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¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

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¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Sáb 11 Oct 2014, 9:10 pm

¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma, en donde el diezmo se deberia quitar de las iglesias y que los pastores dejen de predicarlo y exigirlo ?

cabilar



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por yuka el Sáb 11 Oct 2014, 11:48 pm

Evangelista escribió:¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma, en donde el diezmo se deberia quitar de las iglesias y que los pastores dejen de predicarlo y exigirlo ?

cabilar

Hola saludos Evangelista;

yo creo que si; que deberia de haberla porque ay que discernir entre tradiciones humanas, por bien intencionadas que sean, y enseñanza bíblica.

Saludos
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Lun 13 Oct 2014, 12:11 am

Hermanos:

El diezmo es parte de la fe del creyente; no se puede reformar la fe.
El que quiera que Dios lo bendiga mas, debe diezmar, de lo contrario que no lo haga; pero hablar de reforma en este caso no es posible.

Saludos
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Heber el Lun 13 Oct 2014, 8:13 am

Evangelista escribió:¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma, en donde el diezmo se deberia quitar de las iglesias y que los pastores dejen de predicarlo y exigirlo ?cabilar
Hola Judith, espero te encuentres bien, como siempre un gusto poder leerte... 

En lo personal creo que una reforma más allá de ser imposible seria totalmente vana puesto que no podemos modifica o cambiar (reformar) ese sentimiento llamado "amor", y esa es la gran diferencia entre la "ley" y la "gracia". 

Bendiciones hermanita, un abrazo...
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Lun 13 Oct 2014, 12:04 pm

Maikol escribió:Hermanos:

El diezmo es parte de la fe del creyente; no se puede reformar la fe.
El que quiera que Dios lo bendiga mas, debe diezmar, de lo contrario que no lo haga; pero hablar de reforma en este caso no es posible.

Saludos

Bendiciones en Cristo Maikol, si el diezmo es una obra indispensable para ser salvo y prosperado estamos bajo la Ley Mosaica y no bajo la Gracia de nuestro Señor Jesucristo, y entonces debemos practicar los demás preceptos, normas, ceremonias y fiestas de la Ley; ya que la salvación no sería por fe, sería por las obras del creyente.

pero hablar de reforma en este caso no es posible.

¿ Y porque hubo 2 pacto ? esto fue, como una nueva reforma,

Mientras estaba vigente aún el Antiguo Testamento, Dios mismo anunció que haría un NUEVO PACTO, diferente al que había hecho con la nación de Israel (Su pueblo).

Jeremías 31: 31-34
He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.


Hebreos 8: 6-13
Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.  Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor, En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto; No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto; Porque ellos no permanecieron en mi pacto, Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor. Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré; Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo; Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos. Porque seré propicio a sus injusticias, Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades. Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Cristo Jesús también nos dice de un NUEVO PACTO.

Lucas 22:20
De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

El que exista algo nuevo, lógicamente nos está indicando que existe más de uno y lo que no es nuevo viene a convertirse en viejo o antiguo y lo que se da por viejo tiende a desaparecer.

Hebreos 8:13
Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Lun 13 Oct 2014, 12:12 pm

Heber escribió:
Evangelista escribió:¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma, en donde el diezmo se deberia quitar de las iglesias y que los pastores dejen de predicarlo y exigirlo ?cabilar
Hola Judith, espero te encuentres bien, como siempre un gusto poder leerte... 

En lo personal creo que una reforma más allá de ser imposible seria totalmente vana puesto que no podemos modifica o cambiar (reformar) ese sentimiento llamado "amor", y esa es la gran diferencia entre la "ley" y la "gracia". 

Bendiciones hermanita, un abrazo...

Bendiciones mi hermanito, igualmente deseo, que tú también te encuentres bien, que el Señor te me guarde en todo momento Amén.

En cuanto a lo que me dices, fijate, que yo más bién creo que esa reforma ya la hizo Jesús , esa misma que tú mismo me dices

la gran diferencia entre la "ley" y la "gracia"

Ley = DIEZMO
Gracia= Ofrendas

¿ qué me dices ?



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Caminito el Lun 13 Oct 2014, 8:10 pm

La iglesia del Señor nunca estuvo basada en instituciones humanas.

