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Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

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Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Evangelista el Mar 23 Sep 2014, 7:46 pm

¿ de que se despojó el Señor Jesucristo ? ¿ de su divinidad ?

--Filipenses 2:7


7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;



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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Sáb 27 Sep 2014, 11:24 pm

Hermanos


12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. 
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
  (apo 5)


En estos textos se mencionan varios atributos de la divinidad (v.12), los cuales le son dados al Cordero (Cristo) DESPUES de que El  triunfo sobre el mal; si estos atributos les fueron dados DESPUES, es obvio que ANTES de ese momento Cristo no los tenía.
Esto concuerda perfectamente con lo que nos enseña Filipenses 2:


6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.



El Hijo se despojó de su divinidad y obviamente de sus atributos para hacerse hombre, pero después de su triunfo sobre el mal, el Hijo fue exaltado y recupero la divinidad de la cual El se había despojado; el texto de Apo 5:12-13 nos enseñan el momento en que el Hijo recupera todo lo que El se había despojado.


5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.  (Juan 17)


Este otro texto también nos enseñan que el Hijo se despojo de la gloria que El antes tenía pues El le pide a su Padre que éste le restituya dicha gloria. Coincidencia perfecta.


Paz a Vosotros
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Caminito el Lun 29 Sep 2014, 2:53 pm

Maikol escribió:Hermanos


12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. 
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
  (apo 5)


En estos textos se mencionan varios atributos de la divinidad (v.12), los cuales le son dados al Cordero (Cristo) DESPUES de que El  triunfo sobre el mal; si estos atributos les fueron dados DESPUES, es obvio que ANTES de ese momento Cristo no los tenía.
Esto concuerda perfectamente con lo que nos enseña Filipenses 2:


6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.



El Hijo se despojó de su divinidad y obviamente de sus atributos para hacerse hombre, pero después de su triunfo sobre el mal, el Hijo fue exaltado y recupero la divinidad de la cual El se había despojado; el texto de Apo 5:12-13 nos enseñan el momento en que el Hijo recupera todo lo que El se había despojado.


5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.  (Juan 17)


Este otro texto también nos enseñan que el Hijo se despojo de la gloria que El antes tenía pues El le pide a su Padre que éste le restituya dicha gloria. Coincidencia perfecta.


Paz a Vosotros

De su apariencia divina, de su apariencia de Dios y se vacío a sí mismo en su naturaleza humana.

Cuando pide que le de gloria, le dice que lo glorifique como a Dios. Nunca implica que dejó de ser Dios.

Hebreos 13:8  Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Este versículo, no puede ser borrado de la escritura y cuando uno la interpreta, debe considerarla en todas y cada una de sus partes y llenos del Espíritu Santo.

¿Sabes por qué lo crucificaron? Porque no le creyeron que era Dios y por ello lo acusaron de blasfemo.

El Señor de muchas maneras les dijo que Él era Dios, sino hubiese sido así, no hubiese habido argumento para matarlo; su sacrificio hubiese sido inútil y tal vez sólo útil para sí mismo y no hubiese podido resucitar, porque los hombres no resucitan por sí mismo y sus palabras no serían más que otras de algún otro que habló de un dios que lo concibió solamente en su mente y que por supuesto, es inexistente.

Cuando Él dijo: "Tengo poder para dar mi vida y tengo poder para volverla a tomar" Estaba diciendo. "Yo soy Dios"

Si no crees que él lo fue. Entonces, tu fe en un hombre tan limitado como todos lo somos, no te sirve para salvación.

Creer en Cristo como Dios hecho hombre, es creer para salvación y vida eterna.

Creer en Dios, es igualarse a los demonios, que creen, pero también tiemblan y éste es otro testimonio del carácter Santo de Dios y saben que les espera su merecido.

Mateo 16:13  Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.


El unigénito del Padre, es de la misma naturaleza que su padre; por eso es Dios antes, ahora y por los siglos de los siglos, amén.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Evangelista el Lun 29 Sep 2014, 2:58 pm

El unigénito del Padre, es de la misma naturaleza que su padre; por eso es Dios antes, ahora y por los siglos de los siglos, amén.


