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¿Jesus tenia poder propio?

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¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Maikol el Lun 29 Sep 2014, 4:25 pm

Hermanos:

 Deseo que alguien me responda pregunta vitales.

Si Jesús era Dios ¿Por qué tuvo que ser lleno del E. S. para llevar a cabo su tarea?

Si era Dios ¿Por qué tuvo que recibir poder del Cielo?

¿Qué clase de Dios es aquel que no tiene poder propio?

Si dicen que el Padre, el Hijo y el E. S. son uno e indivisibles ¿Por qué el Hijo tuvo que ser lleno del E. S. para hacer su obra? Esto obviamente significa que Jesus no tenia nada que ver con el E. S. ¿No es asi?


saludos
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Caminito el Mar 30 Sep 2014, 10:35 pm

Este tipo de preguntas muestra claramente el alma y el corazón de quién no entiende que es a Dios a quien cuestiona; no es a los hombres, no es a este foro, es la insolente postura de quien cree saber.

La explicación es muy sencilla y bíblica.

La respuesta no es para aquellos que llegan en la condición adecuada, como la de un niño; que necesita y anhela conocer a Dios sin la pretensión de quién cree ser alguien o saberlo todo, sino en la condición de humildad y sediento de Dios.

El Señor Jesucristo también vino para enseñarnos a depender de Dios, vino a enseñarnos a ser siervos y en eso consistió su postura.

Si se parte de la postura equivocada de no aceptar la plenitud de su deidad, no importa cuanto se le demuestre, su entendimiento ha sido entenebrecido; no puede ver aunque crea que lo ve todo.

Juan 8:19  Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais.

Por eso dijo:

Mateo 20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Juan 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Juan 8:25 Entonces le dijeron: ¿Tú quién eres? Entonces Jesús les dijo: Lo que desde el principio os he dicho. 
26 Muchas cosas tengo que decir y juzgar de vosotros; pero el que me envió es verdadero; y yo, lo que he oído de él, esto hablo al mundo. 
27 Pero no entendieron que les hablaba del Padre. 
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo. 
29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada. 
30 Hablando él estas cosas, muchos creyeron en él
.

En cierta ocasión, estaba el Señor con sus discípulos en una barca y estanod él dormido de repente fueron azotados por una tormenta y para manifestar su deidad...

Mateo 8:25 Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: !!Señor, sálvanos, que perecemos!
26 El les dijo: ¿Por qué teméis, hombres de poca fe? Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza.
27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen?


La respuesta es sencilla. Es Dios.

Una persona que no ha entendido que Dios vino como hombre para restablecer la relación perdida con el hombre como hombre; es fácil que niegue la deidad.

Para un corazón incrédulo, Jesús siendo perfecto hombre, es difícil que se aceptar su deidad completa.

Cuando no se comprende lo que significa ser siervo; no se entiende la sujeción completa y hasta la muerte al que tiene todo el dominio y es Todopoderoso.

¿Por qué habría de aceptarse la deidad del Señor con mente carnal, si muchos de los que le vieron, escucharon y presenciaron las señales, lo crucificaron negándose a creer? ¿Cuánto no más quién a resistido la revelación del Espíritu Santo?

Texto a texto; letra a letra se le demuestra, no leo lo que se le comparte y en su mecánica y sistemática  postura de negar e imponer su doctrina a ultranza, no importa cuan exhibido quede, sigue y sigue y no hay llenadero; porque su corazón está lleno. Bien dice el Señor:

Mateo 9:16 Nadie pone remiendo de paño nuevo en vestido viejo; porque tal remiendo tira del vestido, y se hace peor la rotura.
17 Ni echan vino nuevo en odres viejos; de otra manera los odres se rompen, y el vino se derrama, y los odres se pierden; pero echan el vino nuevo en odres nuevos, y lo uno y lo otro se conservan juntamente.