La palabra de Dios dice:

Mateo 16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?  
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 

18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

La iglesia del Señor se integra por todos aquellos, que ven en Jesucristo al Cristo, el ungido de Dios como Rey y como Dios Hijo, por medio de iluminación divina al corazón de confesante de esta realidad porque lo cree. Pedro, confesó que Jesús era el Cristo el Hijo del Dios viviente ante la revelación del Padre celestial y le creyó.

Al grupo de confesantes de esta verdad; se les conoce como iglesia del Señor y sin importar nación, color de piel, cultura, sexo o jerarquía política o económica.

Dicha confesión surge de un reconocimiento de la deidad del Señor Jesucristo por acción divina. Son gentes que le han creído a Dios en su revelación y oyendo, siguen en obediencia a Jesucristo como el único camino, verdad y vida que lleva a Dios.

Muchos pueden llamar a Jesús como Cristo; pero no todos siguen al verdadero Cristo, pues el mismo Señor dijo que vendrían muchos que se decían cristos, pero advierte que no le hagamos caso, porque son falsos cristos o anticristos.

La Reforma, es un movimiento que surgió de una institución humana por un grupo de hombres que frente a la revelación divina, se dieron cuenta que no estaban siguiendo al verdadero Cristo de las santas escrituras e intentaron que dicha institución regresase a esos principios, sin entender claramente la necesidad de regeneración personal de cada confesante y sin reconocer como único vicario de Cristo al Espíritu Santo y su palabra como fuente de toda doctrina, sin intervención alguna del hombre.

Algunos de ellos, definitivamente, se desligaron de ésta, al comprender que no se puede transformar una institución sin regeneración individual del Espíritu Santo (Tito 3:5, 6).

La iglesia del Señor surgida del primer siglo ha continuado su peregrinar por todos estos 2 milenios independiente de la institución humana, manteniéndose ajena por completo a estas reformas, porque la palabra de Dios se ha mantenido enseñando tal cual como desde el principio.

De hecho, la institución humana, tuvo su fundamento en el siglo III con el emperador Constantino, quien se declaró cristiano y detuvo la terrible persecución a la iglesia del Señor, pero comenzó la terrible distorsión de los principios fundamentales de las santas escrituras, cambiándolos por reglas, tradiciones y nefasto sincretismo con otros cultos babilónicos y 2 siglos más tarde, continuaron persiguiendo a todo aquel que no se ajustaba a sus enredada doctrina. Desde ese día hasta la fecha, la iglesia del Señor no ha dejado de sufrir persecución y aun en naciones como Estados Unidos, tradicionalmente cristianas y promocionadoras del evangelio y de la Biblia, encierran a padres en cárceles por enseñar y defender los principios bíblicos dentro de sus hogares.

Aunque debemos agradecer la traducción al idioma vulgar de las santas escrituras y su promoción por todo el mundo por hombres surgidos de la reforma, no podemos pensar en una nueva reforma, sin imaginar alguna institución humana y por ese simple hecho queda tan descartada, como la original.

El Señor Jesucristo dijo:

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Por lo que no hay nada que reformar sin salirse de la voluntad de Dios. Y los que así han hecho, es que habían estado siguiendo a falsos cristos representada en instituciones humanistas.
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Miér 15 Oct 2014, 4:06 am

Hermana evangelista:

Yo nunca dije que el diezmo es indispensable para ser salvo pues no lo es; el diezmo es una fuente de bendicion pero no salva.

El nuevo Pacto si fue una reforma, pero esta reforma la llevo a cabo Dios y no el hombre; toda reforma en la iglesia debe ser hecha por su cabeza, que es Cristo.

Pero el tema de tu pregunta fue:

"¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma, en donde el diezmo se deberia quitar de las iglesias y que los pastores dejen de predicarlo y exigirlo ?"

Segun este titulo se esta poniendo al hombre al frente de una reforma, lo cual no es posible pues toda reforma debe ser hecha por Dios.

Y como ya lo dije, el diezmo es una cuestion de fe y la fe no se puede reformar.

Saludos



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Miér 15 Oct 2014, 4:31 am

Hermanos:

Con respecto al diezmo debo decirle que este no es exclusivo de la ley Mosaica, sino que antes de dicha ley diezmaron Abraham y Jacob; por lo tanto pueden diezmar sin ningun problema todos aquellos que quieran hacerlo.