Amén- Gloria a Dios



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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Lun 29 Sep 2014, 3:52 pm

Hermanos:

1. Permanezca el amor fraternal.
2. No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles.
3. Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo.
4. Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.
5. Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré;
6. de manera que podemos decir confiadamente:
El Señor es mi ayudador; no temeré
Lo que me pueda hacer el hombre.
7. Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
8. Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

El contexto de este pasaje esta hablando de la conducta, obediencia y perseverancia que debe tener todo aquel que se someta a la voluntad de Dios, como por ejemplo Jesucristo.

Saludos
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Evangelista el Lun 29 Sep 2014, 4:03 pm

Maikol escribió:Hermanos:

1. Permanezca el amor fraternal.
2. No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles.
3. Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo.
4. Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.
5. Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré;
6. de manera que podemos decir confiadamente:
El Señor es mi ayudador; no temeré
Lo que me pueda hacer el hombre.
7. Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
8. Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

El contexto de este pasaje esta hablando de la conducta, obediencia y perseverancia que debe tener todo aquel que se someta a la voluntad de Dios, como por ejemplo Jesucristo.

Saludos

Sigues sin entender,

El unigénito del Padre, es de la misma naturaleza que su padre; por eso es Dios antes, ahora y por los siglos de los siglos, amén.

¿ Puedes decir Amén ?



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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Mar 30 Sep 2014, 2:46 pm

Hermana:

8. Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.


Ud. no sabe con certeza desde cuando el escritor de este texto dice que Jesúscristo es el mismo ayer y por los siglos; pudo referirse a partir del dia en que lo escribió, o sea, después de que El fue exaltado.

Ayer significa el dia de ayer; no necesariamente quiere decir que esta hablando de eternidad como ud. piensa ¿No es asi?
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Jeshua34 el Mar 30 Sep 2014, 6:15 pm

Bendiciones en nuestro Señor Jesucristo. veamos pues:

La doctrina bíblica de la "kenosis”

La traducción de ekénosen en Filipenses 2:7 se decide por su contexto. ¿A qué se refiere esta palabra? Tomando en cuenta el contexto, solamente caben dos opciones, puesto que la palabra ekénosen tiene que referirse a una cualidad divina. La primera opción sería "forma de Dios” (v.6a), la segunda sería "ser igual a Dios” (v.6b). Siguiendo una exégesis gramatical exacta, lo más probable es que la expresión ekénosen solamente se refiere a la segunda posibilidad que en la construcción sintáctica de la frase es la más cercana.

Incluso, dejando el contexto fuera de consideración, este versículo no dice que Jesucristo había dejado en algún momento la "forma de Dios”. La palabra "forma” no se refiere a elementos externos de la existencia de Dios, sino a sus atributos y a su ser o su esencia.

El hecho de que Cristo asumió la naturaleza humana y por lo tanto la forma de un siervo no implica que el abandonó su "forma de Dios”. Jesucristo siguió siendo Dios durante su encarnación. El segundo elemento divino, el "ser igual a Dios”, no habla de la cualidad de su ser (la cual no ha cambiado, Jesucristo sigue siendo Dios) sino de otro modo de existencia (haber asumido la naturaleza humana adicionalmente a la divina). Ahora Jesucristo aparece como un siervo. En vez de alguién que manda, él ahora voluntariamente se somete a las limitaciones de su naturaleza humana. El mismo versículo nos explica en que precisamente consiste la "kenosis”:
a.Tomar forma de siervo (v.7)
b.Hacerse semejante a los hombres (v.7)
c.Estar en la condicición de hombre (v.8)

Además tenemos en la frase "se humilló a si mismo” un paralelismo que explica el significado de ekénosen ("se despojó a si mismo”).