Para entender doctrina de Dios, es necesario el nuevo nacimiento.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Genesis-9 el Mar 30 Sep 2014, 10:47 pm

Caminito escribió:Este tipo de preguntas muestra claramente el alma y el corazón de quién no entiende que es a Dios a quien cuestiona; no es a los hombres, no es a este foro, es la insolente postura de quien cree saber.

La explicación es muy sencilla y bíblica.

La respuesta no es para aquellos que llegan en la condición adecuada, como la de un niño; que necesita y anhela conocer a Dios sin la pretensión de quién cree ser alguien o saberlo todo, sino en la condición de humildad y sediento de Dios.

El Señor Jesucristo también vino para enseñarnos a depender de Dios, vino a enseñarnos a ser siervos y en eso consistió su postura.

Si se parte de la postura equivocada de no aceptar la plenitud de su deidad, no importa cuanto se le demuestre, su entendimiento ha sido entenebrecido; no puede ver aunque crea que lo ve todo.

Juan 8:19  Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais.

Por eso dijo:

Mateo 20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Juan 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Juan 8:25 Entonces le dijeron: ¿Tú quién eres? Entonces Jesús les dijo: Lo que desde el principio os he dicho. 
26 Muchas cosas tengo que decir y juzgar de vosotros; pero el que me envió es verdadero; y yo, lo que he oído de él, esto hablo al mundo. 
27 Pero no entendieron que les hablaba del Padre. 
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo. 
29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada. 
30 Hablando él estas cosas, muchos creyeron en él
.

En cierta ocasión, estaba el Señor con sus discípulos en una barca y estanod él dormido de repente fueron azotados por una tormenta y para manifestar su deidad...

Mateo 8:25 Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: !!Señor, sálvanos, que perecemos!
26 El les dijo: ¿Por qué teméis, hombres de poca fe? Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza.
27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen?


La respuesta es sencilla. Es Dios.

Una persona que no ha entendido que Dios vino como hombre para restablecer la relación perdida con el hombre como hombre; es fácil que niegue la deidad.

Para un corazón incrédulo, Jesús siendo perfecto hombre, es difícil que se aceptar su deidad completa.

Cuando no se comprende lo que significa ser siervo; no se entiende la sujeción completa y hasta la muerte al que tiene todo el dominio y es Todopoderoso.

¿Por qué habría de aceptarse la deidad del Señor con mente carnal, si muchos de los que le vieron, escucharon y presenciaron las señales, lo crucificaron negándose a creer? ¿Cuánto no más quién a resistido la revelación del Espíritu Santo?

Texto a texto; letra a letra se le demuestra, no leo lo que se le comparte y en su mecánica y sistemática  postura de negar e imponer su doctrina a ultranza, no importa cuan exhibido quede, sigue y sigue y no hay llenadero; porque su corazón está lleno. Bien dice el Señor:

Mateo 9:16 Nadie pone remiendo de paño nuevo en vestido viejo; porque tal remiendo tira del vestido, y se hace peor la rotura.
17 Ni echan vino nuevo en odres viejos; de otra manera los odres se rompen, y el vino se derrama, y los odres se pierden; pero echan el vino nuevo en odres nuevos, y lo uno y lo otro se conservan juntamente.

Para entender doctrina de Dios, es necesario el nuevo nacimiento.

Amen, Gloria a Dios.

Excelente argumento de la palabra de Dios hermano Caminito, que el Señor te siga bendiciendo grandemente, un saludo.


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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Evangelista el Miér 01 Oct 2014, 2:55 pm

Maikol escribió:Hermanos:

 Deseo que alguien me responda pregunta vitales.

Si Jesús era Dios ¿Por qué tuvo que ser lleno del E. S. para llevar a cabo su tarea?

Si era Dios ¿Por qué tuvo que recibir poder del Cielo?

¿Qué clase de Dios es aquel que no tiene poder propio?

