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¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Jue 12 Feb 2015, 1:18 am

Caminito escribió:Versículos que hablan de salvación eterna, una vez salvos, siempre salvos.
Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Otra vez vallamos por partes.

Juan 1:27"Mis ovejas ¿Que hacen?...."oyen Mi voz" oyen mi voz esta en presente (continuo asta el final) y no futuro,¿Porque?. oyen mi voz y ¿que hacen?...."me siguen".....un ejemplo:

1Timoteo 4:1"El Espiritu dice claramente que el los ultimos tiempos, algunos apostataran de la fe...¿porque?...porque oyen y siguen a espiritus engañadores " En otras palabras mientras oigan a estos espiritus engañadores (mentirosos), Seguiran las doctrinas de los demonios. A si de claro.

Lo mismo es con Cristo mientras sigamos oyendo su voz y le seguimos teniendo vida eterna, El mismo lo dice no PERECEREMOS JAMAS, Y NADIE NOS ARREBATARA DE SU MANO.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Jue 12 Feb 2015, 11:24 pm

Caminito escribió:Versículos que hablan de salvación eterna, una vez salvos, siempre salvos.

Hebreos 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.


Hebreos 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿A qué se refiere entonces el autor de Hebreros en el capítulo 10, versículos 19 al 39?

La promesa de salvación fue dada primero al pueblo de Israel y algunos de miembros de esta nación, vieron cumplidas en Cristo Jesús cumplidas las promesas dadas a Abraham como la simiente descrita en Gálatas:

Gálatas 4:21  Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?
22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre.
23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa. 24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.
25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.
28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.
29 Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.
30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.
31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.


Un grupo de judaizantes buscaba que los miembros consignatarios de la carta, regresaran a la ley, olvidándose de la salvación efectuada por Cristo Jesús en la cruz.

¿Quiénes habrían de regresar a los rudimentos de la ley, olvidando las promesas?

¿Los hijos de la esclava o de la libre?
Que dice Pablo?....

Galatas 1:6"Galatas 1:6-8"Estoy maravillado (estupefacto, extasiado, encandilado, embotado, adsorto,atonito,deslumbrado, sorprendido, impresionado) de que tan pronto os hayais "alejado" del que os"llamo" por la "gracia de Cristo", ¿Para que?...para "seguir" un "evangelio" diferente"

V7"No que haya otro, sino que hay algunos que os "perturban" y quieren "pervertir" el evangelio de Cristo".

v8"Mas si aun nosotros (yo Pablo, Pedro, Juan, Mateo, Jacobo, Lucas, Bernabe, Apolos etc...) o un angel (arcangeles, serafines y querubines) ¿Que?....os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema". (maldito por Dios).


Galatas 3:1"¡Oh galatas insensatos! ¿quien os fascino (embrujo), para no obedecer a la verdad, a "vosotros" ante cuyos ojos Jesucristo "fue" (pasado) "presentado" claramente entre vosotros como crucificado?".


v3"¿Tan necios sois? ¿Habiando comenzado por el "Espiritu", ahora vais a acabar por la "carne?".


Galatas 4:21"Decidme, los que "quereis" estar bajo la ley: ¿no habeis oido la ley?".


v22"Porque esta escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro libre...etc.."


Galatas 5:1"Estad, pues "firmes" en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no "esteis" otra "vez" al yugo de esclavitud".


Pues dice lo que dice...Que se mantengan "firmes en Cristo" no vuelvan otra vez al yugo de la esclavitud..


¿Segun tu son los que querian volver eran los juidiizantes y no los hij@s de Dios?


Por favor....
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Vie 13 Feb 2015, 12:10 am

Caminito escribió:Versículos que hablan de salvación eterna, una vez salvos, siempre salvos.

Hebreos 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.


Hebreos 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿A qué se refiere entonces el autor de Hebreros en el capítulo 10, versículos 19 al 39?

La promesa de salvación fue dada primero al pueblo de Israel y algunos de miembros de esta nación, vieron cumplidas en Cristo Jesús cumplidas las promesas dadas a Abraham como la simiente descrita en Gálatas:

Gálatas 4:21  Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?
22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre.
23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa. 24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.
25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.
28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.
29 Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.
30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.
31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.


Un grupo de judaizantes buscaba que los miembros consignatarios de la carta, regresaran a la ley, olvidándose de la salvación efectuada por Cristo Jesús en la cruz.

¿Quiénes habrían de regresar a los rudimentos de la ley, olvidando las promesas?

¿Los hijos de la esclava o de la libre?

Los de la esclava, por eso dice:

Hebreos 10:39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

Señalando así, que hay un grupo que retrocede para perdición. ¿Quiénes son? El mismo libro de Hebreos nos lo aclara:

Hebreos 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; 8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.
9 Pero en cuanto a vosotros, oh amados, estamos persuadidos de cosas mejores, y que pertenecen a la salvación, aunque hablamos así.


Dos hijos, dos hierbas, dos frutos, dos semillas una es cizaña y la otra trigo; dos una que cree que es y no lo es y otra que sí lo es.

Todas éstas, son ilustraciones que el Señor y las cartas del nuevo pacto hacen alusión para mostrar que hay quienes son convertidos de las tinieblas a luz y los que siguen en tinieblas aunque se creen que saben y creen que creen.

Los que retrocedan son como lo dijo de una manera muy clara el apóstol Juan:

1 Juan 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
Dices:

¿Quienes habrian de regresar a los rudimientos de la ley,olvidando las promesas?


¿Los hijos de la esclava o de la libre?


Lo de la esclava por eso dice:

No dice lo que dice:

Hebreos 10:39"Pero nosotros no somos de los que "retroceden" ¿quien son los que retroceden?...¿Quien sino los Hijo@s de Dios?...Mas claro que el agua ¿que dice Pablo?...Que "nosotros no somos de los que retroceden para "perdicion del alma". Nota: sino de los que tienen "fe" ¿para que?....para "preservacion del alma".

En otras palabras, Pablo dice que nosotros no retrocedemos para perdicion del alma, sino de los que tienen fe para preservar el alma. ¿Como puede retroceder los que ya estan en la ley?...


Hebreos 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo"


v 5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero"


v6 "y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio". 


Una vez fueron iluminados...


Gustaron del don celestian...


Fueron hechos participantes del Espiritu Santo...


Gustaron de la Palabra de Dios...


De los poderes del siglo venidero....

Y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento...

Crucificando de nuevo para si mismos al Hijo de Dios...

Y exponiendolo a vituperio...

¿Quien son estos?....los Hijos de la esclava?....o ¿los Hijos de Dios?....Los Hijos de Dios...

Tanto los Galatas como los Hebreos eran Hij@s de Dios....que volvieron otra vez bajo el yugo de la escalvitud.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Maikol el Vie 13 Feb 2015, 1:13 am

Caminito:
 
Tu dices.
 