Tomando todo esto en cuenta, se puede decir que el "despojarse de si mismo” incluye sobre todo estos tres elementos:

a. El encubrimiento de la gloria que Jesucristo tenía antes de la encarnación.
Juan 17:5

b. Su humillación al asumir la naturaleza humana con sus limitaciones.
Romanos 8:3

c. Jesucristo renunció al uso de ciertos atributos durante su ministerio aquí en la tierra. Pero en ningún momento el dejó de ser Dios o abandonó alguno de sus atributos divinos.
Mateo 24:36

La encarnación no significa que a Jesucristo se le fue quitado algo de su divinidad, sino que al contrario, que El asumió la plena humanidad adicionalmente a su plena divinidad.

Bendiciones.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Caminito el Mar 30 Sep 2014, 8:24 pm

Maikol escribió:Hermana:

8. Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.


Ud. no sabe con certeza desde cuando el escritor de este texto dice que Jesúscristo es el mismo ayer y por los siglos; pudo referirse a partir del dia en que lo escribió, o sea, después de que El fue exaltado.

Ayer significa el dia de ayer; no necesariamente quiere decir que esta hablando de eternidad como ud. piensa ¿No es asi?

¿Qué parte de "ayer" no entiendes del contexto de la frase completa?

La palabra "ayer", es en la eternidad pasada.

Si se leyese hace 10,000 millones de años, seguiría diciendo "ayer".

Hoy, sigue siendo "ayer", por eso dice "por los siglos de los siglos" sigue siendo el mismo.

Dios es eterno, por eso se manifestó a Moisés como "Yo soy el que soy", el eterno presente de la divinidad de Dios.

Por eso dijo:

Juan 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Jesús está diciendo que es eterno.

"Yo soy" = Jehová.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Jue 02 Oct 2014, 3:15 pm

Caminito:

1 Permanezca el amor fraternal. 
2 No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles.
3 Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo. 
4 Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios. 
5 Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré;
6 de manera que podemos decir confiadamente: 
El Señor es mi ayudador; no temeré 
Lo que me pueda hacer el hombre.
7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe. 
8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. 


 Este texto no puede estar describiendo al Hijo desde el principio de los tiempos porque el nombre “Jesús” no se remonta al principio sino que el nombre “Jesús” existe desde hace aproximadamente 2000 años.  Si el texto dice que Jesucristo es el mismo ayer no puede estar hablando del principio de los tiempos pues  Jesús no viene del principio sino que Jesús es el nombre que se le dio al Hijo de Dios cuando éste se encarno un cuerpo de hombre.

Por lo tanto, este texto esta hablando de las cualidades de obediencia del Jesucristo tal como lo podemos ver en su contexto.

Saludos
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Jue 02 Oct 2014, 3:20 pm

Hermanos:

5. Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6. el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7. sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8. y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

cuando dice "se despojo a si mismo" esta enseñando que El de su propia voluntad se despojo; dando a entender que nadie lo despojo a El o lo obligaron a despojarse.

saludos
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Evangelista el Jue 02 Oct 2014, 3:23 pm

Maikol escribió:Hermanos:

5. Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6. el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7. sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8. y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

cuando dice "se despojo a si mismo" esta enseñando que El de su propia voluntad se despojo; dando a entender que nadie lo despojo a El o lo obligaron a despojarse.

saludos

Sigues sin entender,

El unigénito del Padre, es de la misma naturaleza que su padre; por eso es Dios antes, ahora y por los siglos de los siglos, amén.

¿ Puedes decir Amén ?



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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Jue 02 Oct 2014, 9:48 pm

Bendiciones de Dios y Paz.

Maikol:

Tengo que reconocer que eres muy sabio... Muy, muy sabio... ¡¡EN TU PROPIA OPINIÓN!! Lástima que desprecies tanto al Espíritu Santo, por que Él ya te hubiera mostrado donde está la verdad y que LA SABIDURÍA HUMANA ES BASURA DELANTE DE SU MAJESTAD GLORIOSA.

Muchas veces nos has respondido con frases como: "HAY QUE TOMAR EN CUENTA EL CONTEXTO..." y siempre se te olvida lo que aconsejas.

El Señor Jesucristo no es lo que tus enseñadores y tu quieren que sea... ¡¡ ÉL ES TU DIOS Y REY SOBERANO !! No un bicho de laboratorio que puedes manipular a tu gusto y sobre el que puedas determinar con "autoridad".