Si dicen que el Padre, el Hijo y el E. S. son uno e indivisibles ¿Por qué el Hijo tuvo que ser lleno del E. S. para hacer su obra? Esto obviamente significa que Jesus no tenia nada que ver con el E. S. ¿No es asi?


saludos

A todas tus preguntas, la respuesta es obvia:

hay que nacer de nuevo

para comprenderlo


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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Maikol el Jue 02 Oct 2014, 3:04 pm

caminito

Mateo 8:25 Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: !!Señor, sálvanos, que perecemos!
26 El les dijo: ¿Por qué teméis, hombres de poca fe? Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza.
27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen?


La respuesta es sencilla. Es Dios.


Pero te olvida que el Hijo recibió poder de su Padre para hacer milagro y sanidades

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él. (hech 10)

Ademas, cada vez que Jesús hacia un milagro El previamente oraba a su Padre para que  lo aprobara:

¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?  (Mat 26:53)

Vemos entonces que el Hijo dependía del Padre para hacer señales ¿No es asi?

Saludos
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por va-yikra el Jue 02 Oct 2014, 8:55 pm

Maikol escribió:caminito

Mateo 8:25 Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: !!Señor, sálvanos, que perecemos!
26 El les dijo: ¿Por qué teméis, hombres de poca fe? Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza.
27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen?


La respuesta es sencilla. Es Dios.


Pero te olvida que el Hijo recibió poder de su Padre para hacer milagro y sanidades

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él. (hech 10)

Ademas, cada vez que Jesús hacia un milagro El previamente oraba a su Padre para que  lo aprobara:

¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?  (Mat 26:53)

Vemos entonces que el Hijo dependía del Padre para hacer señales ¿No es asi?

Saludos
Bendiciones

Desconoces mi hermano un concepto tan simple como la KENOSIS de Jesucristo, El no se despojo de su DIVINIDAD, el se despojo de Su Autoridad y Gloria, para ponerla en OBEDIENCIA AL PADRE Y EL SEA GLORIFICADO, para así obrar la SALVACIÓN DE LA HUMANIDAD.

Cristo es inferior al Padre en cuanto a su ministerio, es decir debia estar sujeto a obediencia de manera voluntaria y obrar la salvación y darnos ejemplo que una vida de oración y obediencia es necesaria y agrada a Dios. Y es en esa dependencia que vemos los milagros y seguimos el ejemplo del Señor.

En cuanto a su DIVINIDAD JESUCRISTO ES IGUAL AL PADRE Y AL ESPIRITU SANTO, Cristo el eterno ser que debia obedecer, el Padre el eterno que debe ser obedecido y el Espíritu Santo que vuelve real el vínculo de obediencia y sujeción.

Inferior el Padre en cuanto al ministerio; igual al Padre en cuanto a su Divinidad.

Mi hermano confundes términos, y divagas, recuerda la Palabra de Dios no es de Interpretación Privada, eso es lo que provoca las desviaciones.

Dios te bendiga.


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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Maikol el Vie 03 Oct 2014, 1:52 pm

HERMANO VAYIKRA:

Si el Hijo  tenia la misma divinidad del Padre ¿Por qué  el Hijo siempre se dirigía a su Padre como a su DIOS?

20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. (Juan)

El Hijo enseña que el Padre es nuestro Dios, de la misma manera que es Dios para El.

3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.  (apo)

Aquí el Hijo, a pesar de haber sido glorificado y exaltado, sigue refiriéndose al Padre como a su Dios; esto enseña que el Padre es MAYOR en todo sentido que el Hijo ¿No es asi?

No se puede decir que ellos dos tenían la misma divinidad.

Saludos
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Paquita el Lun 20 Oct 2014, 1:27 pm

Maikol escribió:Hermanos:

 Deseo que alguien me responda pregunta vitales.

Si Jesús era Dios ¿Por qué tuvo que ser lleno del E. S. para llevar a cabo su tarea?

Si era Dios ¿Por qué tuvo que recibir poder del Cielo?

¿Qué clase de Dios es aquel que no tiene poder propio?