Par entender el significado del diezmo debemos entender como funcionan los principios espirituales divinos.

La ley mosaica estaba sustentada sobre principios espirituales dictados por Dios; dichos principios son inmutables a través del tiempo; es por esa razón que cuando cambio la ley,no cambiaron los principios espirituales que la sustentaban; por ejemplo:

En el ley mosaica obligaba al hombre a no matar, si decimos que la ley se termino, eso no significa que ahora podemos matar ¿No es asi? Se cambio la ley, pero no se cambiaron los principios espirituales que sustentaban la ley mosaica.

Detras de cada principio espiritual Dios proveyo una bendicion para el hombre que los cumplia; este es el caso de todas las obras de la ley, todas ellas fueron diseñadas para bendecir al hombre que las cumplia.

En el caso de diezmo tambien funcionaba de esta manera; el que diezmaba en la ley mosaica recibia bendicion; pero una vez se termino la ley mosaica, no se termino el principio espiritual que fundamentaba el diezmo, sino que en la era de la gracia el que diezma tambien recibe bendicion de Dios.

Aunque en la era de la gracia el diezmo ya no sea una obligacion, eso no significa que no sea una bendicion para el que lo practica. Asimismo, debemos entender que el diezmo como principio espiritual es mucho mas antiguos que todos los principios espirituales de la ley mosaica pues Abraham y Jacob antes de recibir algun mandamiento respecto a su comportamiento moral, el primer principio espiritual que ellos practicaron fue el del DIEZMO.

El primer vinculo que demostraba comunion entre Dios y el hombre lo dieron las ofrendas que hicieron Abel y Cain, quienes se presentaron ante Dios con los frutos de su trabajo, esto demuestra la importancia que tiene el honrar a Dios con el fruto de nuestro esfuerzo.

Es por ello que no debemos menospreciar el diezmo como un vinculo con el cual nos podemos acercar a Dios y obviamente, podamos disfrutar de las bendiciones que este principio espiritual nos puede brindar.

Saludos









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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Miér 15 Oct 2014, 1:12 pm

El nuevo Pacto si fue una reforma, pero esta reforma la llevo a cabo Dios y no el hombre; toda reforma en la iglesia debe ser hecha por su cabeza, que es Cristo.

Totalmente verdad, ahora bien, ¿ Por qué el hombre no se sometio a esta nueva reforma ?

¿ Donde en el Nuevo Pacto Cristo nos ordena diezmar ? ¿ puedes traer las citas biblicas ?



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Miér 15 Oct 2014, 7:56 pm

Evangelista escribió:
El nuevo Pacto si fue una reforma, pero esta reforma la llevo a cabo Dios y no el hombre; toda reforma en la iglesia debe ser hecha por su cabeza, que es Cristo.

Totalmente verdad, ahora bien, ¿ Por qué el hombre no se sometio a esta nueva reforma ?

¿ Donde en el Nuevo Pacto Cristo nos ordena diezmar ? ¿ puedes traer las citas biblicas ?

Yo nunca dije que el diezmar es una orden en el nuevo pacto; no se porque me lo dice a mi.

Siempre dije que el que quiera hacerlo, lo puede hacer sin ningun problema; de esta manera lo hago yo ¿ok?

Como ya lo expuse, el diezmo esta sustentado sobre principios espirituales; y estos principios fueron diseñados por Dios para BENDECIR al hombre.

El que desee que Dios lo bendiga algo mas de lo que ya es bendecido, pues que comience a diezmar y vera la provision de Dios en su vida.

Saludos
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Miér 15 Oct 2014, 8:22 pm

Yo nunca dije que el diezmar es una orden en el nuevo pacto; no se porque me lo dice a mi.

Porque tú lo referistes, a ver:

El diezmo es parte de la fe del creyente; no se puede reformar la fe.

¿Puedes traer citas biblicas del Nuevo Testamento que confirmen lo que dices en la citación siguiente ?

dije que el que quiera hacerlo, lo puede hacer sin ningun problema

Como ya lo expuse, el diezmo esta sustentado sobre principios espirituales; y estos principios fueron diseñados por Dios para BENDECIR al hombre.

El que desee que Dios lo bendiga algo mas de lo que ya es bendecido, pues que comience a diezmar y vera la provision de Dios en su vida.