No me voy a andar por las ramas...

Cita una sola parte del Nuevo Testamento, DONDE JESÚS DIGA QUE NO TENÍA LOS ATRIBUTOS DIVINOS Y LUEGO AFIRME HABERLOS OBTENIDO

Toda "LÓGICA HUMANA" por "ERUDITA" que parezca, pierde validéz ante LA APLASTANTE VERDAD DE LA PALABRA DE DIOS. Los más sólidos argumentos que se opongan a ESA VERDAD ETERNA, quedan reducidos a ceniza, por un solo y simple principio Bíblico:
SEA DIOS VERAZ Y TODO HOMBRE MENTIROSO
Romanos 3:4


Última edición por Andrés Lucero G. el Sáb 04 Oct 2014, 3:27 am, editado 1 vez (Razón : Moderación de frases inapropiadas)


"POR QUE NADA PODEMOS CONTRA LA VERDAD, SI NO POR LA VERDAD"

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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Vie 03 Oct 2014, 1:38 pm

Andrés Lucero G. escribió:Bendiciones de Dios y Paz.

Maikol:

Tengo que reconocer que eres muy sabio... Muy, muy sabio... ¡¡EN TU PROPIA OPINIÓN!! Lástima que desprecies tanto al Espíritu Santo, por que Él ya te hubiera mostrado donde está la verdad y que LA SABIDURÍA HUMANA ES BASURA DELANTE DE SU MAJESTAD GLORIOSA.

Muchas veces nos has respondido con frases como: "HAY QUE TOMAR EN CUENTA EL CONTEXTO..." y siempre se te olvida lo que aconsejas.

El Señor Jesucristo no es lo que tus enseñadores y tu quieren que sea... ¡¡ ÉL ES TU DIOS Y REY SOBERANO !! No un bicho de laboratorio que puedes manipular a tu gusto y sobre el que puedas determinar con "autoridad".

No me voy a andar por las ramas...

Cita una sola parte del Nuevo Testamento, DONDE JESÚS DIGA QUE NO TENÍA LOS ATRIBUTOS DIVINOS Y LUEGO AFIRME HABERLOS OBTENIDO

Toda "LÓGICA HUMANA" por "ERUDITA" que parezca, pierde validéz ante LA APLASTANTE VERDAD DE LA PALABRA DE DIOS. Los más sólidos argumentos que se opongan a ESA VERDAD ETERNA, quedan reducidos a ceniza, por un solo y simple principio Bíblico:
SEA DIOS VERAZ Y TODO HOMBRE MENTIROSO
Romanos 3:4

En primer lugar yo nunca dije que yo era sabio, eso lo dice ud.

Lo vuelvo a repetir: Jesús es Dios actualmente pero cuando estuvo encarnado se despojo de su divinidad, esa es lo que yo entiendo de la biblia.

No puedo citar un texto que Jesús diga que EL NO tenia los atributos divinos de la misma manera que Uds. tampoco pueden citar textos que digan lo contrario.

Ya cite el texto de  Apo 5:12-13 en donde describe el momento en que el Hijo es exaltado conforme a lo que enseña Fil. 2.

Saludos


Última edición por Andrés Lucero G. el Sáb 04 Oct 2014, 3:29 am, editado 2 veces (Razón : Moderación de frases inapropiadas en mis mensajes)
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Vie 03 Oct 2014, 3:39 pm

Maikol escribió:
Andrés Lucero G. escribió:Bendiciones de Dios y Paz.

Maikol:

Tengo que reconocer que eres muy sabio... Muy, muy sabio... ¡¡EN TU PROPIA OPINIÓN!! Lástima que desprecies tanto al Espíritu Santo, por que Él ya te hubiera mostrado donde está la verdad y que LA SABIDURÍA HUMANA ES BASURA DELANTE DE SU MAJESTAD GLORIOSA.

Muchas veces nos has respondido con frases como: "HAY QUE TOMAR EN CUENTA EL CONTEXTO..." y siempre se te olvida lo que aconsejas.