Si dicen que el Padre, el Hijo y el E. S. son uno e indivisibles ¿Por qué el Hijo tuvo que ser lleno del E. S. para hacer su obra? Esto obviamente significa que Jesus no tenia nada que ver con el E. S. ¿No es asi?


saludos
Hola Maikol!
Porque Jesús cuando vino a la tierra dejó de ser un espíritu poderoso para ser un humano de carne y hueso como todos pero perfecto. El espíritu santo es la fuerza activa de Dios, por eso, Jesús necesitaba que su Padre le diera ese Espíritu Santo para efectuar los milagros y así la gente podía ver que Jesús era el Hijo de Dios. Hasta los 30 años fue un humano normal, pero a partir de su bautismo es cuando su Padre Jehová lo unge con Espíritu Santo y es cuando empieza a predicar y a efectuar milagros.( Mateo 3:16,17)

Jesús no era Dios, era el hijo de Dios. Por eso, cuando estuvo en la tierra siempre acudió a su Padre para que le ayudará a hacer su voluntad y cumplir con el propósito de hablar de su Padre Jehová y de lo que el Reino de Dios hará en un futuro.
Juan 3:16,17 dice: Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo sino para que el mundo sea salvo por él. (Reina Valera 1960)



Saludos cordiales
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Caminito el Lun 20 Oct 2014, 6:40 pm

Paquita escribió:
Hola Maikol!
Porque Jesús cuando vino a la tierra dejó de ser un espíritu poderoso para ser un humano de carne y hueso como todos pero perfecto. El espíritu santo es la fuerza activa de Dios, por eso, Jesús necesitaba que su Padre le diera ese Espíritu Santo para efectuar los milagros y así la gente podía ver que Jesús era el Hijo de Dios. Hasta los 30 años fue un humano normal, pero a partir de su bautismo es cuando su Padre Jehová lo unge con Espíritu Santo y es cuando empieza a predicar y a efectuar milagros.( Mateo 3:16,17)

Jesús no era Dios, era el hijo de Dios. Por eso, cuando estuvo en la tierra siempre acudió a su Padre para que le ayudará a hacer su voluntad y cumplir con el propósito de hablar de su Padre Jehová y de lo que el Reino de Dios hará en un futuro.
Juan 3:16,17 dice: Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo sino para que el mundo sea salvo por él. (Reina Valera 1960)



Saludos cordiales

Paquita. Como podrá darse cuenta he puesto en negrilla sus dos comentarios.

1.- Dejó de ser espíritu poderoso.
2.- El Espíritu Santo es la fuerza activa de Dios.

¿Podría dar base sustentable bíblicamente para asegurar estos dos puntos? Sólo escritura, por favor. Porque una cosa es lo que diga la escritura y otra lo que "entendemos" de la escritura.

Porque yo encuentro en la escritura postura totalmente opuesta a estas aseveraciones.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Maikol el Mar 21 Oct 2014, 12:29 am

Hermanos.

11:41 Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído.
11:42 Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado.
11:43 Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera!
11:44 Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir. (Juan)

Aquí se enseña que Jesús hacia los milagros gracias al poder de su Padre pues siempre Jesús oraba a su Padre antes de hacer las señales; y también siempre el Padre complacía sus oraciones.

Paz a Vosotros
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Caminito el Mar 21 Oct 2014, 10:39 pm

Maikol escribió:Hermanos.

11:41 Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído.
11:42 Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado.
11:43 Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera!
11:44 Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir. (Juan)

Aquí se enseña que Jesús hacia los milagros gracias al poder de su Padre pues siempre Jesús oraba a su Padre antes de hacer las señales; y también siempre el Padre complacía sus oraciones.

Paz a Vosotros

Eso no enseña la escritura. Eso es lo que tu quieres que diga.

Sólo para los que quieran la verdad bíblica sin agregados y falsas interpretaciones.