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Miér 15 Oct 2014, 9:19 pm

Hermana:

El diezmo es parte de la fe del creyente, pero de los que creen en el diezmo; no de los cristianos que no creen en el diezmo ¿Lo puede entender?

En el nuevo testamento no hay citas especificas que hablen sobre el principio espiritual del diezmo, sino que el nuevo testamento testifica sobre TODOS los principios espirituales; Y ENTRE ESTOS, ESTA EL DEL DIEZMO.

Como ya se lo dije; el diezmo no es exclusividad de la ley porque Abraham y Jacob tambien practicaron el diezmo; por lo tanto, tambien se puede diezmar como Abrahma y Jacob.

Si no esta de acuerdo pues entonces ud. demuestreme biblicamente que no se puede diezmar actualmente como lo hicieron Abraham y Jacob ¿ok?

SAludos
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Miér 15 Oct 2014, 9:35 pm

Hermana:

El diezmo es parte de la fe del creyente, pero de los que creen en el diezmo; no de los cristianos que no creen en el diezmo ¿Lo puede entender?

Es decir, que según tú teoria el diezmo es para los que viven aun sometidos al antiguo pacto, Ley = Diezmo,
y los cristianos que no se someten al diezmo del pacto antiguo, son los que hoy estan bajo la gracia del pacto nuevo-

Pacto nuevo= Ofrendas

el nuevo testamento testifica sobre TODOS los principios espirituales; Y ENTRE ESTOS, ESTA EL DEL DIEZMO.

¿ Puedes traer tus argumentos biblicos del Nuevo Testamento que afirmen eso que dices?

espero que lo traiga ¿ o.k ?



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por va-yikra el Jue 16 Oct 2014, 1:18 am

Dios me los bendiga

Yo no vivo sometido bajo la Ley Mosaica, sino bajo la Ley de Cristo, en este contexto el Señor enseño: "...que El no vino a abrogar la Ley sino a cumplirla..." ademas de eso dijo, "...que ejemplo nos ha dado para que como El lo hizo nosotros tambien lo hagamos..."

Pablo enseño: Rom. 3:31 "¿Luego por la FE invalidamos la Ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la LEY"

Una mas, aunque ya lo dijeron o citaron por ahi, el DIEZMO es antes de la LEY, por ende no cae dentro de los parametros del antigua pacto, ni el nuevo lo abroga o elimina, mas bien Abraham y Jacon diezmaron por FE, e incluso Abraham diezmo a Melquisedec quien es imagen de Jesucristo, y en Hebreos se enseña que mayor es el sacerdocio de Melquisedec (FE y GRACIA) que Aaron (LEY)

- Si Cristo no Abrigo antes el cumplio, y nos mando a seguir su ejemplo

- Si Pablo confirma que la la FE no invalida la LEY, antes la confirma, por que en si misma la LEY es buena.

- Si el diezmo esta fuera del marco de la LEY y sacerdocio Aaronico, antes recae sobre el sacerdocio de Melquisedec (Prototipo de Jesucristo) en otra palabras GRACIA.

El diezmo no queda invalidado por la Gracia antes lo confirma, que ahora diezmamos por fe en un acto de obediencia al Señor y amor y su obra.

Mas alla de eso, negar el diezmo es negar una acto de obediencia y sujeción a la Palabra de Dios, que es un todo, y no podemos separarla en partes y conveniencia y armas nuestros combos cristianos, esto si lo tomo, esto lo desecho, que es mas bien un desprecio a la Palabra de Dios y al sacrificio de Jesucristo, que aunque no salva el diezmo demuestra mi amor y agradecimiento a traves de mi obediencia.

Bendiciones.


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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Jue 16 Oct 2014, 1:27 am

va-yikra escribió:Dios me los bendiga

Yo no vivo sometido bajo la Ley Mosaica, sino bajo la Ley de Cristo, en este contexto el Señor enseño: "...que El no vino a abrogar la Ley sino a cumplirla..." ademas de eso dijo, "...que ejemplo nos ha dado para que como El lo hizo nosotros tambien lo hagamos..."

