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144.000 testigos de Jehová

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144.000 testigos de Jehová

Mensaje por AntonioMontero el Miér 12 Nov 2014, 8:27 pm

Muy buenas, después de mucha ausencia he querido abrir este debate para los Testigos de Jehová. Y mi debate es el siguiente:

Hace algún tiempo atrás participé activamente con los TJ y me acuerdo que siempre decían que solo 144.000 irán al cielo y que el resto viviría para siempre en la tierra, pero mi pregunta es otra. ¿En qué se basan que los 144.000 son solo personas de su religión? ¿Cómo saben que aún no han llegado los 144.000 "hijos de Dios"? Porque se más lo recuerdo no cualquiera es un hijo de Dios solo el "sellado" y que pasa a formar parte de los 144.000

Bendiciones
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Re: 144.000 testigos de Jehová

Mensaje por Jeshua34 el Vie 14 Nov 2014, 2:10 pm

Bendiciones en nuestro Señor Jesucristo AntonioMontero:

Los testigos de Jehová afirman que los 144,000 son los únicos que han nacido de nuevo e irán al cielo, y explican que éstos son los apóstoles y las personas que llegaron a ser testigos de Jehová antes de 1914. La Sociedad Watchtower ha enseñado que algunos de esos primeros testigos aún estarán con vida cuando venga el reino de Dios y entrarán en él sin morir. Al resto de los salvados los destinan al reino terrenal de Dios. La Biblia, sin embargo, afirma claramente que los 144,000 son israelitas, es decir, judíos. Se les menciona en Apocalipsis 7 y 14. Puesto que sólo el capítulo 7 indica quiénes son ellos, podemos verificarlo fácilmente.

¿Quiénes son los 144,000?

Apocalipsis 7 dice con claridad que los 144,000 fueron sellados entre todos los de la tierra para recibir tratamiento especial durante la gran tribulación, y que son de cada una de las 12 tribus de los hijos de Israel:

"Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel" (Apocalipsis 7:4).

Para reforzar esta afirmación, luego se menciona a las doce tribus de Israel, 12,000 de cada tribu. Sería difícil decir con más claridad que son israelitas, es decir, judíos. Si Dios se hubiera referido al Israel "espiritual", lo habría expresado de esa manera, sin incluir la extensa lista de nombres de las doce tribus.

Lo realmente importante sobre los 144,000 no es que la opinión de la Sociedad Watchtower está cambiando respecto a si irán al cielo o no sin morir, sino respecto a si serán los únicos que irán al cielo.

En Apocalipsis 7, después de explicar que los 144,000 son judíos, la escena cambia de la tierra, donde fueron sellados los 144,000, al cielo. Allí, en el cielo, se nos muestra un grupo diferente de personas, una multitud innumerable de todas las naciones y pueblos:

"Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero" (Apocalipsis 7:9-10).

El pasaje declara que esta gran multitud de personas de todas las naciones, demasiado numerosa para ser contada, estaba delante del trono de Dios. La doctrina de los testigos de Jehová, al sostener que los 144,000 son los únicos que irán al cielo, ¡contradice esta clara enseñanza de la Palabra de Dios!

Bendiciones.
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Re: 144.000 testigos de Jehová

Mensaje por AntonioMontero el Vie 14 Nov 2014, 11:49 pm

Jeshua34 escribió:Bendiciones en nuestro Señor Jesucristo AntonioMontero:

Los testigos de Jehová afirman que los 144,000 son los únicos que han nacido de nuevo e irán al cielo, y explican que éstos son los apóstoles y las personas que llegaron a ser testigos de Jehová antes de 1914. La Sociedad Watchtower ha enseñado que algunos de esos primeros testigos aún estarán con vida cuando venga el reino de Dios y entrarán en él sin morir. Al resto de los salvados los destinan al reino terrenal de Dios. La Biblia, sin embargo, afirma claramente que los 144,000 son israelitas, es decir, judíos. Se les menciona en Apocalipsis 7 y 14. Puesto que sólo el capítulo 7 indica quiénes son ellos, podemos verificarlo fácilmente.

¿Quiénes son los 144,000?

Apocalipsis 7 dice con claridad que los 144,000 fueron sellados entre todos los de la tierra para recibir tratamiento especial durante la gran tribulación, y que son de cada una de las 12 tribus de los hijos de Israel:

"Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel" (Apocalipsis 7:4).

Para reforzar esta afirmación, luego se menciona a las doce tribus de Israel, 12,000 de cada tribu. Sería difícil decir con más claridad que son israelitas, es decir, judíos. Si Dios se hubiera referido al Israel "espiritual", lo habría expresado de esa manera, sin incluir la extensa lista de nombres de las doce tribus.

Lo realmente importante sobre los 144,000 no es que la opinión de la Sociedad Watchtower está cambiando respecto a si irán al cielo o no sin morir, sino respecto a si serán los únicos que irán al cielo.

En Apocalipsis 7, después de explicar que los 144,000 son judíos, la escena cambia de la tierra, donde fueron sellados los 144,000, al cielo. Allí, en el cielo, se nos muestra un grupo diferente de personas, una multitud innumerable de todas las naciones y pueblos:

"Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero" (Apocalipsis 7:9-10).