Lucas 8:45 Entonces Jesús dijo: ¿Quién es el que me ha tocado? Y negando todos, dijo Pedro y los que con él estaban: Maestro, la multitud te aprieta y oprime, y dices: ¿Quién es el que me ha tocado?
46 Pero Jesús dijo: Alguien me ha tocado; porque yo he conocido que ha salido poder de mí.

Tomando en cuenta este versículo y el que a continuación presento, podemos tener el cuadro completo de lo que sucede:
Juan 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Y otro más:

Juan 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.
21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.


Hay una comunión tan profunda entre el Padre y el Hijo y un amor tan profundo del Hijo por el Padre, que no puede hacer nada por sí mismo, están fundidos en una unidad perfecta y tan íntima que el Hijo anhela agradar al Padre de tal manera que es su comida.

El Hijo tiene poder, pero muestra la sujeción a la autoridad del Padre celestial en agradarlo en todo.

Cuando con la mujer que lo tocó, no es que no supiera quién la había tocado, sino porque quería enseñar y mostrar la fe en el Hijo que a Dios agrada y obró en su sanidad y salvación.

El Señor Jesucristo dijo:

Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre
.

Estos versículos, dan evidencias incuestionables del poder del Hijo de Dios en la tierra como hombre, porque nadie puede resucitar por su propio poder sino es Dios en toda su gloria.

Decir lo contrario, es blasfemar.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Maikol el Miér 22 Oct 2014, 12:54 am

Hermanos

la biblia es clara cuando enseña que Jesús obtuvo poder después de que fue lleno del E. Santo al bautizarse; El necesitaba poder para ejercer su ministerio y ese poder lo recibió desde el cielo.

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.(Hech 10)

Aquí se nos enseña claramente esta verdad. Mas claro imposible

saludos
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Paquita el Miér 22 Oct 2014, 10:53 am

Maikol escribió:Hermanos

la biblia es clara cuando enseña que Jesús obtuvo poder después de que fue lleno del E. Santo al bautizarse; El necesitaba poder para ejercer su ministerio y ese poder lo recibió desde el cielo.

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.(Hech 10)

Aquí se nos enseña claramente esta verdad. Mas claro
Hola Maikol.
Estoy de acuerdo contigo que Jesucristo como espíritu en el cielo era un Dios poderoso y tenia poder, pero cuando , su Padre Jehová Dios transfirió su vida  a la tierra para dar su vida en rescate por la humanidad obediente, creció en el vientre de Maria como un ser humano, desde el embrión hasta nacer , para no contaminarse con la imperfección de Maria su madre, Jehová lo protegió.
( Lucas 1:35)" El Espíritu santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra por eso también lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios," 
Maria, solo fue portadora del hijo de Dios, Maria fue alguien muy especial cuando Jehová la escogió, para tan. importante misión, descendía de la tribu de Juda, era una fiel adoradora de Dios, y era virgen, cumplía con todos los requisitos que la ley pedía

Como ya se ha mencionado, y de acuerdo contigo, recibió el espíritu santo, el momento de su bautismo.(Lucas 3:2122.) y empezó su ministerio de predicar las Buenas Nuevas y a sanar toda clase de enfermedades, y otros milagros.
Saludos
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Paquita el Miér 22 Oct 2014, 12:33 pm

Caminito escribió:
Paquita escribió:
Hola Maikol!
Porque Jesús cuando vino a la tierra dejó de ser un espíritu poderoso para ser un humano de carne y hueso como todos pero perfecto. El espíritu santo es la fuerza activa de Dios, por eso, Jesús necesitaba que su Padre le diera ese Espíritu Santo para efectuar los milagros y así la gente podía ver que Jesús era el Hijo de Dios. Hasta los 30 años fue un humano normal, pero a partir de su bautismo es cuando su Padre Jehová lo unge con Espíritu Santo y es cuando empieza a predicar y a efectuar milagros.( Mateo 3:16,17)

Jesús no era Dios, era el hijo de Dios. Por eso, cuando estuvo en la tierra siempre acudió a su Padre para que le ayudará a hacer su voluntad y cumplir con el propósito de hablar de su Padre Jehová y de lo que el Reino de Dios hará en un futuro.
Juan 3:16,17 dice: Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo sino para que el mundo sea salvo por él. (Reina Valera 1960)



Saludos cordiales

Paquita. Como podrá darse cuenta he puesto en negrilla sus dos comentarios.