Pablo enseño: Rom. 3:31 "¿Luego por la FE invalidamos la Ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la LEY"

Una mas, aunque ya lo dijeron o citaron por ahi, el DIEZMO es antes de la LEY, por ende no cae dentro de los parametros del antigua pacto, ni el nuevo lo abroga o elimina, mas bien Abraham y Jacon diezmaron por FE, e incluso Abraham diezmo a Melquisedec quien es imagen de Jesucristo, y en Hebreos se enseña que mayor es el sacerdocio de Melquisedec (FE y GRACIA) que Aaron (LEY)

- Si Cristo no Abrigo antes el cumplio, y nos mando a seguir su ejemplo

- Si Pablo confirma que la la FE no invalida la LEY, antes la confirma, por que en si misma la LEY es buena.

- Si el diezmo esta fuera del marco de la LEY y sacerdocio Aaronico, antes recae sobre el sacerdocio de Melquisedec (Prototipo de Jesucristo) en otra palabras GRACIA.

El diezmo no queda invalidado por la Gracia antes lo confirma, que ahora diezmamos por fe en un acto de obediencia al Señor y amor y su obra.

Mas alla de eso, negar el diezmo es negar una acto de obediencia y sujeción a la Palabra de Dios, que es un todo, y no podemos separarla en partes y conveniencia y armas nuestros combos cristianos, esto si lo tomo, esto lo desecho, que es mas bien un desprecio a la Palabra de Dios y al sacrificio de Jesucristo, que aunque no salva el diezmo demuestra mi amor y agradecimiento a traves de mi obediencia.

Bendiciones.

Totalmente de acuerdo con Ud. hemano
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Jue 16 Oct 2014, 1:32 am

Hermana:

Veremos un texto del nuevo testamento en donde se menciona que se debe diezmar:

23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello. (Mat)


Aqui el Señor dice que es necesario hacer justicia, misericordia y fe, SIN DEJAR DE HACER AQUELLO (el diezmo)
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Jue 16 Oct 2014, 1:52 am

Maikol escribió:Hermana:

Veremos un texto del nuevo testamento en donde se menciona que se debe diezmar:

23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello. (Mat)


Aqui el Señor dice que es necesario hacer justicia, misericordia y fe, SIN DEJAR DE HACER AQUELLO (el diezmo)[/color]

El habló a JUDÍOS SUJETOS A LA LEY que estaban todavía bajo el ANTIGUO PACTO,
(El Nuevo Pacto no empezó hasta que Jesús muriera y resucitara) lo que Jesús dijo fue correcto - PARA ELLOS.

Pero no para nosotros - y no para hoy.

Te lo vuelvo a pedir

¿ Puedes traer tus argumentos biblicos del Nuevo Testamento que afirmen esto que dices?

el nuevo testamento testifica sobre TODOS los principios espirituales; Y ENTRE ESTOS, ESTA EL DEL DIEZMO

¿ o solo te basas en un versiculo , para sustentar tu defensa a favor del diezmo ?




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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Heber el Jue 16 Oct 2014, 2:58 am

Evangelista escribió:
Heber escribió:
Evangelista escribió:¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma, en donde el diezmo se deberia quitar de las iglesias y que los pastores dejen de predicarlo y exigirlo ?cabilar
Hola Judith, espero te encuentres bien, como siempre un gusto poder leerte... 

En lo personal creo que una reforma más allá de ser imposible seria totalmente vana puesto que no podemos modifica o cambiar (reformar) ese sentimiento llamado "amor", y esa es la gran diferencia entre la "ley" y la "gracia". 

Bendiciones hermanita, un abrazo...

Bendiciones mi hermanito, igualmente deseo, que tú también te encuentres bien, que el Señor te me guarde en todo momento Amén.

En cuanto a lo que me dices, fijate, que yo más bién creo que esa reforma ya la hizo Jesús , esa misma que tú mismo me dices

la gran diferencia entre la "ley" y la "gracia"

Ley = DIEZMO
Gracia= Ofrendas

¿ qué me dices ?
Hola Judith, gracias por tus deseos, Dios te bendiga... 

Estoy de acuerdo contigo sobre la reforma que Jesucristo hizo con su sacrificio en la cruz del calvario, cambiando la "ley escrita" (que obligaba), por la "ley del amor" (que lo que se hace, se hace de corazón). 