El Señor Jesucristo no es lo que tus enseñadores y tu quieren que sea... ¡¡ ÉL ES TU DIOS Y REY SOBERANO !! No un bicho de laboratorio que puedes manipular a tu gusto y sobre el que puedas determinar con "autoridad".

No me voy a andar por las ramas...

Cita una sola parte del Nuevo Testamento, DONDE JESÚS DIGA QUE NO TENÍA LOS ATRIBUTOS DIVINOS Y LUEGO AFIRME HABERLOS OBTENIDO

Toda "LÓGICA HUMANA" por "ERUDITA" que parezca, pierde validéz ante LA APLASTANTE VERDAD DE LA PALABRA DE DIOS. Los más sólidos argumentos que se opongan a ESA VERDAD ETERNA, quedan reducidos a ceniza, por un solo y simple principio Bíblico:
SEA DIOS VERAZ Y TODO HOMBRE MENTIROSO
Romanos 3:4

En primer lugar yo nunca dije que yo era sabio, eso lo dice ud.

Lo vuelvo a repetir: Jesús es Dios actualmente pero cuando estuvo encarnado se despojo de su divinidad, esa es lo que yo entiendo de la biblia.

No puedo citar un texto que Jesús diga que EL NO tenia los atributos divinos de la misma manera que Uds. tampoco pueden citar textos que digan lo contrario.

Ya cite el texto de  Apo 5:12-13 en donde describe el momento en que el Hijo es exaltado conforme a lo que enseña Fil. 2.

Saludos

Asi es Maikol...

Sabía que tu argumento sería hueco e infundado. Ni modo, que Dios tenga misericordia de ti.

Paz.


Última edición por Andrés Lucero G. el Sáb 04 Oct 2014, 3:30 am, editado 1 vez (Razón : Moderación de frases inapropiadas en mis mensajes)


"POR QUE NADA PODEMOS CONTRA LA VERDAD, SI NO POR LA VERDAD"

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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Caminito el Vie 03 Oct 2014, 10:41 pm

Maikol, se te han dado varios, pero no lo logras aceptar.

Sólo 3.

1.- Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

2.- 2 Timoteo 2:13 Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo
.

3.- Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Enlazados los tres veras que el Señor Jesucristo nunca dejó de ser Dios cuando dice "se despojó a si mismo"

La conjunción "a" y que no ves, porque no lees, gramaticalmente significa que de un lugar o estado, se pasa "a" otra; de Dios en toda su gloria celestial a su propia humanidad terrenal humana; es la que claramente te explica que se vacío de Dios en su humanidad. Qué es precisamente porque dejó de ser autoridad suprema, para convertirse en siervo de su Padre celestial y depender del Espíritu Santo para glorificar en sus obras a Dios en toda su plenitud a tal grado que hasta murió de la manera más vergonzosa que la humanidad haya conocido y concebido jamás, la muerte de cruz.

Maikol, algo no se convierte en verdad solo porque así lo creamos. La verdad es verdad a pesar de que no lo creamos y si tu fe o la de cualquiera no se alinea a la realidad revelada de la palabra de Dios, te hayas fuera de la voluntad de Dios.

Sólo reflexiona. No importa lo que tu y yo creamos es verdad, es verdad aun a pesar de nosotros mismos. Dice la palabra de Dios:

2 Corintios 4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; 4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

¿Quién es este dios que sí lo llama la escritura?

No es que sea dios, es que así lo recibe el mundo al que ha cegado y recibe adoración, porque desde el principio ha querido ser igual a Dios, convirtiéndose en su enemigo.

Humíllate por fin Maikol.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Lun 06 Oct 2014, 2:46 pm

Hermanos:

Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Este texto fue escrito después de que Jesús fue exaltado, por lo tanto no existe contradicción.

Saludos
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Lun 06 Oct 2014, 2:52 pm

Hermanos:

6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.  (1 Tim)

Aquí existen dos diferencias entre el Hijo y el Padre; el Padre es el único que es inmortal, pero el Hijo murió.
Al Padre ningún hombre lo ha visto jamas, pero al Hijo si lo pudieron ver.

