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¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

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¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por sulamita el Dom 29 Jun 2014, 11:03 pm

¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por aoiro el Lun 30 Jun 2014, 3:48 am

bueno, hay que pensar si todos le decimos salvacion a lo mismo, creo que podria decirse que uno tiene la nocion completa de la salvacion cuando se manifiesta por completo al morir, por otro lado por la fe uno tambien puede saberlo o creerlo, lo cual uno o otra persona desde cierto punto de vista no se puede jusgar si alguien es salvo o no, por lo tanto creo que no se puede saber, porque decir que se sabe, seria como decir que se sabe en que momento emite juicio Dios, lo cual desde cierto punto de vista es algo atemporal, por lo que Dios ya jusgo antes de que uno naciera, porque ya sabia lo que uno iba a hacer, pero como uno habla desde el punto de vista de uno, evidentemente, no se puede saber, pero biblicamente en apocalipcis, se habla de que el juicio de Dios es al final, pero los elegidos de Dios estan frente al trono de Dios, por lo que ya se sabe que fueron salvos antes de morir, pero bueno, es la cuestion que mencionaba antes,una persona por fe puede saberse salvo, pero hasta morir no se confirma podria decirse desde cierto punto de vista...
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por sulamita el Lun 30 Jun 2014, 10:44 pm

aoiro escribió:bueno, hay que pensar si todos le decimos salvacion a lo mismo, creo que podria decirse que uno tiene la nocion completa de la salvacion cuando se manifiesta por completo al morir, por otro lado por la fe uno tambien puede saberlo o creerlo, lo cual uno o otra persona desde cierto punto de vista no se puede jusgar si alguien es salvo o no, por lo tanto creo que no se puede saber, porque decir que se sabe, seria como decir que se sabe en que momento emite juicio Dios, lo cual desde cierto punto de vista es algo atemporal, por lo que Dios ya jusgo antes de que uno naciera, porque ya sabia lo que uno iba a hacer, pero como uno habla desde el punto de vista de uno, evidentemente, no se puede saber, pero biblicamente en apocalipcis, se habla de que el juicio de Dios es al final, pero los elegidos de Dios estan frente al trono de Dios, por lo que ya se sabe que fueron salvos antes de morir, pero bueno, es la cuestion que mencionaba antes,una persona por fe puede saberse salvo, pero hasta morir no se confirma podria decirse desde cierto punto de vista...

¿tu eres cristiano evangelico ?
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por aoiro el Vie 04 Jul 2014, 2:37 am

sulamita escribió:
aoiro escribió:bueno, hay que pensar si todos le decimos salvacion a lo mismo, creo que podria decirse que uno tiene la nocion completa de la salvacion cuando se manifiesta por completo al morir, por otro lado por la fe uno tambien puede saberlo o creerlo, lo cual uno o otra persona desde cierto punto de vista no se puede jusgar si alguien es salvo o no, por lo tanto creo que no se puede saber, porque decir que se sabe, seria como decir que se sabe en que momento emite juicio Dios, lo cual desde cierto punto de vista es algo atemporal, por lo que Dios ya jusgo antes de que uno naciera, porque ya sabia lo que uno iba a hacer, pero como uno habla desde el punto de vista de uno, evidentemente, no se puede saber, pero biblicamente en apocalipcis, se habla de que el juicio de Dios es al final, pero los elegidos de Dios estan frente al trono de Dios, por lo que ya se sabe que fueron salvos antes de morir, pero bueno, es la cuestion que mencionaba antes,una persona por fe puede saberse salvo, pero hasta morir no se confirma podria decirse desde cierto punto de vista...

¿tu eres cristiano evangelico ?