 “El libro de Hebreos fue escrito por un hebreo creyente en Jesús y dirigido para personas creyentes del mismo origen, para hacerles ver que es mucho mejor la obra de Cristo que la ley dada a Moisés logró; pues había otro grupo que llamaré "los judaizantes", que buscaban convencer a éstos que la ley era mejor y para hacerlos regresar a sus tradiciones y rituales de la misma, pues para ellos era mucho mejor que la gracia que Dios derramó a su pueblo.”
 
¿De donde sacas esa conclusión?


 ¿En que texto de Hebreos habla sobre esos judaizantes que quieren engañar a los creyentes en Cristo?


Lo que tu dices respecto a esos “judaizantes” es solo una inferencia forzada que tu haces pero que no se condice con la realidad de Hebreos.




12 Mirad, hermanos, que no haya en ninguno de vosotros corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo; 
13 antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice: Hoy; para que ninguno de vosotros se endurezca por el engaño del pecado. 
14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio, 
15 entre tanto que se dice: 
Si oyereis hoy su voz, 
No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.
16 ¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? 
17 ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? ¿No fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el desierto? 
18 ¿Y a quiénes juró que no entrarían en su reposo, sino a aquellos que desobedecieron?
19 Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad. (Heb 3)


Aquí hebreos enseña que la causa por la que se pueden apartar de Dios es la DESOBEDIENCIA, la incredulidad y para que nadie caiga bajo el engaño del PECADO (v.13)

Como veras, la causa del alejamiento del Dios vivo y de la perdida de la salvacion es por el PECADO y no por haber sido engañados por “judaizantes” como tu dices.

Saludos
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Vie 13 Feb 2015, 12:56 pm

Resumiendo:

Sea por engaño...sea por volver otra vez al yugo de la esclavitud etc..

La Palabra de Dios es clara como el agua, y dice lo que dice que despues de ser salvos....debemos permanecer en la verdad de principio a fin...no ser engañados....no vivir segun la carne....no dar lugar al diablo...ser vigilantes..ponernos la armadura de Dios....no ser engañados por falsos maestros, profetas, apostoles, falsos ungidos, yo puedo apostatar... etc...

Una vez salvos siempre salvos....no se encuentra en la Biblia.

Nota: Una "vez" salvos siempre salvo "oyendo y siguiendo" a la Biblia de principio a fin.

 Y "no" una vez salvos siempre salvos ingnorando completamente a la Biblia, es decir,yo soy un "vez" salvo  y ya no oigo a la voz de Cristo ni le sigo...yo ya no puedo oir a los espiritus engañosos (mentirosos) demonios otra vez....yo no puedo ser engañado por los falsos maestros, profetas, apostoles, falsos ungidos,yo no puedo volver al estado de antes... etc...

¿Porque?....Porque una "vez" salvo siempre salvo....piense como piense...camine como camine...viva como viva...etc...

¿Porque?...Porque una "vez" salvos siempre salvo....Ingnoran completamente las advertencias de la Biblia, creyendo que una "vez" salvos no tienen necesidad de ser vigilantes....permanecer en la vid...ponerse la armadura de Dios....no dar lugar al diablo...no oir a los demonios...no pecar...etc...etc...

Esta doctrina es un peligro creyendo que el pecado "ya" no es pecado....que el diablo y sus secuaces "ya" no son demonios....que la carne (viejo hombre) ha desaparecido....que nunca seremos engañados...etc..etc..

Y no entienden es que Dios nos ha dado la capacidad, para vencerlos dia a dia y no dejarnos dominar por ninguno de ellos. En otras palabras, Que el Diablo "sigue" siendo Diablo...el pecado "sigue" siendo pecado...el engaño "sigue" siendo engaño....la mentira "sigue" siendo mentira....etc..etc..

Y no que que una "vez" sacado del engaño ya "no" puedo ser engañado....un a"vez" arrepentido nunca mas me arrepentire....etc...etc..una "vez" salvos siempre salvos".


Creyendo que, para nada le afectara el engaño...la mentira...el pecado...el Diablo....etc...Y no entienden que sigue siendo lo mismo que cuando venimos a Dios lo que cambia es que ahora ya no seguimos a estos ni le oimos. 

¿Quiere decir esto, que nunca mas sere engañado?....No. Nunca seras engañado "si" seguimos a "Cristo de principio a fin".
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Caminito el Vie 20 Feb 2015, 3:03 pm

Enrique. ¡Cómo te gusta retorcer la verdad!

El perro ladra, el gato maúlla, el águila vuela, el pecador peca y el justo por su fe vivirá.

El Señor Jesucristo dijo:

Mateo 13:24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 
26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña
27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña
28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 
29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo
30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero
.

El que tenga ojos para leer, que lea. Por eso dice:

Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad
.

Y en final de los tiempos:

Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. 
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. 
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? 
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? 
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? 
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. 
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. 
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? 
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. 
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna
.


Hay quienes se creen hijos de Dios y son hijos del diablo; hay quienes se ostentan como maestros de las doctrinas de Dios, pero son del anticristo; hay quienes se creen trigo, pero son cizaña, hay dentro de la iglesia del Señor ovejas, pero también hay cabritos.

Hebreos 6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; 8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.

Hebreos 7:21 porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo:
Juró el Señor, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec
.
22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto. 
23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; 24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos
.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Vie 20 Feb 2015, 10:52 pm

Caminito escribió:Enrique. ¡Cómo te gusta retorcer la verdad!

El perro ladra, el gato maúlla, el águila vuela, el pecador peca y el justo por su fe vivirá.

El Señor Jesucristo dijo:

Mateo 13:24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 
26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña
27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña
28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 
29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo
30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero
.
Otra vez vallamos por partes:

"Jesus explica la parabola de la cizaña"

Mateo 13:36-43"Entonces despedida la gente, entro Jesus en la casa; y acercandose a el sus discipulos, le dijeron: Explicanos la parabola "de la cizaña del campo".

v37"Respondiendo el (Jesus), les dijo: El que siembra la buena semilla es el "Hijo del hombre".

v38"El campo es el mundo" la buena "semilla" "son los hijos del reino" y la "cizaña" "son los hijos del malo".

v39"El "enemigo" que sembro es el "Diablo"; la "siega" es el "fin del mundo" y los "segadores" son "los angeles".

v40"De manera que como arranca la "cizaña" y se quema en el fuego, asi sera "el fin de este siglo".

v41"Enviara el "Hijo del hombre" a sus "angeles" y recogeran de su reino a todos los que sirven de "tronpiezo" y a los que hacen "iniquidad".

v42"Y los echara en el horno de fuego" y alli sera el lloro y el crujir de dientes".

v43"Entonces los justos resplandeceran como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oidos para ior, oiga".

Me puedes decir, de que estas hablando?...Cristo dice que recogera a los suyos a sus hijos y no a los hijos del diablo. En otras palabras, que la cizaña nunca fueron ni son hij@s de Dios. ¿Que quieres decir con esta parabola? 