Saludos
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Caminito el Lun 06 Oct 2014, 9:00 pm

Maikol escribió:Hermanos:

6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.  (1 Tim)

Aquí existen dos diferencias entre el Hijo y el Padre; el Padre es el único que es inmortal, pero el Hijo murió.
Al Padre ningún hombre lo ha visto jamas, pero al Hijo si lo pudieron ver.

Saludos

No lees el aporte. Al menos ten consideración y respeto para los que se toman el tiempo de leerte.

Dime entonces ¿En tu Biblia no aparece este?

Hebreos 13:8  Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

¿En tu Biblia no dice?
Filipenses 2:7  sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Cuando alguien no ve algo, padece de su vista; pero si ve algo y no lo entiende, puede ser por varias razones, pero no porque no lo diga.

Espero que sea defecto de impresión de tu Biblia.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Mar 07 Oct 2014, 3:24 pm

caminito:



1. Permanezca el amor fraternal.

2. No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles.

3. Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo.

4. Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.

5. Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré;

6. de manera que podemos decir confiadamente: 
El Señor es mi ayudador; no temeré 
Lo que me pueda hacer el hombre.


7. Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.

8. Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.



Se debe tener en cuenta que el nombre Jesus recien tuvo su aparicion hace poco mas de 2000 años; y no es este nombre desde el principio de los tiempos; por lo tanto, el contexto de este pasaje esta hablando de la OBEDIENCIA que Jesus tuvo hacia su Padre; algo que nosotros debemos imitar. Clarisimo.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Caminito el Miér 08 Oct 2014, 11:11 pm

Maikol escribió:caminito:



1. Permanezca el amor fraternal.

2. No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles.

3. Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo.

4. Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.

5. Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré;

6. de manera que podemos decir confiadamente: 
El Señor es mi ayudador; no temeré 
Lo que me pueda hacer el hombre.


7. Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.

8. Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.



Se debe tener en cuenta que el nombre Jesus recien tuvo su aparicion hace poco mas de 2000 años; y no es este nombre desde el principio de los tiempos; por lo tanto, el contexto de este pasaje esta hablando de la OBEDIENCIA que Jesus tuvo hacia su Padre; algo que nosotros debemos imitar. Clarisimo.
¿Qué tiene que ver los puntos enumerados que mencionas con la navidad?

Cuando dice Jesucristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos implica que su persona ha sido siempre. No desde que se llama "Jesús", esto es a lo que tu llamas clarísimo.

Pero si no quieres ver la preposición "a" al referirse en quién vació su divinidad, bueno, pues es que tal vez no sepas que significa o te niegues a verlo, porque al hacerlo tendrías que reconocer tu equívoco y eso no lo puedes aceptar o sencillamente porque quieres tener la razón, sin buscar la verdad.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Dom 12 Oct 2014, 12:37 am

Hermano:

Si la biblia diria: "Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos" si se puede decir que esta hablando de eternidad; pero dice "Jesucristo". 
El nombre "Jesus" no se remonta al principio de los tiempo sino cuando el Hijo de Dios fue encarnado; por lo tanto, el texto de Hebreos esta hablando de la obediencia de Jesus y no de su supuesta innmutabilidad.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Caminito el Lun 13 Oct 2014, 8:38 pm

Maikol escribió:Hermano:

Si la biblia diria: "Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos" si se puede decir que esta hablando de eternidad; pero dice "Jesucristo". 
El nombre "Jesus" no se remonta al principio de los tiempo sino cuando el Hijo de Dios fue encarnado; por lo tanto, el texto de Hebreos esta hablando de la obediencia de Jesus y no de su supuesta innmutabilidad.

Si la Biblia dice "Cristo" y no "Jesucristo", niegas la eternidad del Seño Jesucristo.

¿Qué pasaría si te demuestro que no dice "Cristo", sino Jesucristo"? ¿Aceptarías la eternidad de Jesús como el Cristo, el Hijo de Dios en su inmutabilidad?