Soy cristiano y creo en la biblia, no me veo obligado a creer en algo que no este en la biblia, solo porque se supone que hay que creerlo porque lo cree el pastor de tal o cual iglesia, es decir, me gusta creer lo que dice la biblia, y si me equivoco que alguien me corrija con la biblia, y no con doctrinas inventadas por hombres o el fundador de tal o cual iglesia. parece que me extiendo demasiado mas de lo que me preguntas, pero a veces me ha pasado en algunas discuciones, que en lugar de contestar con la biblia, contestaban con las doctrinas de tal o cual pastor o personaje de hace años. con cosas que no estan en la biblia en ningun lado.
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Daniel el Vie 04 Jul 2014, 4:24 am

Cuando nos arrepentimos de nuestra vieja manera de vivir y nos convertimos a la nueva vida en Cristo Jesús y andamos en su Espíritu es donde viene nuestra salvación.

 Efesios 4: 22-24  "En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente, y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.




 Bendicion
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Caminito el Vie 04 Jul 2014, 11:03 pm

Juan 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.  

Juan 5:24  De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Juan 6:47  De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

Juan 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

"Tiene" Tiempo presente perfecto.

En el momento de creer "TIENE"  vida eterna.
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por sulamita el Sáb 05 Jul 2014, 11:49 pm

[quote="aoiro"]

y si me equivoco que alguien me corrija con la biblia, y no con doctrinas inventadas por hombres o el fundador de tal o cual iglesia.

muy bien dicho  tusvale 
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por sulamita el Sáb 05 Jul 2014, 11:50 pm

uando nos arrepentimos de nuestra vieja manera de vivir y nos convertimos a la nueva vida en Cristo Jesús y andamos en su Espíritu es donde viene nuestra salvación.

amén jesus
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por sulamita el Sáb 05 Jul 2014, 11:51 pm

aoiro escribió:
sulamita escribió:
aoiro escribió:bueno, hay que pensar si todos le decimos salvacion a lo mismo, creo que podria decirse que uno tiene la nocion completa de la salvacion cuando se manifiesta por completo al morir, por otro lado por la fe uno tambien puede saberlo o creerlo, lo cual uno o otra persona desde cierto punto de vista no se puede jusgar si alguien es salvo o no, por lo tanto creo que no se puede saber, porque decir que se sabe, seria como decir que se sabe en que momento emite juicio Dios, lo cual desde cierto punto de vista es algo atemporal, por lo que Dios ya jusgo antes de que uno naciera, porque ya sabia lo que uno iba a hacer, pero como uno habla desde el punto de vista de uno, evidentemente, no se puede saber, pero biblicamente en apocalipcis, se habla de que el juicio de Dios es al final, pero los elegidos de Dios estan frente al trono de Dios, por lo que ya se sabe que fueron salvos antes de morir, pero bueno, es la cuestion que mencionaba antes,una persona por fe puede saberse salvo, pero hasta morir no se confirma podria decirse desde cierto punto de vista...

¿tu eres cristiano evangelico ?

Soy cristiano y creo en la biblia, no me veo obligado a creer en algo que no este en la biblia, solo porque se supone que hay que creerlo porque lo cree el pastor de tal o cual iglesia, es decir, me gusta creer lo que dice la biblia, y si me equivoco que alguien me corrija con la biblia, y no con doctrinas inventadas por hombres o el fundador de tal o cual iglesia. parece que me extiendo demasiado mas de lo que me preguntas, pero a veces me ha pasado en algunas discuciones, que en lugar de contestar con la biblia, contestaban con las doctrinas de tal o cual pastor o personaje de hace años. con cosas que no estan en la biblia en ningun lado.

[quote][ por Caminito Ayer a las 11:03 pm

Juan 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Juan 6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

Juan 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

"Tiene" Tiempo presente perfecto.

En el momento de creer "TIENE" vida eterna./quote]

qué dices al texto biblico...¿lo crees?
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Maikol el Miér 09 Jul 2014, 1:25 am

Hermanos:

La salvacion (vida eterna en el mundo terrenal) comienza en el momento de creer en Cristo pero la vida eterna en el Reino de Dios comienza luego de la muerte fisica del cristiano.

Desafortunadamente muchos confunden estos dos eventos y piensan que es lo mismo, pero esto no es asi.