Lo que no entiendo amada hermanita, es el porque asociamos "DIEZMO = LEY" y "OFRENDA = GRACIA", 

¿en que te basas para hacer esta afirmación?
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Jue 16 Oct 2014, 4:41 am

Hermana evangelista:

7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive. (Heb)

Aqui tiene un texto que avala el diezmo y que fue escrito DESPUES de que Cristo murio, o sea, en plena era de la gracia ¿ok?


Ud dijo:
"¿no es cierto que la CIRCUNCISIÓN también existía antes de la Ley?"

Es verdad, Abraham se circuncido pero nosotros tambien estamos circuncidados:

2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios. (Rom)

Como vera, Ud. no puede desacreditar el diezmo de Abraham porque el se circuncido pues nosotros tambien estamos circuncidados. Clarisimo.

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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Jue 16 Oct 2014, 11:18 am

Aqui tiene un texto que avala el diezmo

Es la ÜNICA Escritura que  tienes en todo el Nuevo Testamento que aun difusamente propone diezmar!

¡Y sin embargo, está dirigida a los fariseos!

Y declara claramente que el diezmo es un asunto "de la ley".

El Nuevo Testamente enseña claramente:

"No estáis bajo la ley, sino bajo la gracia" (Rom.6:14).

"Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley." (Gál.5:18)


el pasaje del Nuevo Testamento (de Hebreos 7) que mencionas del diezmo, subraya este mismo punto, y se refiere al diezmo del Antiguo Testamento,

dice claramente que el diezmo es parte de la Ley Antigua (v.5).

Después sigue diciendo:

"Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios." (Hebr.7:18-19).

El punto que se hace aquí es que el Antiguo Pacto fue un pacto de "mandamientos" (como el de ESTAR OBLIGADO a diezmar),

pero el Nuevo Pacto es un pacto del CORAZÓN, Y nosotros debemos dar desde un corazón rebosando del amor de Dios -

¡no porque fuéramos "obligados" a dar una décima parte!

La Ley Antigua pasó, nosotros vivimos hoy bajo un Nuevo Pacto.

el dar el diezmo es del antiguo pacto, la ley, pero en el pacto bajo la gracia de Dios, se dan ofrendas y no diezmos, de hay de las ofrendas se recoge para que ? ¿ para los pastores ?
Romanos 15:26Reina-Valera 1960 (RVR1960)

26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén.

las ofrendas si, diezmos no, y menos para mantener a cuatro listos de pastores, que lo unico que hacen al pedir el diezmo a sus ovejas es poner cargas donde mandan a llevar y ni ellos mismo ni llevan ni hacen , diezmo es fraude,

el pastor que lo pide vive él del cuento del diezmo, a ver respondan ¿ los diezmos fueron abolidos cuando fue clavado el antiguo Testamento en la cruz ?

mejor ni respondan y menos para enseñar lo que la Palabra no interpreta ni dice,

si se estableciera solamente solo la recogida de ofrendas,

veriamos que el poder de Dios da para sudbragar toda necesidad


y los pastores dejarian de estar pidiendolo a cada rato,

tambien, si el diezmo se quitara de las congregaciones, veriamos como son poquitos pastores los que permanecerian a cuidar a sus ovejas.


Última edición por Evangelista el Jue 16 Oct 2014, 8:09 pm, editado 1 vez



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Jue 16 Oct 2014, 11:54 am

Estoy de acuerdo contigo sobre la reforma que Jesucristo hizo con su sacrificio en la cruz del calvario, cambiando la "ley escrita" (que obligaba), por la "ley del amor" (que lo que se hace, se hace de corazón).

Bendiciones en Cristo mi hermanito, exactamente asi es, el Antiguo Pacto fue un pacto de "mandamientos"
(como el de ESTAR OBLIGADO a diezmar), "obligados" a dar una décima parte!

pero el Nuevo Pacto es un pacto del CORAZÓN, Y nosotros debemos dar desde un corazón rebosando del amor de Dios -

Lo que no entiendo amada hermanita, es el porque asociamos "DIEZMO = LEY" y "OFRENDA = GRACIA",

Okay, te explico, el diezmo fue uno de los tantos tipos de ofrenda ordenada únicamente para el pueblo de Israel, la iglesia pertenece a otra dispensación, la de la Gracia,“EL NUEVO PACTO”, en este punto, es sumamente importante destacar la gran diferencia que existe respecto a la relación entre Dios y los hombres que están bajo el antiguo pacto, el de la Ley (obligación humana) y los que están bajo el nuevo pacto, el de gracia (bendición divina)

Y es tremendamente notable este contraste cuando se compara el principio de la Ley con el principio de la Gracia,

Cuando Dios presenta primero la obligación humana, la bendición divina depende del cumplimiento fiel de esa obligación, es pura Ley y en conformidad a ella, ejemplo el pasaje que tenemos en Malaquías 3.10

EL MANDAMIENTO BAJO EL ANTIGUO PACTO

1° La obligación humana:
“Traed todos los diezmos al alfolí (al granero, no al arca de las ofrendas)y haya alimento (no-dinero)en mi casa;...”.