Yo digo que no, pero veamos:

Versión Reina Valera de 1960 dice:

Hebreos 13:8  Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Versión Septuaginta:

Hebreos 13:8  Jesucristo: ayer y hoy el mismo, y por los siglos.

Peshita en español:

Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy y por siempre.

Versión Nuevo Mundo de los mismísimo Testigos de Jehová, que niegan la eternidad de Jesucristo, mira como dice:

Hebros 13:8 Jesucristo es el mismo ayer y hoy, y para siempre.

La versión interlíneal griego y español, mira como dice, está mucho más clara:

Hebreos 13:8  ιησους Jesús χριστος  Ungido εχθες ayer και y σημερον hoy ο  el αυτος mismo και  y εις hacia dentro τους  a las αιωνας edades

Espero ver ahora con que sales.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Maikol el Miér 15 Oct 2014, 12:53 am

Caminito escribió:
Maikol escribió:Hermano:

Si la biblia diria: "Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos" si se puede decir que esta hablando de eternidad; pero dice "Jesucristo". 
El nombre "Jesus" no se remonta al principio de los tiempo sino cuando el Hijo de Dios fue encarnado; por lo tanto, el texto de Hebreos esta hablando de la obediencia de Jesus y no de su supuesta innmutabilidad.

Si la Biblia dice "Cristo" y no "Jesucristo", niegas la eternidad del Seño Jesucristo.

¿Qué pasaría si te demuestro que no dice "Cristo", sino Jesucristo"? ¿Aceptarías la eternidad de Jesús como el Cristo, el Hijo de Dios en su inmutabilidad?

Yo digo que no, pero veamos:

Versión Reina Valera de 1960 dice:

Hebreos 13:8  Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Versión Septuaginta:

Hebreos 13:8  Jesucristo: ayer y hoy el mismo, y por los siglos.

Peshita en español:

Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy y por siempre.

Versión Nuevo Mundo de los mismísimo Testigos de Jehová, que niegan la eternidad de Jesucristo, mira como dice:

Hebros 13:8 Jesucristo es el mismo ayer y hoy, y para siempre.

La versión interlíneal griego y español, mira como dice, está mucho más clara:

Hebreos 13:8  ιησους Jesús χριστος  Ungido εχθες ayer και y σημερον hoy ο  el αυτος mismo και  y εις hacia dentro τους  a las αιωνας edades

Espero ver ahora con que sales.

Veo que me equivoque al decir:Si la biblia diria: "Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos" si se puede decir que esta hablando de eternidad; pero dice "Jesucristo".


Me equivoque porque "Cristo" no se remonta a la eternidad sino que "Cristo" significa "ungido"; ahora bien ¿Cuando fue ungido el Hijo de Dios?

3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. (Mat)


Jesus fue ungido cuando el tenia 30 años; por lo tanto para hablar de "JESUCRISTO" se debe hablar a partir del momento en que el fue "ungido".


Entonces, si Hebreos dice: "Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos" no se puede pensar de ninguna manera que esta hablando desde el principio de los tiempos porque la uncion que recibio Jesus fue cuando el estaba encarnado.


Por lo tanto, el texto de Hebreos NO SE PUEDE utilizar como demostracion de que Jesuscristo es inmutable desde el principio de los tiempos.


¿Que opinan?


Saludos
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

Mensaje por Caminito el Miér 15 Oct 2014, 1:28 am

Maikol escribió:
Caminito escribió:
Maikol escribió:Hermano:

Si la biblia diria: "Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos" si se puede decir que esta hablando de eternidad; pero dice "Jesucristo". 
El nombre "Jesus" no se remonta al principio de los tiempo sino cuando el Hijo de Dios fue encarnado; por lo tanto, el texto de Hebreos esta hablando de la obediencia de Jesus y no de su supuesta innmutabilidad.

Si la Biblia dice "Cristo" y no "Jesucristo", niegas la eternidad del Seño Jesucristo.

¿Qué pasaría si te demuestro que no dice "Cristo", sino Jesucristo"? ¿Aceptarías la eternidad de Jesús como el Cristo, el Hijo de Dios en su inmutabilidad?