Amigo la cizaña son los hij@s del Diablo nunca fueron salvos ni seran salvos. Nada tiene que ver con los hij@s de Dios que una vez salvos siempre salvos Cristo esta hablando de el fin del siglo general es decir, a sus hij@s los recogera y a los hijo@s del diablo representando la cizaña seran lanzados al lago de fuego. y punto nada dice de una vez salvos siempre salvos.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Vie 20 Feb 2015, 11:10 pm

Caminito escribió:Enrique. ¡Cómo te gusta retorcer la verdad!

El perro ladra, el gato maúlla, el águila vuela, el pecador peca y el justo por su fe vivirá.

El Señor Jesucristo dijo:

El que tenga ojos para leer, que lea. Por eso dice:

Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad
.
¿Que dice Cristo otra vez amigo?...."NUNCA OS CONOCI APARTAOS DE MI HACEDORES DE MALDAD"

Amigo estos que profetizaban...echaban fuera los demonios...y hicieron muchos milagros..."NO ERAN HIJOS DE DIOS" SINO DEL DIABLO".

Nada tiene que ver con una vez salvos siempre salvos...son los que siempre fueron hijos del diablo.

Nota: Las diez virgenes ¿que dice Cristo?....

Mateo 25:11-12"Despues vinieron tambien las otras (cinco) virgenes, diciendo ¡Señor, señor, abrenos! "

v12"Mas el (Jesus) repondiendo, dijo: de cierto os digo, "que no os conozco".

No dice..."Nunca os conoci" y si dice "que no os conozco" y luego dice: v13"Velad pues, porque no sabeis el dia ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir".
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Vie 20 Feb 2015, 11:25 pm

Caminito escribió:Enrique. ¡Cómo te gusta retorcer la verdad!

El perro ladra, el gato maúlla, el águila vuela, el pecador peca y el justo por su fe vivirá.

Y en final de los tiempos:

Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. 
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. 
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? 
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? 
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? 
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. 
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. 
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? 
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. 
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna
.


Hay quienes se creen hijos de Dios y son hijos del diablo; hay quienes se ostentan como maestros de las doctrinas de Dios, pero son del anticristo; hay quienes se creen trigo, pero son cizaña, hay dentro de la iglesia del Señor ovejas, pero también hay cabritos.
Otra vez....Que dice?.... Las cabritos nunca fueron hij@s de Dios sino las ovejas...esta hablando del fin generalmente. Para nada tiene que ver con una vez salvos siempre salvo....
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Sáb 21 Feb 2015, 12:04 am

Caminito escribió:Enrique. ¡Cómo te gusta retorcer la verdad!



Hebreos 6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; 8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.
 ¿Que dice?...



Hebreos 6:4-8"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo",


5" y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero",


6 "y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio".


7" Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios"


8 "pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada"


Nota: v7"Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce ¿que?..."hierva provechosa a aquellos por los cuales es labrada" ¿Que produce esta tierra que es labrada?...."recibe bendicion de Dios".


v8"pero la que produce "espinos y abrojos"....¿Que?..."es reprobada" ¿Y que?...esta "proxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada".


Nota: Mateo 8:14"La que cayo entre "espinos" estos son ¿que?...los que "oyen" pero "yendose"....


El autor de los hebreos habla de los hij@s de Dios que quieren volver atras. Mas claro agua.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Caminito el Lun 23 Feb 2015, 8:41 pm

Enrique escribió:
Caminito escribió:Enrique. ¡Cómo te gusta retorcer la verdad!

El perro ladra, el gato maúlla, el águila vuela, el pecador peca y el justo por su fe vivirá.

El Señor Jesucristo dijo:

Mateo 13:24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 
26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña
27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña
28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 
29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo
30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero
.
Otra vez vallamos por partes:

"Jesus explica la parabola de la cizaña"

Mateo 13:36-43"Entonces despedida la gente, entro Jesus en la casa; y acercandose a el sus discipulos, le dijeron: Explicanos la parabola "de la cizaña del campo".

v37"Respondiendo el (Jesus), les dijo: El que siembra la buena semilla es el "Hijo del hombre".

v38"El campo es el mundo" la buena "semilla" "son los hijos del reino" y la "cizaña" "son los hijos del malo".

v39"El "enemigo" que sembro es el "Diablo"; la "siega" es el "fin del mundo" y los "segadores" son "los angeles".

v40"De manera que como arranca la "cizaña" y se quema en el fuego, asi sera "el fin de este siglo".

v41"Enviara el "Hijo del hombre" a sus "angeles" y recogeran de su reino a todos los que sirven de "tronpiezo" y a los que hacen "iniquidad".

v42"Y los echara en el horno de fuego" y alli sera el lloro y el crujir de dientes".

v43"Entonces los justos resplandeceran como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oidos para ior, oiga".

Me puedes decir, de que estas hablando?...Cristo dice que recogera a los suyos a sus hijos y no a los hijos del diablo. En otras palabras, que la cizaña nunca fueron ni son hij@s de Dios. ¿Que quieres decir con esta parabola? 

Amigo la cizaña son los hij@s del Diablo nunca fueron salvos ni seran salvos. Nada tiene que ver con los hij@s de Dios que una vez salvos siempre salvos Cristo esta hablando de el fin del siglo general es decir, a sus hij@s los recogera y a los hijo@s del diablo representando la cizaña seran lanzados al lago de fuego. y punto nada dice de una vez salvos siempre salvos.

Exactamente. No lo entiendes, porque no lo quieres entender.

Los sembrados por el diablo en una congregación, son los hijos del diablo y los sembrados por el Señor, son los hijos de Dios.

¿Recogerá el Señor a los hijos del malo? NO.

Si no entiendes las implicaciones del nuevo nacimiento, no podrás enterarte que la salvación no se pierde porque es el mismísimo Señor Jesucristo que la garantiza. Decir que la salvación se pierde es blasfemo, porque piensas que se puede arrebatar de la mano del Señor los que le han recibido y con ello obtenido la naturaleza de hijos de Dios; es implicar que la obra de Dios no sirve; es atribuirle posibilidades a la carne sin el espíritu de justicia; es decir que el conejo puede volar o el gato ladrar.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Maikol el Mar 24 Feb 2015, 2:19 pm

Caminito:

Tu dices:

"Si no entiendes las implicaciones del nuevo nacimiento, no podrás enterarte que la salvación no se pierde porque es el mismísimo Señor Jesucristo que la garantiza. Decir que la salvación se pierde es blasfemo, porque piensas que se puede arrebatar de la mano del Señor los que le han recibido y con ello obtenido la naturaleza de hijos de Dios; es implicar que la obra de Dios no sirve; es atribuirle posibilidades a la carne sin el espíritu de justicia; es decir que el conejo puede volar o el gato ladrar."

Nadie puede arrebatar las ovejas de la mano del Señor, pero que pasa si las ovejas deciden irse solas? ¿el Señor las traerá a la fuerza?