Saludos
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Evangelista el Miér 09 Jul 2014, 12:08 pm

Maikol escribió:Hermanos:

La salvacion (vida eterna en el mundo terrenal) comienza en el momento de creer en Cristo pero la vida eterna en el Reino de Dios comienza luego de la muerte fisica del cristiano.

Desafortunadamente muchos confunden estos dos eventos y piensan que es lo mismo, pero esto no es asi.

Saludos

Nada tiene que ver lo fisico con lo espiritual,

El nuevo nacimiento

    1 Había un hombre de los fariseos, llamado Nicodemo, prominente entre los judíos. 2 Este vino a Jesús de noche y le dijo:

Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro, porque nadie puede hacer las señales que tú haces si Dios no está con él.

3 Respondió Jesús y le dijo:

En verdad, en verdad te digo que el que no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios.

4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo ya viejo? ¿Acaso puede entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?

5 Jesús respondió: En verdad, en verdad te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

7 No te asombres de que te haya dicho: ``Os es necesario nacer de nuevo.

8 El viento sopla donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni adónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede ser esto?

10 Jesús respondió y le dijo: Tú eres maestro de Israel, ¿y no entiendes estas cosas? 11 En verdad, en verdad te digo que hablamos lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no recibís nuestro testimonio.

12 Si os he hablado de las cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? 13 Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo. 14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que sea levantado el Hijo del Hombre, 15 para que todo aquel que cree, tenga en El vida eterna.




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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Caminito el Miér 09 Jul 2014, 1:36 pm

Maikol escribió:Hermanos:

La salvacion (vida eterna en el mundo terrenal) comienza en el momento de creer en Cristo pero la vida eterna en el Reino de Dios comienza luego de la muerte fisica del cristiano.

Desafortunadamente muchos confunden estos dos eventos y piensan que es lo mismo, pero esto no es asi.

Saludos


¿Según quién? ¿En qué te basas para afirmar tal contradicción escritural?

Muchos no pueden entender las cosas espirituales, porque como nos comparte Evangelista, no han nacido de nuevo. Dice la palabra de Dios:

1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.
16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Maikol el Jue 10 Jul 2014, 5:11 pm

Caminito:

50. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. (1 Cor 15:50)

Este texto te enseña que mientras estemos en nuestro cuerpo carnal todavia NO ENTRAMOS AL REINO DE DIOS. Si tenemos la vida eterna pero en el mundo TERRENAL; ahora bien, la vida eterna en el REINO DE DIOS comienza DESPUES de que abandonamos nuestro cuerpo carnal (muerte), cuando en espiritu finalmente ENTREMOS AL REINO.

¿NO PUEDES ENTENDER ALGO TAN FACIL Y TAN SIMPLE COMO ESTO?

Saludos
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Caminito el Vie 11 Jul 2014, 12:50 am

Maikol escribió:Caminito:

50. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. (1 Cor 15:50)

Este texto te enseña que mientras estemos en nuestro cuerpo carnal todavia NO ENTRAMOS AL REINO DE DIOS. Si tenemos la vida eterna pero en el mundo TERRENAL; ahora bien, la vida eterna en el REINO DE DIOS comienza DESPUES de que abandonamos nuestro cuerpo carnal (muerte), cuando en espiritu finalmente ENTREMOS AL REINO.

¿NO PUEDES ENTENDER ALGO TAN FACIL Y TAN SIMPLE COMO ESTO?

Saludos
De nueva cuenta, descontextualizas el texto.

El versículo que mal usas, está inmerso en la exposición del tiempo de la segunda venida del Señor Jesucristo y si lees bien el pasaje de eso habla el pasaje.

La persona que recibe a Cristo como Salvador en el nuevo nacimiento, se convierte en hijo de Dios y a su vez en siervo de Cristo aceptando su señorío y lo declara Rey de su vida.

Cuando se separa de su cuerpo, su alma y espíritu van con el al cielo.

Tu eres argentino. No se donde vivas, pero es posible que vivas en Rosario y la casa rosada donde vive tu presidente está en Buenos Aires ¿no?

