito el Jue 20 Feb 2014, 11:33 pm


Entonces este pasaje bíblico esta de más o es una mentira:_

Apocalipsis 21:8

"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."

Maxi. No buscas la verdad, buscas tener la razón y esa es la peor postura que puede uno asumir. Sin más y a pesar que te he demostrado de tu pésima interpretación escritural, te reúsas a aceptar al menos la posibilidad de que estés equivocado por las evidencias que te pongo.

¿Puedes afirmar sin ninguna duda que estás seguro de tu salvación?

Por tu bien, lee el escrito que te he compartido, no lo menosprecies, no busques tener la razón, busca la verdad y tendrás mil razones para vivir en plenitud:

Este:
Caminito escribió:
De eso es precisamente de lo que te hablo, pero no lo entiendes, porque crees que puedes hacer algo que tu naturaleza está impedida.

Por favor, no me mal interpretes y trata de seguirme en este ejemplo que te pongo:

Supongamos que a un cerdito lo lavamos, lo limpiamos con legía y hasta le ponemos un moñito rojo a su cuello y se ve hasta hermoso, todo lo hermoso que un cerdo pueda ser, así se ve.

A continuación lo ponemos en medio de dos estanques. A su pata derecha lo tenemos lleno de cieno, mezcla de agua, tierra y excremento de sí mismo. A su pata izquierda encontramos un estanque pintado en su fondo de azul turqueza y lleno de agua limpia y cristalina.

¿Cuál de los dos estanques crees que va a escoger?

¿El del cieno? O ¿El de agua limpia y cristalina?

No dejes de pensar, como elemento de juicio, en su naturaleza.

...

....

...


¿Te parece difícil la respuesta? Bueno te la puedo poner más fácil aún.

Tomemos imaginativamente un conejo, con sus orejitas bien bonitas, sus patitas delanteras, con sus traseras y su colita espónjadita como de peluche o felpa. Te subes a un edificio de 10 pisos y desde la azotea lo avientas al tiempo que le gritas "¡Vuela!"

¿Volará?

....

....

RESPUESTAS CORRECTAS:

El cerdo irá al cieno a revolcarse en su propio desecho y el conejito, morirá estrellado en el piso. ¿Por qué? Porque la naturaleza del cerdo lo obliga a ir al cieno y nunca irá al agua cristalina; así como el conejito, por su naturaleza está impedido a volar.

¿Qué hace falta para que decidan y hagan lo correcto?

Una pista:
Romanos 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 
 24 !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. 

La respuesta correcta es: Cambiar su naturaleza.

Los versículos que usas para apoyar tu postura, lo único que hacen es certificar que el pecador no puede dejar de pecar y merecido tiene el castigo del infierno y que el hombre, desde la caída de Adán y Eva, nacen con la naturaleza caída de pecado. ¿Cómo se pueden salvar por sus propios medios?

Mateo 19:25 Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

¿Sigues pensando que tienes la respuesta correcta? ¿No quieres saber de la nueva naturaleza que sólo Dios puede dar?

Es verdad y no hay duda que los fornicarios se irán al infierno, los hechiceros, los idólatras, los mentirosos, así se cumplirá la palabra de Dios que así sea una práctica en su vida, pero entiende lo que dice la escritura:

1 Juan 3:6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. 
7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo. 
8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. 
9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. 
10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios. 
11 Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros.

Puedes llamarte cristiano y no ser ni fornicario, ni adúltero, ni hechicero, ni mentiroso, pero no por esto te salvas, mira:

1 Juan 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

La vida eterna y la garantía de la salvación está exclusivamente en Cristo Jesús. Por favor, te suplico, por tu bien eterno. ¿Quieres saber en qué consiste el volver a nacer para vida eterna? ¿Cómo es que se puede tener al Hijo para salvación y no practicar el pecado, no como requisito de salvación, sino porque ya se es salvo?
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Jue 20 Feb 2014, 11:57 pm

Caminito:

Lucas 1:5-6


"Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet.
Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor."


Como podrás ver había quienes andaban irreprochables ante la Ley del Señor, aún antes del sacrificio de Cristo.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Caminito el Vie 21 Feb 2014, 12:24 am

maxicastag escribió:Caminito:

Lucas 1:5-6


"Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet.
Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor."


Como podrás ver había quienes andaban irreprochables ante la Ley del Señor, aún antes del sacrificio de Cristo.
Maxi, lee lo que te he escrito, contestas sin leer, no debates, sólo mandas mensajes sin ver tus equívocos.

No has leído nada de lo que te he escrito, solo quieres tener la razón y no buscas la verdad.

Espero que leas esto y Dios tenga misericordia de ti, porque será la última vez que me dirijo a ti con este tema. Para los que leen, creo que les ha quedado bien claro cual es la postura equivocada de acuerdo a la escritura.

Lucas 5:27 Después de estas cosas salió, y vio a un publicano llamado Leví, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. 
28 Y dejándolo todo, se levantó y le siguió. 
29 Y Leví le hizo gran banquete en su casa; y había mucha compañía de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos. 
30 Y los escribas y los fariseos murmuraban contra los discípulos, diciendo: ¿Por qué coméis y bebéis con publicanos y pecadores?
31 Respondiendo Jesús, les dijo: Los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. 
32 No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento.

Si tu eres justo, no te ha llamado a ti.

1 Juan 1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 
9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. 
10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros. 

Vuelve a leer el mensaje anterior. No endurezcas tu corazón.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Sáb 22 Feb 2014, 12:45 am

Me despido por ahora de este debate diciendo que ser cristiano es en esencia guardar mandamientos, los de Jesús y los de la Ley Moral de Dios.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por Andrés Lucero el Sáb 22 Feb 2014, 1:06 am

maxicastag escribió:Me despido por ahora de este debate diciendo que ser cristiano es en esencia guardar mandamientos, los de Jesús y los de la Ley Moral de Dios.
Bendición maxicastag:

Pues es una pena que no se haya llegado a un consenso donde el único que tiene la razón (como debe ser) es Dios, mediante su Palabra.

Todo (al menos de tu parte) fue retórica y aferramiento a unos cuantos versículos sacados de contexto. Y donde (además) nunca se reconoció la autoridad que Cristo mismo otorgó a sus apóstoles.

En fin, esperemos que en otro tema, se puedan poner TODAS LAS PIEZAS SOBRE EL TABLERO y no solo las que embonan al pensamiento humano.

Paz.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Sáb 22 Feb 2014, 1:58 am

Decir que yo saco los versículos de su contexto es un pretexto para no observar lo que dichos versículos dicen. Ampliar el contexto de dichos versículos es un pretexto para cambiar de tema, salirse por la tangente y echar cortinas de humo.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Sáb 22 Feb 2014, 3:07 am

maxicastag escribió:Más palabras de Jesús:

El juicio de las naciones
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

¿Acaso aquí saqué algún versículo de su contexto?. Jesús dice que se salvarán los que hagan estas OBRAS de caridad, y serán condenados los que las ignoren.
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Mensaje por maxicastag el Sáb 22 Feb 2014, 4:18 am

maxicastag escribió:Me despido por ahora de este debate diciendo que ser cristiano es en esencia guardar mandamientos, los de Jesús y los de la Ley Moral de Dios.

Juan 14:15

"15 Si me amáis, guardad mis mandamientos."
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Re: Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

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