3. y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado.
4. Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
5. Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido. (Apo 2)

Aquí el Señor le dice a sus ovejas que habían trabajado arduamente por AMOR  a su nombre (v.3) que ellas había dejado su primer AMOR.

En este texto no esta hablando de terceros (personas o cosas) que vienen a arrebatar las ovejas de la mano del Señor, sino que esta enseñando que ellas mismas son las que dejan al Señor por haber dejado su amor.

La causa de haber dejado el amor es porque estas ovejas dejaron de hacer las primeras obras que hacían por amor de su nombre, por desobediencia a la voluntad de Dios, se alejaron de El, es por esa razón que el Señor las reprende duramente y les dice que si no cambian, quitara su candelero de su lugar, o sea, PERDERAN LA SALVACION.

Saludos
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Mar 24 Feb 2015, 3:23 pm

Caminito escribió:
Enrique escribió:
Caminito escribió:Enrique. ¡Cómo te gusta retorcer la verdad!

El perro ladra, el gato maúlla, el águila vuela, el pecador peca y el justo por su fe vivirá.

El Señor Jesucristo dijo:

Mateo 13:24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 
26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña
27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña
28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 
29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo
30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero
.
Otra vez vallamos por partes:

"Jesus explica la parabola de la cizaña"

Mateo 13:36-43"Entonces despedida la gente, entro Jesus en la casa; y acercandose a el sus discipulos, le dijeron: Explicanos la parabola "de la cizaña del campo".

v37"Respondiendo el (Jesus), les dijo: El que siembra la buena semilla es el "Hijo del hombre".

v38"El campo es el mundo" la buena "semilla" "son los hijos del reino" y la "cizaña" "son los hijos del malo".

v39"El "enemigo" que sembro es el "Diablo"; la "siega" es el "fin del mundo" y los "segadores" son "los angeles".

v40"De manera que como arranca la "cizaña" y se quema en el fuego, asi sera "el fin de este siglo".

v41"Enviara el "Hijo del hombre" a sus "angeles" y recogeran de su reino a todos los que sirven de "tronpiezo" y a los que hacen "iniquidad".

v42"Y los echara en el horno de fuego" y alli sera el lloro y el crujir de dientes".

v43"Entonces los justos resplandeceran como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oidos para ior, oiga".

Me puedes decir, de que estas hablando?...Cristo dice que recogera a los suyos a sus hijos y no a los hijos del diablo. En otras palabras, que la cizaña nunca fueron ni son hij@s de Dios. ¿Que quieres decir con esta parabola? 

Amigo la cizaña son los hij@s del Diablo nunca fueron salvos ni seran salvos. Nada tiene que ver con los hij@s de Dios que una vez salvos siempre salvos Cristo esta hablando de el fin del siglo general es decir, a sus hij@s los recogera y a los hijo@s del diablo representando la cizaña seran lanzados al lago de fuego. y punto nada dice de una vez salvos siempre salvos.

Exactamente. No lo entiendes, porque no lo quieres entender.

Los sembrados por el diablo en una congregación, son los hijos del diablo y los sembrados por el Señor, son los hijos de Dios.

¿Recogerá el Señor a los hijos del malo? NO.

Si no entiendes las implicaciones del nuevo nacimiento, no podrás enterarte que la salvación no se pierde porque es el mismísimo Señor Jesucristo que la garantiza. Decir que la salvación se pierde es blasfemo, porque piensas que se puede arrebatar de la mano del Señor los que le han recibido y con ello obtenido la naturaleza de hijos de Dios; es implicar que la obra de Dios no sirve; es atribuirle posibilidades a la carne sin el espíritu de justicia; es decir que el conejo puede volar o el gato ladrar.
Nada tiene que ver el la siega con una vez salvos siempre salvos.

Lo que tu no quieres entender o aceptar. Dices...Es el mismo Señor Jesucristo que la garantiza....¿Pero segun tu que garantiza el Señor Jesus?....Una vez salvos siempre salvos?..."No". La "Biblia nunca dice eso" amigo....La Biblia dice lo que dice:

El mensaje a la "iglesia de Esmirna"

Apocalipsis 2:8-11"Y escribe al angel (pastor) de la "iglesia en Esmirna" El primero y el postrero , el que estuvo muerto y vivio, dice esto: (Cristo)".

V9"Yo (Cristo) conozco tus obras, y tu tribulacion, y tu pobreza (pero tu eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judios y no lo son, sino sinagogas de Satanas".

v10"No temas en nada de lo que vas a padecer. He aqui, "el diablo echara a algunos de vosotros en la carcel" para que seais probados, y tendreis tribulacion por diez dias. "Se fiel asta la muerte" y yo (Cristo) te dare la "corona de la vida".

!!!!!ATENCION¡¡¡¡¡¡¡¡

v11"El que tiene oido, oiga lo que el Espiritu Santo dice a las iglesias. ¿Que Dice el Espiritu Santo a las iglesias?....Dice: "El que venciere" ¿Que?..."no sufrira daño de la segunda muerte" (lago de fuego). Ap.20:14"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. "Esta es la segunda muerte".

Cristo dice lo que dice...El nos garantiza que no sufriremos daño de la segunda muerte....Si le somos fieles asta el fin de nuestras vidas fisicas....

Caminito dice: Decir que la salvacion se pierde es blasfemo....¿Quien es el blasfemo tu o Cristo?.....
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Caminito el Jue 26 Feb 2015, 11:34 pm

Enrique escribió:

Lo que tu no quieres entender o aceptar. Dices...Es el mismo Señor Jesucristo que la garantiza....¿Pero segun tu que garantiza el Señor Jesus?....Una vez salvos siempre salvos?..."No". La "Biblia nunca dice eso" amigo....La Biblia dice lo que dice:

El mensaje a la "iglesia de Esmirna"

Apocalipsis 2:8-11"Y escribe al angel (pastor) de la "iglesia en Esmirna" El primero y el postrero , el que estuvo muerto y vivio, dice esto: (Cristo)".

V9"Yo (Cristo) conozco tus obras, y tu tribulacion, y tu pobreza (pero tu eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judios y no lo son, sino sinagogas de Satanas".

v10"No temas en nada de lo que vas a padecer. He aqui, "el diablo echara a algunos de vosotros en la carcel" para que seais probados, y tendreis tribulacion por diez dias. "Se fiel asta la muerte" y yo (Cristo) te dare la "corona de la vida".

!!!!!ATENCION¡¡¡¡¡¡¡¡

v11"El que tiene oido, oiga lo que el Espiritu Santo dice a las iglesias. ¿Que Dice el Espiritu Santo a las iglesias?....Dice: "El que venciere" ¿Que?..."no sufrira daño de la segunda muerte" (lago de fuego). Ap.20:14"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. "Esta es la segunda muerte".

Cristo dice lo que dice...El nos garantiza que no sufriremos daño de la segunda muerte....Si le somos fieles asta el fin de nuestras vidas fisicas....