1.- Dejó de ser espíritu poderoso.
2.- El Espíritu Santo es la fuerza activa de Dios.

¿Podría dar base sustentable bíblicamente para asegurar estos dos puntos? Sólo escritura, por favor. Porque una cosa es lo que diga la escritura y otra lo que "entendemos" de la escritura.

Porque yo encuentro en la escritura postura totalmente opuesta a estas aseveraciones.
Hola Caminito.
Hebreos 2:9 9· pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]"Esto fue cuando vino a la tierra como humano

(Hebreos 5:7)! En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso."
Cristo en la Tierra necesitó el poder de su Padre.

(Hebreos 4:15·" Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado."


La Biblia hace diferencia claramente de Jesús cuando estuvo en el cielo, y en la tierra.
Saludos.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Caminito el Miér 22 Oct 2014, 11:59 pm

Paquita escribió:
Hola Caminito.
Hebreos 2:9 9· pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]"Esto fue cuando vino a la tierra como humano

(Hebreos 5:7)! En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso."
Cristo en la Tierra necesitó el poder de su Padre.

(Hebreos 4:15·" Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado."


La Biblia hace diferencia claramente de Jesús cuando estuvo en el cielo, y en la tierra.
Saludos.

Hebreos, trata al Señor Jesucristo en su condición de hombre y en ese sentido, era menor que los ángeles. No dejó su divinidad como lo interpreta.

Oró, en su condición de hombre que siente miedo, ansiedad y sabiendo de sus duros sufrimientos por causa nuestra.

Y el verso 15 del 4, claramente señala a Jesús en su humanidad como Sumo Sacerdote ante Dios mismo.

La escritura trata en su perfecta humanidad al Señor Jesucristo y en otras trata con su perfecta divinidad y también se le puede mostrar los versículos correspondientes.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Caminito el Jue 23 Oct 2014, 12:01 am

Maikol escribió:Hermanos

la biblia es clara cuando enseña que Jesús obtuvo poder después de que fue lleno del E. Santo al bautizarse; El necesitaba poder para ejercer su ministerio y ese poder lo recibió desde el cielo.

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.(Hech 10)

Aquí se nos enseña claramente esta verdad. Mas claro imposible

saludos

Dios trino obró la redención como el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo.

No hay contradicción.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Maikol el Jue 23 Oct 2014, 12:26 am

Caminito escribió:
Maikol escribió:Hermanos

la biblia es clara cuando enseña que Jesús obtuvo poder después de que fue lleno del E. Santo al bautizarse; El necesitaba poder para ejercer su ministerio y ese poder lo recibió desde el cielo.

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.(Hech 10)

Aquí se nos enseña claramente esta verdad. Mas claro imposible

saludos

Dios trino obró la redención como el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo.

No hay contradicción.

¿Qué tiene que ver este comentario con el tema que estamos hablando????
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por CRISTOVIVE42 el Jue 23 Oct 2014, 4:17 pm

Maikol escribió:
Caminito escribió:
Maikol escribió:Hermanos

la biblia es clara cuando enseña que Jesús obtuvo poder después de que fue lleno del E. Santo al bautizarse; El necesitaba poder para ejercer su ministerio y ese poder lo recibió desde el cielo.

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.(Hech 10)

Aquí se nos enseña claramente esta verdad. Mas claro imposible

saludos

Dios trino obró la redención como el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo.

No hay contradicción.