Por vivir en Rosario ¿Dejas de ser argentino y no estás bajo la autoridad del presidente de esa nación? No. El gobierno del presidente argentino tiene influencia en Rosario y a menos que seas un rebelde a su gobierno, cosa que te convierte en criminal, estás bajo la tutela de su gobierno.

Todo aquel que no reconoce el señorío de Cristo, es prófugo del gobierno de Dios y en camino a la perdición eterna.

Si te dices ser cristiano y no te sujetas a su señorío, aunque tu lo creas, vas derechito al infierno.
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Maikol el Sáb 12 Jul 2014, 6:42 pm

Caminito:

Lo que tu escribiste no tiene relacion con el tema del cual estamos hablando.

La diferencia entre la vida eterna en nuestro mundo terrenal y la vida eterna el en el reino de Dios es que mientras estemos en este mundo terrenal todavia va a existir la imperfección en nosotros (pecado, iniquidad, injusticia, etc..); en cambio, cuando entremos finalmente al reino ya no existirá nada de eso.

Es por esa razon que mientras estemos en nuestro cuerpo de carne esta todavia latente la posibilidad de perder la salvacion a causa del pecado; pero en cambio cuando entremos finalmente al reino, ya no habra peligro alguno con respecto al pecado.

¿Puedes entenderlo? ¿O no quieres entenderlo?

Saludos
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por AntonioMontero el Dom 13 Jul 2014, 4:58 pm

Maikol escribió:Hermanos:

La salvacion (vida eterna en el mundo terrenal) comienza en el momento de creer en Cristo pero la vida eterna en el Reino de Dios comienza luego de la muerte fisica del cristiano.

Desafortunadamente muchos confunden estos dos eventos y piensan que es lo mismo, pero esto no es asi.

Saludos

Si es así como dices, de que la vida eterna se manifiesta en el mundo terrenal, entonces ¿Por qué todos morimos?
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Maikol el Lun 14 Jul 2014, 4:24 am

AntonioMontero escribió:
Maikol escribió:Hermanos:

La salvacion (vida eterna en el mundo terrenal) comienza en el momento de creer en Cristo pero la vida eterna en el Reino de Dios comienza luego de la muerte fisica del cristiano.

Desafortunadamente muchos confunden estos dos eventos y piensan que es lo mismo, pero esto no es asi.

Saludos

Si es así como dices, de que la vida eterna se manifiesta en el mundo terrenal, entonces ¿Por qué todos morimos?

Si el que muere es un creyente ¿Porque dices que morimos?

El cuerpo carnal muere, pero el alma del que murio en Cristo no muere jamas,
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Caminito el Miér 16 Jul 2014, 12:19 am

Maikol escribió:Caminito:

50. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. (1 Cor 15:50)

Este texto te enseña que mientras estemos en nuestro cuerpo carnal todavia NO ENTRAMOS AL REINO DE DIOS. Si tenemos la vida eterna pero en el mundo TERRENAL; ahora bien, la vida eterna en el REINO DE DIOS comienza DESPUES de que abandonamos nuestro cuerpo carnal (muerte), cuando en espiritu finalmente ENTREMOS AL REINO.

¿NO PUEDES ENTENDER ALGO TAN FACIL Y TAN SIMPLE COMO ESTO?

Saludos

Claro que tiene que ver, porque con ello te demuestro que la salvación se obtiene al momento de recibir a Cristo como Señor y Salvador, también le doy una "barridita" a la entrada del reino en el mismo momento de creer derivado de la revelación del Hijo por el Padre.

Mateo 16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18  Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.


"eres" tiempo presente y en el mismo momento de creer y declarar al Señor Jesucristo como el Hijo de Dios creyéndole a Dios. Al mismo tiempo forma parte de la iglesia del Señor en ese mismo momento y no será condenado al infierno, pues las puertas del infierno no prevalecen contra los que así como Pedro crean y en lo futuro en todos aquellos que también así hagan, tampoco el infierno los tocará.