Caminito dice: Decir que la salvacion se pierde es blasfemo....¿Quien es el blasfemo tu o Cristo?.....

Tu... no sabes lo que dices.

Jesús dijo que salvos una vez, siempre salvos y si no lo crees, entonces sabrás quién es el blasfemo.

Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. 
30 Yo y el Padre uno somos
.

Salvo que me demuestres que puedes arrebatar de las manos de Dios a los que son salvos que no perecen nunca, no veo como no sea contradictoria tu postura.

Te lo he demostrado con fauna, ahora te lo demuestro con flora, el Señor dice:

Mateo 7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? 17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
20 Así que, por sus frutos los conoceréis.


El buen árbol, no puede dar mal fruto, así como el verdadero nueva criatura puede negar a Dios.

Hay iglesias que se creen que son de Cristo, pero nunca lo han sido. Si el incrédulo es echado al infierno ¿El tibio que vomitará de su boca será verdadero creyente?

O se dan buenos frutos o se dan malos frutos. O se es águila y vuela o se es conejo y corre. O se es gato y maulla. O se es pero y ladra. No pude el gato ladrar, ni el perro maullar, como no puede conservar su fe quién nunca la ha tenido.

Esta no es una cuestión de acciones como mal interpretas de las santas escrituras, el problema es de SER.

Una oveja del Señor, sigue al verdadero pastor que su vida dio por ella; pero la oveja de otro pastor a ese sigue.

Si aun crees que se puede arrebatar de la mano de Dios, le llamaste mentiroso y crees en un dios que no puede garantizar lo que dice. Tu sigues un falso Cristo, porque del verdadero nadie será arrebatado.

Riega el peral y siempre te dará peras, así como el manzano siempre da manzanas.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Vie 27 Feb 2015, 12:34 am

Caminito escribió:
Enrique escribió:

Lo que tu no quieres entender o aceptar. Dices...Es el mismo Señor Jesucristo que la garantiza....¿Pero segun tu que garantiza el Señor Jesus?....Una vez salvos siempre salvos?..."No". La "Biblia nunca dice eso" amigo....La Biblia dice lo que dice:

El mensaje a la "iglesia de Esmirna"

Apocalipsis 2:8-11"Y escribe al angel (pastor) de la "iglesia en Esmirna" El primero y el postrero , el que estuvo muerto y vivio, dice esto: (Cristo)".

V9"Yo (Cristo) conozco tus obras, y tu tribulacion, y tu pobreza (pero tu eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judios y no lo son, sino sinagogas de Satanas".

v10"No temas en nada de lo que vas a padecer. He aqui, "el diablo echara a algunos de vosotros en la carcel" para que seais probados, y tendreis tribulacion por diez dias. "Se fiel asta la muerte" y yo (Cristo) te dare la "corona de la vida".

!!!!!ATENCION¡¡¡¡¡¡¡¡

v11"El que tiene oido, oiga lo que el Espiritu Santo dice a las iglesias. ¿Que Dice el Espiritu Santo a las iglesias?....Dice: "El que venciere" ¿Que?..."no sufrira daño de la segunda muerte" (lago de fuego). Ap.20:14"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. "Esta es la segunda muerte".

Cristo dice lo que dice...El nos garantiza que no sufriremos daño de la segunda muerte....Si le somos fieles asta el fin de nuestras vidas fisicas....

Caminito dice: Decir que la salvacion se pierde es blasfemo....¿Quien es el blasfemo tu o Cristo?.....

Tu... no sabes lo que dices.

Jesús dijo que salvos una vez, siempre salvos y si no lo crees, entonces sabrás quién es el blasfemo.

Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. 
30 Yo y el Padre uno somos
.

Salvo que me demuestres que puedes arrebatar de las manos de Dios a los que son salvos que no perecen nunca, no veo como no sea contradictoria tu postura.
Vallamos por partes...

Creo que "No" lees...

Que dice Cristo?...


Apocalipsis 2:10"No temas en nada de lo que vas a padecer. He aqui, "el diablo echara a algunos de vosotros en la carcel" para que seais probados, y tendreis tribulacion por diez dias. "Se fiel asta la muerte" y yo (Cristo) te dare la "corona de la vida".
Apocalipsis 2:11"El que tiene oido, oiga "lo que el Espiritu Santo dice a las iglesias". ¿Que Dice el Espiritu Santo a las iglesias?....Dice: "El que venciere" ¿Que?..."no sufrira daño de la segunda muerte" (lago de fuego). Ap.20:14"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. "Esta es la segunda muerte".


Amigo lo dice el Espiritu Santo a las iglesias y no a los "ateos", lo dicho "No" lees. O mas sencillo el que no venciere y le sea fiel al Señor asta la muerte fisica ¿que?....Sufrira daño de la segunda muerte (lago de fuego). Lo dice el "Espiritu Santo".


¿A quien creer a ti o al Espiritu Santo?....

¿Que dice Cristo?....

Juan 10:27-30"Mis ovejas ¿Que hacen?..."oyen mi voz" y me  "siguen" (presente continuo asta el final) y "no pasado" "No dice: mis ovejas oyeron mi voz y me siguieron" como tu quieres que diga,( una vez salvos siempre salvos).

v28"y yo (Cristo) les "doy vida eterna" y "no pereceran jamas" "ni nadie las arrebatara de mi mano" ¿Pero quienes son los que tienen vida eterna no pereceran jamas ni nadie las arrebatara de la mano de Cristo?....Son sus ovejas las que oyen su voz y le siguen continuamente a Cristo.

Decir o creer que Cristo promete a sus ovejas que El les da vida eterna, que no pereceran jamas, ni nadie las pueden arrebatar de su mano sin seguir oyendo su voz y seguirle "Es usar su imaginacion" o "malipular los textos de la Biblia".
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Vie 27 Feb 2015, 1:15 am

Caminito escribió:
Enrique escribió:

Lo que tu no quieres entender o aceptar. Dices...Es el mismo Señor Jesucristo que la garantiza....¿Pero segun tu que garantiza el Señor Jesus?....Una vez salvos siempre salvos?..."No". La "Biblia nunca dice eso" amigo....La Biblia dice lo que dice:

El mensaje a la "iglesia de Esmirna"

Apocalipsis 2:8-11"Y escribe al angel (pastor) de la "iglesia en Esmirna" El primero y el postrero , el que estuvo muerto y vivio, dice esto: (Cristo)".

V9"Yo (Cristo) conozco tus obras, y tu tribulacion, y tu pobreza (pero tu eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judios y no lo son, sino sinagogas de Satanas".

v10"No temas en nada de lo que vas a padecer. He aqui, "el diablo echara a algunos de vosotros en la carcel" para que seais probados, y tendreis tribulacion por diez dias. "Se fiel asta la muerte" y yo (Cristo) te dare la "corona de la vida".

!!!!!ATENCION¡¡¡¡¡¡¡¡

v11"El que tiene oido, oiga lo que el Espiritu Santo dice a las iglesias. ¿Que Dice el Espiritu Santo a las iglesias?....Dice: "El que venciere" ¿Que?..."no sufrira daño de la segunda muerte" (lago de fuego). Ap.20:14"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. "Esta es la segunda muerte".