¿Qué tiene que ver este comentario con el tema que estamos hablando????

las escrituras dicen el cual, aunque existía en forma de Dios

por lo que jesús si tenia poder propio....

pero no quiso actuar y llevar a cabo ese poder propio

no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse,

Juan 1:14
Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Maikol el Dom 26 Oct 2014, 2:47 am

Hermanos

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.


En este texto se enseña sin lugar a ninguna duda que el Hijo recibio poder de su Padre; eso significa que El no tenia poder propio.


Saludos
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Caminito el Lun 27 Oct 2014, 1:35 pm

Maikol escribió:Hermanos

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.


En este texto se enseña sin lugar a ninguna duda que el Hijo recibio poder de su Padre; eso significa que El no tenia poder propio.


Saludos


¿Entonces debemos borrar de nuestra Biblia estos textos?

Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre
.

Lucas 8:46 Pero Jesús dijo: Alguien me ha tocado; porque yo he conocido que ha salido poder de mí.

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 
15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo. 
16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.

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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Maikol el Lun 27 Oct 2014, 1:44 pm

Caminito escribió:
Maikol escribió:Hermanos

38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.


En este texto se enseña sin lugar a ninguna duda que el Hijo recibio poder de su Padre; eso significa que El no tenia poder propio.


Saludos


¿Entonces debemos borrar de nuestra Biblia estos textos?

Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre
.

Lucas 8:46 Pero Jesús dijo: Alguien me ha tocado; porque yo he conocido que ha salido poder de mí.

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 
15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo. 
16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.


¿Cómo no te puedes dar cuenta de algo tan simple???????????

En Juan 10:17-18 Jesus dice que tiene poder, pero ese poder lo recibió de su padre cuando fue investido del E. Santo al comenzar su ministerio.

Idem a lucas 18:46.

Idem a Juan 1:14-15.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Caminito el Lun 27 Oct 2014, 8:46 pm

Maikol escribió:
Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 
15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo. 
16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.


¿Cómo no te puedes dar cuenta de algo tan simple???????????

En Juan 10:17-18 Jesus dice que tiene poder, pero ese poder lo recibió de su padre cuando fue investido del E. Santo al comenzar su ministerio.

Idem a lucas 18:46.

Idem a Juan 1:14-15.

¿Dónde dice que recibió poder en Juan 1:14 y 15?

Le endilgas cosas a la escritura para que diga lo que tu doctrina quiere que diga.

¿En donde dice que le dio poder par tomar su vida y volverla a tomar?

El verso que omites y te niegas a ver es el que Él mismo dijo:

Juan 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 
39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 
40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero
.

Jesús tiene poder antes, cuando estuvo en la tierra y ahora, sino hubiese sido así, no habría asegurado que da su vida y la vuelve a tomar, que puede resucitar al que cree en él, sólo Dios en toda su plenitud puede dar vida eterna. El Verbo encarnado recibió potestad o autoridad del Padre como quien se le autoriza a hacer algo de una autoridad superior sobre su subordinado, no porque no tenga el poder glorioso de hacerlo lo encomendado.

Lo que no alcanzas a ver es que no es lo mismo poder como potestad, que poder como fuerza para obrar.

Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos y no hay ningún versículo que hable de ninguna excepción a esa realidad eterna; pero si de asignación del Padre sobre el Hijo, quién lo obedece por amor sublime.
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Paquita el Mar 28 Oct 2014, 6:16 pm

Caminito escribió:
Paquita escribió:
Hola Caminito.
Hebreos 2:9 9· pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]"Esto fue cuando vino a la tierra como humano

(Hebreos 5:7)! En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso."
Cristo en la Tierra necesitó el poder de su Padre.

(Hebreos 4:15·" Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado."


La Biblia hace diferencia claramente de Jesús cuando estuvo en el cielo, y en la tierra.
Saludos.

Hebreos, trata al Señor Jesucristo en su condición de hombre y en ese sentido, era menor que los ángeles. No dejó su divinidad como lo interpreta.

Oró, en su condición de hombre que siente miedo, ansiedad y sabiendo de sus duros sufrimientos por causa nuestra.