Y la promesa de las llaves del reino de los cielos, se cumplió cuando después de pentecostés, salió a predicar el evangelio de salvación, el cual son las llaves del reino de los cielos que abrirán la salvación a todo aquel que en Dios confía y nunca en sus propias obras.
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Maikol el Miér 16 Jul 2014, 10:49 pm

caminito:

Cuando dice: "Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos." no signifca que Pedro ya HABIA ENTRADO AL REINO pues el estaba en su cuerpo de carne todavia, significa que Pedro tenia la posibilidad de, a traves de sus palabras, atar y desatar todo lo que ocurre en la dimension terrenal en la dimension celestial.

Cuando dice que: " las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." significa que el diablo no podra contra los creyentes, pero eso no significa que algun creyente por si mismo se aleje de Dios sin la ayuda del diablo:

4. Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor. (apo 2)

Aqui se enseña que es responsabilidad personal del creyente alejarse de Dios sin la "ayuda" el diablo.

Saludos
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Caminito el Vie 18 Jul 2014, 11:08 pm

Maikol escribió:caminito:

Cuando dice: "Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos." no signifca que Pedro ya HABIA ENTRADO AL REINO pues el estaba en su cuerpo de carne todavia, significa que Pedro tenia la posibilidad de, a traves de sus palabras, atar y desatar todo lo que ocurre en la dimension terrenal en la dimension celestial.

Cuando dice que: " las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." significa que el diablo no podra contra los creyentes, pero eso no significa que algun creyente por si mismo se aleje de Dios sin la ayuda del diablo:

4. Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor. (apo 2)

Aqui se enseña que es responsabilidad personal del creyente alejarse de Dios sin la "ayuda" el diablo.

Saludos

¿Lo que tu estás diciendo es que puedes aceptar a Cristo como Salvador, pero no como Señor?

Señorío, implica dominio, reino. El Señor Jesucristo es Rey de reyes. Si aceptas a Jesús, aceptas su reino, si aceptas su salvación, pero no su señorío. Estás fuera de su reino y salvación.

Dios es Dios y no se puede negar a sí mismo. Jesús es el Señor de señores y Rey de reyes.
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Evangelista el Sáb 19 Jul 2014, 11:05 am

Caminito escribió:
Maikol escribió:caminito:

Cuando dice: "Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos." no signifca que Pedro ya HABIA ENTRADO AL REINO pues el estaba en su cuerpo de carne todavia, significa que Pedro tenia la posibilidad de, a traves de sus palabras, atar y desatar todo lo que ocurre en la dimension terrenal en la dimension celestial.

Cuando dice que: " las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." significa que el diablo no podra contra los creyentes, pero eso no significa que algun creyente por si mismo se aleje de Dios sin la ayuda del diablo:

4. Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor. (apo 2)

Aqui se enseña que es responsabilidad personal del creyente alejarse de Dios sin la "ayuda" el diablo.

Saludos

¿Lo que tu estás diciendo es que puedes aceptar a Cristo como Salvador, pero no como Señor?

Señorío, implica dominio, reino. El Señor Jesucristo es Rey de reyes. Si aceptas a Jesús, aceptas su reino, si aceptas su salvación, pero no su señorío. Estás fuera de su reino y salvación.

Dios es Dios y no se puede negar a sí mismo. Jesús es el Señor de señores y Rey de reyes.

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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Maikol el Dom 20 Jul 2014, 3:47 am

Caminito escribió:
Maikol escribió:caminito:

Cuando dice: "Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos." no signifca que Pedro ya HABIA ENTRADO AL REINO pues el estaba en su cuerpo de carne todavia, significa que Pedro tenia la posibilidad de, a traves de sus palabras, atar y desatar todo lo que ocurre en la dimension terrenal en la dimension celestial.

Cuando dice que: " las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." significa que el diablo no podra contra los creyentes, pero eso no significa que algun creyente por si mismo se aleje de Dios sin la ayuda del diablo:

4. Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor. (apo 2)

Aqui se enseña que es responsabilidad personal del creyente alejarse de Dios sin la "ayuda" el diablo.

Saludos

¿Lo que tu estás diciendo es que puedes aceptar a Cristo como Salvador, pero no como Señor?