2° La bendición divina:

“...y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.”

EL MANDAMIENTO BAJO EL NUEVO PACTO

Ahora bien, cuando se presenta primero la bendición, y la obligación humana le sigue, todo es de pura gracia y obra en conformidad a ella. Veamos este ejemplo:

1° La bendición divina:

“Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.”

2° La obligación humana:

“... Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas” (Efesios 2. 8-10).

Tomemos otro ejemplo del NUEVO PACTO DE GRACIA

1° La bendición divina:

“según haya prosperado” (Esto es, todas las provisiones materiales - aparte de las espirituales - que el Señor nos concede por pura gracia)

2° La obligación humana:

“Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo” (no dice diezmo); y agrega “como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.” (No según EL registro de una determinada iglesia).

La gran diferencia que existe entre estar “bajo la Ley”  y  estar “bajo la Gracia”

puede notarse en estas simples palabras;

la Ley dice: “si bien hiciereis te bendeciré”, “haz y vivirás”

y la Gracia dice: “te he bendecido, has pues ahora el bien” “vive y haz”.


La Ley comienza con lo que se debe hacer, la Gracia comienza con lo que Dios ya ha hecho.

Bendito sea nuestro Dios que nos ha escogido para gozar el privilegio y la responsabilidad de vivir bajo su Gracia.

La Biblia dice:

que es el pueblo de Israel quien debía dar el diezmo, y no lo dice con respecto a la Iglesia, sin embargo, habla específicamente de ofrenda, pero bajo conceptos muy distinto a los que tenía el diezmo para el pueblo de Israel, este nuevo concepto, está basado en el conocimiento del valor que posee la gracia.

“El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará. Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre” (2 Corintios 6. 20).

“En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia. Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas” (1 Corintios 16. 1-2 y ss.).

Obsérvese que dice “ofrenda” y no diezmo; y en el versículo siguiente, el apóstol habla de “donativos” sin especificar el porcentaje de lo prosperado.

Conclusión:

bajo ningún punto de vista tiene sentido hablar del diezmo como manera de ofrenda en la iglesia, los motivos son obvios:

porque básicamente es ley y no principio, porque es para Israel y no para la Iglesia, ahora bien, el que quiera diezmar debe sentir toda la libertad de hacerlo; y si lo hace, debe ser voluntariamente y con discernimiento. Pero, lo que no se debe hacer, es predicar “el diezmo” como doctrina para la Iglesia, porque no lo es.

espero haberme explicado bien, un abrazitooooooooooooooooooooooooooooo mi hermanito



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Maikol el Vie 17 Oct 2014, 2:47 pm

Hermana evangelista:

Yo siempre dije que en la era de la gracia no se puede exigir el diezmo pues es una ordenanza de la ley mosaica; Si ud no está de acuerdo con los pastores que exigen el diezmo pues no le queda otra que congregarse en una iglesia que no los exija y se termina el problema.

Pero en mi caso yo diezmo porque tomo por ejemplo la estrecha comunión que tenían Abraham y Jacob con Dios; ellos no fueron obligados a diezmar pero honraron a Dios de esa manera, es por esa razón que yo también lo hago.

Ahora bien, si Ud. me demuestra bíblicamente que en la era de la gracia no se puede diezmar como lo hicieron Abraham y Jacob, yo dejo de diezmar. ¿ok?
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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por Evangelista el Vie 17 Oct 2014, 4:15 pm

Yo siempre dije que en la era de la gracia no se puede exigir el diezmo

pues es una ordenanza de la ley mosaica

!!! Correcto !!!

en la era de la gracia no se puede exigir el diezmo

Pero en mi caso yo diezmo porque tomo por ejemplo la estrecha comunión que tenían Abraham y Jacob con Dios; ellos no fueron obligados a diezmar pero honraron a Dios de esa manera, es por esa razón que yo también lo hago.