Cristo dice lo que dice...El nos garantiza que no sufriremos daño de la segunda muerte....Si le somos fieles asta el fin de nuestras vidas fisicas....

Caminito dice: Decir que la salvacion se pierde es blasfemo....¿Quien es el blasfemo tu o Cristo?.....

Tu... no sabes lo que dices.

Te lo he demostrado con fauna, ahora te lo demuestro con flora, el Señor dice:

Mateo 7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? 17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
20 Así que, por sus frutos los conoceréis.


El buen árbol, no puede dar mal fruto, así como el verdadero nueva criatura puede negar a Dios.

Hay iglesias que se creen que son de Cristo, pero nunca lo han sido. Si el incrédulo es echado al infierno ¿El tibio que vomitará de su boca será verdadero creyente?

O se dan buenos frutos o se dan malos frutos. O se es águila y vuela o se es conejo y corre. O se es gato y maulla. O se es pero y ladra. No pude el gato ladrar, ni el perro maullar, como no puede conservar su fe quién nunca la ha tenido.

Esta no es una cuestión de acciones como mal interpretas de las santas escrituras, el problema es de SER.

Una oveja del Señor, sigue al verdadero pastor que su vida dio por ella; pero la oveja de otro pastor a ese sigue.

Si aun crees que se puede arrebatar de la mano de Dios, le llamaste mentiroso y crees en un dios que no puede garantizar lo que dice. Tu sigues un falso Cristo, porque del verdadero nadie será arrebatado.

Riega el peral y siempre te dará peras, así como el manzano siempre da manzanas.
¿Que dice Cristo?...

Juan 15:1-6"Yo soy (Cristo) la vid verdadera, y mi Padre es el labrador"

v2"Todo pampano que en mi no lleva fruto ¿que ara?..."lo quitara"; y todo aquel que lleva fruto ¿Que ara?..."lo limpiara" ¿para que?..."para que lleve mas fruto"

v3"Ya vosotros estais limpios por la palabra que os he hablado".

v4"Permaneced en mi" y yo en "vosotros". Como el pampano no puede llevar fruto por si mismo ¿Porque no puede llevar fruto por si mismo?...si no permanece en la vid, asi tampoco vosotros, si no permaneceis en mi"

v5"Yo soy (Cristo) la vid, vosotros los pampanos; en que permanece en mi, y yo en el, este ¿que lleva?..."mucho fruto" porque separados de mi nada podeis hacer"

v6"El que en mi "no permanece" ¿que le pasara si no permanece?...."sera echado fuera como pampano" (Es decir de su vida cuerpo), ¿y que le pasara?..."y se secara" y los "recogen" y los echan "en el fuego y arden" (lago de fuego).

Amigo no lo digo yo lo dice Cristo ¿A quien creer a ti a Cristo?....
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Caminito el Sáb 28 Feb 2015, 12:53 am

Enrique. Tus textos están completamente descontextualizados y por tanto mal interpretados.

Eres tu el que no lee.

Un conejo no puede volar como águila.

Un inconverso, no puede salvarse y no porque no quiera, no puede por muy creyente que se crea ser.

No es un problema de hacer, es un problema de SER.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Sáb 28 Feb 2015, 1:01 pm

Caminito escribió:Enrique. Tus textos están completamente descontextualizados y por tanto mal interpretados.

Eres tu el que no lee.

Un conejo no puede volar como águila.

Un inconverso, no puede salvarse y no porque no quiera, no puede por muy creyente que se crea ser.

No es un problema de hacer, es un problema de SER.
Lo dicho "No" Lees

El Mensaje es para ¿los ateos, incredulos, inconversos, a los hij@s del Diablo?...."NO AMIGO" ¿A quien va dirigido?...

A los hij@s de Dios. " A La Iglesia de Esmirna". 




De verdad lo que se tiene que "oir", diciendo segun "Tu" que el mensaje es para los inconversos o los hijo@s del Diablo, que los textos segun "Tu" estan "descontextualizados y por lo tanto mal interpretados".


En otras palabras lo que "Tu" quieres decir, que Cristo esta hablando a los hijo@s del Diablo (inconversos).
a los "no" nacidos de nuevo.




Puede ser mas clara la Biblia:


Apocalipsis 2:8-11"Y escribe a ¿Quien? ¿a los hijo@s del Diablo,en otras palabras a los que no han nacido de nuevo?...."No" ¿A quien?....al angel (pastor), de la "iglesia en Esmirna": ¿Quien le dice que escriba al pastor de la iglesia de Esmirna?....El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivio, "dice esto" (Cristo)".


v9"¿Que le dice Cristo que le diga a la iglesia de Esmirna?..."Yo (Cristo), conozco tus obras, y tu tribulacion, y tu pobreza (pero tu eres rico), ¿Segun tu Cristo esta hablando a los incredulos a los no nacidos de nuevo?...

v10"Y continua diciendo Cristo...."No tema en nada" ¿Porque?...de lo que vas a padecer. "He aqui el Diablo echara a algunos de vosotros ... ¿donde?..."en la carcel" ¿Para que?...para que seais probados, y tendreis tribulacion por diez dias. "Se fiel hasta la muerte y yo (Cristo) te dare la corona dela vida".

¿Segun tu Cristo esta hablando a los "no" nacidos de nuevo?....

v11"El que tiene oido, oiga lo que el Espiritu Santo dice ¿"segun Caminito" a los inconversos, a los hij@s del diablo, a los "no" nacidos de nuevo?. "No" ¿A quienes?...."a las Iglesias". ¿Que dice el Espiritu Santo a las Iglesias?.....El que venciere (le sea fiel al Señor Jesus esta la muerte fisica) "no sufrira daño de la segunda muerte" (Lago de fuego).

Por favor decir que Cristo esta hablando a los hij@s del diablo, inconversos, a los no nacidos de nuevo etc..

O como dices: Enrique. Tus textos están completamente descontextualizados y por tanto mal interpretados.



AMIGO LO TUYO ES GRAVE.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Sáb 28 Feb 2015, 2:04 pm

Caminito escribió:Enrique. Tus textos están completamente descontextualizados y por tanto mal interpretados.

Eres tu el que no lee.

Un conejo no puede volar como águila.

Un inconverso, no puede salvarse y no porque no quiera, no puede por muy creyente que se crea ser.

No es un problema de hacer, es un problema de SER.
Juan 10:27-28" Tu lees asi "v28"Yo les doy vida eterna, y no pereceran jamas, ni nadie las arrebatara de mi mano"

¿Quienes son los que tienen vida eterna, no pereceran jamas, ni pueden ser arrebatados de la mano de Jesus?....."v27" Su ovejas que "oyen y siguen al Señor Jesus continuamente" Estas siguen teniendo vida eterna,  ¿porque?....porque Cristo le promete a esta ovejas que "oyen y siguen", (accion continua asta el final), "no pereceran jamas" y "nadie las arrebata de su mano".