Señorío, implica dominio, reino. El Señor Jesucristo es Rey de reyes. Si aceptas a Jesús, aceptas su reino, si aceptas su salvación, pero no su señorío. Estás fuera de su reino y salvación.

Dios es Dios y no se puede negar a sí mismo. Jesús es el Señor de señores y Rey de reyes.

¿Que tiene que ver tu comentario con mi aporte????


Es verdad que la biblia enseña que el diablo no podra en contra de la iglesia pero yo estoy hablando de otra cosa; estoy diciendo que existen muchos cristianos que se alejaran de Cristo sin necesidad que el diablo los haga desistir del evangelio.


4. Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.

5. Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido. (Apo 2)



Aqui la biblia esta responsabilizando al propio cristiano en haber dejado su primer amor (Cristo), no esta culpando al diablo de ser el responsable de ese alejamiento.



Existen creyentes que con el paso del tiempo dejan de orar, dejan de congregarse...y poco a poco se van alejando del camino hasta que un dia ya no tienen nada de Dios en sus vidas; esos son los que pierden su salvacion por propia negligencia.



Paz a Vosotros
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Caminito el Lun 21 Jul 2014, 10:34 pm

[quote="Maikol"]
Caminito escribió:
Maikol escribió:caminito:

¿Que tiene que ver tu comentario con mi aporte????


Es verdad que la biblia enseña que el diablo no podra en contra de la iglesia pero yo estoy hablando de otra cosa; estoy diciendo que existen muchos cristianos que se alejaran de Cristo sin necesidad que el diablo los haga desistir del evangelio.


4. Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.

5. Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido. (Apo 2)



Aqui la biblia esta responsabilizando al propio cristiano en haber dejado su primer amor (Cristo), no esta culpando al diablo de ser el responsable de ese alejamiento.



Existen creyentes que con el paso del tiempo dejan de orar, dejan de congregarse...y poco a poco se van alejando del camino hasta que un dia ya no tienen nada de Dios en sus vidas; esos son los que pierden su salvacion por propia negligencia.



Paz a Vosotros


Todo.

Pero antes de demostrártelo, necesito que me respondas la pregunta que tanto has evadido.

¿Entiendes lo que significa el nuevo nacimiento, enseñado por el Señor Jesucristo? Sin esto no podrás ver lo que sucede en el mismísimo momento de la conversión y por supuesto, tampoco verás el nexo que existe en mi comentario y que no logras ver la conexión
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Maikol el Mar 22 Jul 2014, 3:43 pm

Caminito:

No trates de evadir el tema con otro tema.

¿Esta es tu estrategia cuando no puedes contestar ciertos aportes????

Ya conozco tu actitud; pero ya te lo explique una vez, si no puedes respònder algo, simplemente no lo hagas pero no pongas excusas tratando de desviar el tema hacia otro ¿Ok?

Saludos
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

Mensaje por Caminito el Miér 23 Jul 2014, 10:39 pm

Maikol escribió:Caminito:

No trates de evadir el tema con otro tema.

¿Esta es tu estrategia cuando no puedes contestar ciertos aportes????

Ya conozco tu actitud; pero ya te lo explique una vez, si no puedes respònder algo, simplemente no lo hagas pero no pongas excusas tratando de desviar el tema hacia otro ¿Ok?

Saludos

¿Ya te enojaste conmigo? Ten cuidado, porque tu sabes que si te enojas con quien tu has llamado hermano, eres digno de condenación.

No, Maikol. No evado nada, muy al contrario. Es muy interesante que te enciendas en enojo, precisamente cuando toco la médula de la doctrina de la salvación y qué tiene que ver con la pregunta que evades.

Es más curioso que me acuses de evadir el tema, cuando la pregunta que te hago tiene todo que ver con el tema que tratamos y me acuses de evadirlo. Más bien, te confieso que si evado, pero evado tu evasión de no contestar la pregunta:

¿Entiendes lo que significa el nuevo nacimiento, enseñado por el Señor Jesucristo?
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Re: ¿Viene la salvación al momento de morir... o al momento de la conversión?

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