Yo digo que no, pero veamos:

Versión Reina Valera de 1960 dice:

Hebreos 13:8  Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Versión Septuaginta:

Hebreos 13:8  Jesucristo: ayer y hoy el mismo, y por los siglos.

Peshita en español:

Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy y por siempre.

Versión Nuevo Mundo de los mismísimo Testigos de Jehová, que niegan la eternidad de Jesucristo, mira como dice:

Hebros 13:8 Jesucristo es el mismo ayer y hoy, y para siempre.

La versión interlíneal griego y español, mira como dice, está mucho más clara:

Hebreos 13:8  ιησους Jesús χριστος  Ungido εχθες ayer και y σημερον hoy ο  el αυτος mismo και  y εις hacia dentro τους  a las αιωνας edades

Espero ver ahora con que sales.

Veo que me equivoque al decir:Si la biblia diria: "Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos" si se puede decir que esta hablando de eternidad; pero dice "Jesucristo".


Me equivoque porque "Cristo" no se remonta a la eternidad sino que "Cristo" significa "ungido"; ahora bien ¿Cuando fue ungido el Hijo de Dios?

3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. (Mat)


Jesus fue ungido cuando el tenia 30 años; por lo tanto para hablar de "JESUCRISTO" se debe hablar a partir del momento en que el fue "ungido".


Entonces, si Hebreos dice: "Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos" no se puede pensar de ninguna manera que esta hablando desde el principio de los tiempos porque la uncion que recibio Jesus fue cuando el estaba encarnado.


Por lo tanto, el texto de Hebreos NO SE PUEDE utilizar como demostracion de que Jesuscristo es inmutable desde el principio de los tiempos.


¿Que opinan?


Saludos


¡Lo sabía!

Las reglas del foro dicen que no se puede descalificar a nadie. Yo pregunto. ¿Y si se descalifica a sí mismo el posteador? ¿No debe ser sancionado por transgredir las reglas?
Me explico:
Maikol: No importa que sea con tus propios argumentos con los que se te demuestre tu yerro. ¿Sabes que es lo peor del caso? Qué al invalidar tu propio sistema de lógica, te descalificas a ti mismo en la primera postura.
Si esgrimiste que por no decir "Jesucristo", sino "Cristo", implica entonces que si te equivocaste y sí dice "Jesucristo", debías admitir, de acuerdo a tu secuencia y orden lógico, que entonces si es eterno Jesucristo. Pero lo niegas y te descalificas a ti mismo, no yo.

Si no decía Jesucristo, no es Cristo; te demuestro que es Jesucristo y aun así, sin importar la falacia del argumento que esgrimiste y con tu propio sistema, no te humillas; ¿Por qué? Porque no quieres creer.

Maikol, la Biblia dice que el ungido, el Cristo es Dios eterno y que cuando dice Jesucristo, es la persona de Dios hecho hombre en la persona de Jesús.
Voy a demostrar que no quieres creer, sino imponer tu doctrina sobre la verdad, sin importar cuánto te descalifiques a ti mismo.
Es una falacia lógica imponer un argumento falso para validar la falacia que se quiere demostrar.
Si la premisa lógica es falsa, la conclusión es falsa.
Ya reconociste que Cristo es Dios. Ya reconociste que Jesucristo es el Cristo desde su concepción. Ya reconociste que Jesucristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos, pero niegas que sea eterno porque todo comenzó desde el momento en que fue "Jesucristo".
¿Cómo puedes pensar en la eternidad divina limitándolo en la humanidad de Jesús?
Es imposible.
De manera ilustrativa. No podemos decir que el océano cabe en una taza de café; pero si se puede decir que la taza de café está contenida en el océano. ¿No es cierto? Por tanto:
Es la humanidad de Jesús quien debe ser contenida en la eternidad de Dios.
La palabra de Dios dice del Señor Jesucristo:
Isaías 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
No se puede ser más claro.
Desde antes de nacer es eterno.
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Re: Filipenses 2:7 ¿ de que se despojó Jesucristo ?

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