No es como tu quieres que diga Cristo...¿Que quieres decir, en si?...."Pues eso que una vez salvos siempre salvos"....Ingnorando completamente lo que dice Cristo...En otras palabras, quieres decir, "que oigamos su voz o no y no le siguamos seguimos teniendo" vida eterna y no pereceremos jamas y nadie nos arrebatara de la mano de Cristo. Pero eso lo dices "tu" y no Cristo.

Cristo promete a sus ovejas que "oyen su voz y le siguen continuamente asta el final" que El les da vida eterna, no pereceran jamas y nadie las arrebatara de su mano.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Sáb 28 Feb 2015, 2:33 pm

Caminito escribió:Enrique. Tus textos están completamente descontextualizados y por tanto mal interpretados.

Eres tu el que no lee.

Un conejo no puede volar como águila.

Un inconverso, no puede salvarse y no porque no quiera, no puede por muy creyente que se crea ser.

No es un problema de hacer, es un problema de SER.
uan 15:1-6"Yo soy (Cristo) la vid verdadera, y mi Padre es el labrador"

v2"Todo pampano que en mi no lleva fruto ¿que ara?..."lo quitara"; y todo aquel que lleva fruto ¿Que ara?..."lo limpiara" ¿para que?..."para que lleve mas fruto"

v3"Ya vosotros estais limpios por la palabra que os he hablado".

v4"Permaneced en mi" y yo en "vosotros". Como el pampano no puede llevar fruto por si mismo ¿Porque no puede llevar fruto por si mismo?...si no permanece en la vid, asi tampoco vosotros, si no permaneceis en mi"

v5"Yo soy (Cristo) la vid, vosotros los pampanos; en que permanece en mi, y yo en el, este ¿que lleva?..."mucho fruto" porque separados de mi nada podeis hacer"

v6"El que en mi "no permanece" ¿que le pasara si no permanece?...."sera echado fuera como pampano" (Es decir de su vida cuerpo), ¿y que le pasara?..."y se secara" y los "recogen" y los echan "en el fuego y arden" (lago de fuego).


Amigo mio el mensaje es claro....PERMANECER EN MI ASTA EL FINAL. SI NO ¿QUE?....


v6"El que en mi "no permanece" ¿que le pasara si no permanece?...."sera echado fuera como pampano" (Es decir de su vida cuerpo), ¿y que le pasara?..."y se secara" y los "recogen" y los echan "en el fuego y arden" (lago de fuego).
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Caminito el Miér 04 Mar 2015, 12:04 am

Lo que dices con tus interpretaciones es que un gato puede ladrar, el conejo puede volar y el águila correr.

En otras palabras, tu torcida interpretación dice que contrario a lo que Jesús dice, se pueden sacar malos frutos del buen árbol.

Lo que dices es que Jesús miente, porque aunque el diga que de su mano divina nadie puede ser arrebatado, si es posible.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Miér 04 Mar 2015, 1:32 am

Caminito escribió:Lo que dices con tus interpretaciones es que un gato puede ladrar, el conejo puede volar y el águila correr.

En otras palabras, tu torcida interpretación dice que contrario a lo que Jesús dice, se pueden sacar malos frutos del buen árbol.

Lo que dices es que Jesús miente, porque aunque el diga que de su mano divina nadie puede ser arrebatado, si es posible.
"No" lees....Juan:16:1-6

La enseñanza es clara pero tu teologia "NO".

¿Que dice Cristo?....Los que "permanecen en mi" ¿Que?....tienen fruto...pero los que "no permanecen" se secaran y no tienen fruto" y seran arrancados y "echados al lago de fuego".

En otras palabras la enseñanza es clara...Cristo dice lo que dice "que permanezcamos en el" para que tengamos frutos sino "permanecemos en el" nos "secaremos y no daremos fruto  seremos" arrancados para el ser echados al lago de fuego. ¿de que estas hablando de sacar malos y buenos frutos?...

Juan 10:27-28.

Cristo dice lo que dice...."Que sus ovejas oyen su voz y le siguen"...y El les promete vida eterna, y no pereceran jamas y nadie las arrebata de su mano. "Cristo no promete nada a sus hij@s que no oyen su voz ni le siguen".
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Caminito el Miér 11 Mar 2015, 12:48 am

Enrique escribió:
"No" lees....Juan:16:1-6

La enseñanza es clara pero tu teologia "NO".

¿Que dice Cristo?....Los que "permanecen en mi" ¿Que?....tienen fruto...pero los que "no permanecen" se secaran y no tienen fruto" y seran arrancados y "echados al lago de fuego".

En otras palabras la enseñanza es clara...Cristo dice lo que dice "que permanezcamos en el" para que tengamos frutos sino "permanecemos en el" nos "secaremos y no daremos fruto  seremos" arrancados para el ser echados al lago de fuego. ¿de que estas hablando de sacar malos y buenos frutos?...

Juan 10:27-28.

Cristo dice lo que dice...."Que sus ovejas oyen su voz y le siguen"...y El les promete vida eterna, y no pereceran jamas y nadie las arrebata de su mano. "Cristo no promete nada a sus hij@s que no oyen su voz ni le siguen".

Así como el águila vuela y el conejo corre; así también la oveja del Señor escucha la voz del Señor. Si no escucha la voz del Señor, no es oveja.

El que permanece es aquel que lleva fruto, si no permaneció, nunca lo fue:

1 Juan 2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Si el perro maúlla, no es perro, es gato y si el águila corre y no vuela, pues es porque es conejo.

"Por sus frutos los conoceréis"

Enrique, puedes contradecir todo lo que quieras la escritura y torcerla cuanto quieras, pero la realidad es que los que oyen, son los que tienen oídos.

La palabra de Dios es espiritual y para entenderla y por tanto seguirla, se debe ser espiritual.

Cuando dice la escritura "Si permanecéis en mí, mi palabra oirán" a eso se refiere.

Sin el nuevo nacimiento, es imposible ver y entrar en el reino de los cielos. Por eso dijo el Señor  a Nicodemo:

Juan 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 
4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? 
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es
.


Y el Espíritu Santo por medio del apóstol Juan dice:

Juan 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios
.

Sin esto, pasa lo que dice aquí:

1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Si contradices esto, contradices la palabra de Dios y ya sabemos la verdadera situación de tu alma.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Miér 11 Mar 2015, 11:43 am

Caminito escribió:
Enrique escribió:
"No" lees....Juan:16:1-6

La enseñanza es clara pero tu teologia "NO".

¿Que dice Cristo?....Los que "permanecen en mi" ¿Que?....tienen fruto...pero los que "no permanecen" se secaran y no tienen fruto" y seran arrancados y "echados al lago de fuego".