Y el verso 15 del 4, claramente señala a Jesús en su humanidad como Sumo Sacerdote ante Dios mismo.

La escritura trata en su perfecta humanidad al Señor Jesucristo y en otras trata con su perfecta divinidad y también se le puede mostrar los versículos correspondientes.
Buenas tardes, Caminito 

El capitulo 4 de Hebreos versículo 15 habla de Jesús en su condición de sumo sacerdote. Pero el versículo 14 menciona claramente "teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó el cielo...". 

Este versículo no se refiere a la vida de Jesús aquí en la tierra, si no cuando después de morir, resucitó y se colocó a la diestra de Dios.

Saludos afectuosos,
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por sulamita el Mar 28 Oct 2014, 7:30 pm

Paquita escribió:
Caminito escribió:
Paquita escribió:
Hola Caminito.
Hebreos 2:9 9· pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]"Esto fue cuando vino a la tierra como humano

(Hebreos 5:7)! En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso."
Cristo en la Tierra necesitó el poder de su Padre.

(Hebreos 4:15·" Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado."


La Biblia hace diferencia claramente de Jesús cuando estuvo en el cielo, y en la tierra.
Saludos.

Hebreos, trata al Señor Jesucristo en su condición de hombre y en ese sentido, era menor que los ángeles. No dejó su divinidad como lo interpreta.

Oró, en su condición de hombre que siente miedo, ansiedad y sabiendo de sus duros sufrimientos por causa nuestra.

Y el verso 15 del 4, claramente señala a Jesús en su humanidad como Sumo Sacerdote ante Dios mismo.

La escritura trata en su perfecta humanidad al Señor Jesucristo y en otras trata con su perfecta divinidad y también se le puede mostrar los versículos correspondientes.
Buenas tardes, Caminito 

El capitulo 4 de Hebreos versículo 15 habla de Jesús en su condición de sumo sacerdote. Pero el versículo 14 menciona claramente "teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó el cielo...". 

Este versículo no se refiere a la vida de Jesús aquí en la tierra, si no cuando después de morir, resucitó y se colocó a la diestra de Dios.

Saludos afectuosos,

que tal paquita...

es vergonzoso citar los mismos textos bíblicos que dan testimonio a la Deidad de Jesús de Nazaret y usarlos para negar su Deidad...   es esto precisamente lo que hacen los testigos del Atalaya... increíble que nuestros propios hermanos hayan caído en el mismo lazo del diablo...

en muchas ocasiones Jesucristo mostró su poder

y su autoridad y otros aspectos de su Deidad:


Jn. 5:1-18, después de sanar al enfermo de Betesda, los judíos le condenaron por sanar en el día de reposo, pero Jesús respondió, 17 Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo;

es decir, tenía el mismo derecho de trabajar en el día de reposo que el Padre...de esta manera Jesús afirmó su Deidad

18  Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios;

los judíos entendieron correctamente que Jesús afirmaba su Deidad.

Jn. 5:21, Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.  22  Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,  23  para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

nadie puede leer estas palabras con mente abierta sin reconocer que es una serie de afirmaciones de su deidad...

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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

Mensaje por Caminito el Mar 28 Oct 2014, 9:58 pm

Paquita escribió:

El capitulo 4 de Hebreos versículo 15 habla de Jesús en su condición de sumo sacerdote. Pero el versículo 14 menciona claramente "teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó el cielo...". 

Este versículo no se refiere a la vida de Jesús aquí en la tierra, si no cuando después de morir, resucitó y se colocó a la diestra de Dios.

Saludos afectuosos,

Le regreso la cordialidad: Hola.

No le entiendo bien.

¿Usted está interpretando que en el verso 14 es uno y en el verso 15 otro? ¿Es esa su interpretación? Es decir ¿Qué está hablando de 2 personas distintas?

Hebreos 4:14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión. 
15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

¿Uno y Dos?
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Re: ¿Jesus tenia poder propio?

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