Pues sinceramente, me esperaba esta respuesta tuya,

porque no te quedaba de otra, ya que como te dije,

la ÚNICA Escritura que tenias en todo el Nuevo Testamento que aun difusamente propone diezmar Mateo:23.23 y Hebreos 7:8, y queda mostrado que era para los fariseos

y no para los cristianos del NUEVO PACTO.

Tú dices que tu diezmas, 

porque tomo por ejemplo la estrecha comunión que tenían Abraham y Jacob con Dios;

Diezmas porque no estas en la ley del Nuevo Pacto, ya que no tomas en cuenta el ejemplo de Jesús, sino que aún sigues sometido al antiguo pacto, donde tomas el ejemplo de Abraham y Jacob, lo dejas bien clarito, aqui esta el debate, aqui esta lo que tu has aportado, lo cuál no has demostrado nada de lo que afirmabas, porque no tienes argumentos biblicos que apoyen lo que afirmas, al contrario la Palabra de Dios te lo niega;

si Ud. me demuestra bíblicamente que en la era de la gracia no se puede diezmar como lo hicieron Abraham y Jacob, yo dejo de diezmar.

Ya deberias empezar a no diezmar, queda publicamente demostrado con la Palabra de Dios, que en el Nuevo Pacto, el diezmo quedo abolido, que hoy para los que estamos en ese Nuevo Pacto, LA LEY DEL AMOR, ya no damos diezmo ni no sometemos a un pacto caduco.

Al único evangelio al que nos sometemos los cristianos que tomamos el ejemplo de Jesús (NUEVO PACTO)es el que creemos, aceptamos y sostenemos, es el EVANGELIO DE LA GRACIA SOBERANA,

y para terminar, los que estamos en esa Gracia Soberana,  no nos extrañamos que en la actualidad, sigue siendo un problema los judaizantes dentro de la iglesia y que todavía no han desaparecido, aquellos primeros judíos convertidos al cristianismo que sostenían como “doctrina” que los gentiles convertidos del paganismo al cristianismo, debían circuncidarse, guardar ciertos ritos religiosos, como así también algunas exigencias de la Ley,  

siguen confundiendo aspectos fundamentales de la doctrina,

confunden Ley con Gracia, Israel con la Iglesia, el día de reposo con el día de adoración, el reino milenial con el estado eterno y lo que es “ofrenda” con “diezmo”.

La iglesia del Señor se sostiene por la provisión que Él hace por medio de su gracia, a través de la ofrenda voluntaria y generosa de sus hijos.

baybay



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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

Mensaje por va-yikra el Vie 17 Oct 2014, 5:05 pm

Bendiciones

Jesucristo no vino a abolir nada, antes vino a cumplir, Pablo afirma que la FE no anula la LEY, antes la confirma.

La Palabra de Dios es un todo, el vs. citado en Filp. 2:10 "...Dios preparo obras para que anduviesemos en ellas"

¿Pero que obras? Las que estan escritan en la Palabra.

Abraham y Jacob no caen el Viejo Pacto, y en especial Abraham, ya que su Pacto es el inicio del Nuevo Pacto que tanto citan, el pacto con Abraham es un pacto de FE y amor y por eso el diezmo a Melquisedec quien es imagen de Jesucristo.

Que ahora obedescamos por amor y no por imposicion son dos cosas distinitas, antes obedecian para ser bendecidos, ahora obedecemos por que ya somos bendecidos.

De todas maneras debemos obedecer, lo que Dios prepara de antemano.

La Palabra de Dios es un todo, si los que no desean diezmar pues no lo hagan, los que deseamos hacerlo lo seguiremos haciendo en obediencia a la Palabra que es un todo, pero una obediencia de amor y FE, y diezmamos para Jesucristo como lo hizo Abraham.

Agradezco a Dios, que muchos mas son los que diezman que los que buescan pretextos y excusas para no hacerlo. Muchos mas son los que obedecen en lo sencillo, si en algo tan simple como un diezmo se complican, como sera en lo mas grande.

Bendiciones.


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Re: ¿ Crees que se deberia luchar para que exista una nueva reforma?

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