En otras palabras la enseñanza es clara...Cristo dice lo que dice "que permanezcamos en el" para que tengamos frutos sino "permanecemos en el" nos "secaremos y no daremos fruto  seremos" arrancados para el ser echados al lago de fuego. ¿de que estas hablando de sacar malos y buenos frutos?...

Juan 10:27-28.

Cristo dice lo que dice...."Que sus ovejas oyen su voz y le siguen"...y El les promete vida eterna, y no pereceran jamas y nadie las arrebata de su mano. "Cristo no promete nada a sus hij@s que no oyen su voz ni le siguen".

Así como el águila vuela y el conejo corre; así también la oveja del Señor escucha la voz del Señor. Si no escucha la voz del Señor, no es oveja.
Lo dicho "No" lees...

Amigo la Biblia fue escrita para "los hijo@s de Dios"....todas las cartas estas escritas para los hijo@s de Dios y no para los ateos, incredulos o para los hij@s del diablo (los no nacidos de nuevo).

Dices:

Así como el águila vuela y el conejo corre; así también la oveja del Señor escucha la voz del Señor. Si no escucha la voz del Señor, no es oveja.

Que dices ¿Cristo?....


Juan 10:27-28"Mis ovejas "oyen mi voz", y yo las conozco, y "me siguen".


v28"y yo (Cristo) les doy vida eterna, y no pereceran jamas, y nadie las arrebatara de mi mano"


Que dice Cristo?...."Sus ovejas oyen su voz y le siguen"....y El (Cristo) le da vida eterna no pereceran jamas y nadie las arrebatara de Su mano.


Claro como el agua....Cristo dice lo que dice....que sus ovejas tienen que oir su voz y seguirle solamente a El y a nadie mas....La Biblia es clara pero tu teologia "no".


Amigo Cristo promete a sus ovejas que "oyen su voz y le siguen" tienen vida eterna, y ¿que les promete?...."no pereceran jamas y nadie las arrebatara de su mano".


Mas claro...¿A quien promete Cristo que tienen vida eterna, no pereceran jamas y nadie las arrebatara de su mano?...."A su ovejas que oyen y siguen a Cristo continuamente asta el fin"


Amigo mio lo tuyo es grave...¿Que estas diciendo?...Pues eso, que sus ovejas tienen vida eterna, no pereceran jamas y nadie las arrebata de su mano. "Sin oir su voz y seguir a Cristo". ¿Porque?...Porque segun tu soy su oveja nacido de nuevo y oiga y no oiga y siga y no siga a Cristo sigo teniendo vida eterna, no perecere jamas y nadie me arrebatara de su mano.


En otras, palabras amigo lo tuyo es grave la Biblia es clara ignoras completamente el mensaje de Cristo y de toda la Biblia. Lo tuyo es grave iras al suicidio espiritual, creyendo que sin oir la voz de Cristo y seguirle solamente a El tienes vida eterna, no pereceras jamas y nadie te arrebatara de la mano de Cristo.


Cristo nunca dice que sus ovejas (nacidas de nuevo)  tienen vida eterna, no pereceran jamas y nadie las arrebatara de su mano, esta en tu imaginacion y no en el mensaje de Cristo.


Sino, mis ovejas (nacidas de nuevo) "oyen mi voz y me siguen" ¿quienes son las que tienen vida eterna, no pereceran jamas y nadie las arrebatara de Su mano?....Claro como el agua "las ovejas que oyen y siguen al Señor" y "no las nacidas de nuevo oyen y siguen al señor si o si segun tu". las ovejas que oyen y siguen a Cristo tiene vida eterna y no pereceran jamas y nadie las arrebatara de sus mano.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

Mensaje por Enrique el Miér 11 Mar 2015, 12:25 pm

Caminito escribió:
Enrique escribió:
"No" lees....Juan:16:1-6

La enseñanza es clara pero tu teologia "NO".

¿Que dice Cristo?....Los que "permanecen en mi" ¿Que?....tienen fruto...pero los que "no permanecen" se secaran y no tienen fruto" y seran arrancados y "echados al lago de fuego".

En otras palabras la enseñanza es clara...Cristo dice lo que dice "que permanezcamos en el" para que tengamos frutos sino "permanecemos en el" nos "secaremos y no daremos fruto  seremos" arrancados para el ser echados al lago de fuego. ¿de que estas hablando de sacar malos y buenos frutos?...

Juan 10:27-28.

Cristo dice lo que dice...."Que sus ovejas oyen su voz y le siguen"...y El les promete vida eterna, y no pereceran jamas y nadie las arrebata de su mano. "Cristo no promete nada a sus hij@s que no oyen su voz ni le siguen".

Así como el águila vuela y el conejo corre; así también la oveja del Señor escucha la voz del Señor. Si no escucha la voz del Señor, no es oveja.

El que permanece es aquel que lleva fruto, si no permaneció, nunca lo fue:
¿Que estas diciendo?....dices....El que permanece es aquel que lleva fruto OKAY y sigues diciendo...si no permanecio, nunca lo fue (salvo)."No OKAY"

¿Que dices Cristo?...

uan 15:1-6"Yo soy (Cristo) la vid verdadera, y mi Padre es el labrador"

v2"Todo pampano que en mi no lleva fruto ¿que ara?..."lo quitara"; y todo aquel que lleva fruto ¿Que ara?..."lo limpiara" ¿para que?..."para que lleve mas fruto"

v3"Ya vosotros estais limpios por la palabra que os he hablado".

v4"Permaneced en mi" y yo en "vosotros". Como el pampano no puede llevar fruto por si mismo ¿Porque no puede llevar fruto por si mismo?...si no permanece en la vid, asi tampoco vosotros, si no permaneceis en mi"

v5"Yo soy (Cristo) la vid, vosotros los pampanos; en que permanece en mi, y yo en el, este ¿que lleva?..."mucho fruto" porque separados de mi nada podeis hacer"

v6"El que en mi "no permanece" ¿que le pasara si no permanece?...."sera echado fuera como pampano" (Es decir de su vida cuerpo), ¿y que le pasara?..."y se secara" y los "recogen" y los echan "en el fuego y arden" (lago de fuego).


Amigo Cristo dice...que El es la vid verdadera y nosotros sus hijo@s nacidos de nuevo los "pampanos", todo hij@s de Dios que no lleve fruto "lo quitara" y todo hij@s de Dios que lleve fruto "lo limpiara para que lleve mas fruto" Cristo dice que "permanezcamos en El" para que llevemos fruto sino no "podremos llevar fruto". 


!!!!Atencion¡¡¡¡¡¡


v6"El que en mi "NO permanece" sera "echado fuera como pampano" y se "secara" y los "recogen y los echan en el fuego y arden" (lago de fuego).


Amigo la enseñanza es clara "permanecer en Mi". Pero tu ignoras la enseñanza clara de Cristo diciendo que por ser nacido de nuevo no tienes que permanecer en la vid. Como tampoco oir Su voz y seguir a Cristo de principio a fin.
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Re: ¿ Existe la posibilidad de perder la salvación ?

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