El pasaje declara que esta gran multitud de personas de todas las naciones, demasiado numerosa para ser contada, estaba delante del trono de Dios. La doctrina de los testigos de Jehová, al sostener que los 144,000 son los únicos que irán al cielo, ¡contradice esta clara enseñanza de la Palabra de Dios!

Bendiciones.

muchas gracias hermano por su aporte, pero me gustaría que ellos mismos me respondan. Según ellos, no pueden ser judíos, porque hay dos tribu que no menciona apocalipsis, sino que es reemplazado por otros dos.

Bendiciones.
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Re: 144.000 testigos de Jehová

Mensaje por Jeshua34 el Lun 17 Nov 2014, 3:46 pm

AntonioMontero escribió:
Jeshua34 escribió:Bendiciones en nuestro Señor Jesucristo AntonioMontero:

Los testigos de Jehová afirman que los 144,000 son los únicos que han nacido de nuevo e irán al cielo, y explican que éstos son los apóstoles y las personas que llegaron a ser testigos de Jehová antes de 1914. La Sociedad Watchtower ha enseñado que algunos de esos primeros testigos aún estarán con vida cuando venga el reino de Dios y entrarán en él sin morir. Al resto de los salvados los destinan al reino terrenal de Dios. La Biblia, sin embargo, afirma claramente que los 144,000 son israelitas, es decir, judíos. Se les menciona en Apocalipsis 7 y 14. Puesto que sólo el capítulo 7 indica quiénes son ellos, podemos verificarlo fácilmente.

¿Quiénes son los 144,000?

Apocalipsis 7 dice con claridad que los 144,000 fueron sellados entre todos los de la tierra para recibir tratamiento especial durante la gran tribulación, y que son de cada una de las 12 tribus de los hijos de Israel:

"Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel" (Apocalipsis 7:4).

Para reforzar esta afirmación, luego se menciona a las doce tribus de Israel, 12,000 de cada tribu. Sería difícil decir con más claridad que son israelitas, es decir, judíos. Si Dios se hubiera referido al Israel "espiritual", lo habría expresado de esa manera, sin incluir la extensa lista de nombres de las doce tribus.

Lo realmente importante sobre los 144,000 no es que la opinión de la Sociedad Watchtower está cambiando respecto a si irán al cielo o no sin morir, sino respecto a si serán los únicos que irán al cielo.

En Apocalipsis 7, después de explicar que los 144,000 son judíos, la escena cambia de la tierra, donde fueron sellados los 144,000, al cielo. Allí, en el cielo, se nos muestra un grupo diferente de personas, una multitud innumerable de todas las naciones y pueblos:

"Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero" (Apocalipsis 7:9-10).

El pasaje declara que esta gran multitud de personas de todas las naciones, demasiado numerosa para ser contada, estaba delante del trono de Dios. La doctrina de los testigos de Jehová, al sostener que los 144,000 son los únicos que irán al cielo, ¡contradice esta clara enseñanza de la Palabra de Dios!

Bendiciones.

muchas gracias hermano por su aporte, pero me gustaría que ellos mismos me respondan. Según ellos, no pueden ser judíos, porque hay dos tribu que no menciona apocalipsis, sino que es reemplazado por otros dos.

Bendiciones.

Bendiciones en nuestro Señor Jesucristo, AntonioMontero.

Estamos para aclarar la contradicción de los T.J sobre los 144.000 sellados que son los únicos que iran al cielo.
Si, yo también espero que contesten a este debate, pero no se le puede obligar a nadie a contestar o responder a las preguntas realizadas en este Tema.
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Re: 144.000 testigos de Jehová

Mensaje por yvancm el Dom 23 Nov 2014, 9:59 am

Saludos Jeshua34 y AntonioMontero
Es un placer hablar de nuevo con vosotros de un nuevo tema. Paso a responderos:
Jeshua34 escribió:Los testigos de Jehová afirman que los 144,000 son los únicos que han nacido de nuevo e irán al cielo, y explican que éstos son los apóstoles y las personas que llegaron a ser testigos de Jehová antes de 1914. 

Esto último no es así.
Afirmamos que solo pueden ser cristianos que murieran después de la muerte de Cristo, o después de sellar su Nuevo pacto con sus discípulos. Los primeros de esos 144.000 fueron los cristianos que recibieron el derramamiento de espíritu santo en Pentecostés del año 33.
Y tienen que ser personas que hayan demostrado su lealtad a Cristo, no personas recién convertidas (Luc. 22:28)



Jeshua34 escribió:La Sociedad Watchtower ha enseñado que algunos de esos primeros testigos aún estarán con vida cuando venga el reino de Dios y entrarán en él sin morir. Al resto de los salvados los destinan al reino terrenal de Dios. 
La Biblia, sin embargo, afirma claramente que los 144,000 son israelitas, es decir, judíos. Se les menciona en Apocalipsis 7 y 14. Puesto que sólo el capítulo 7 indica quiénes son ellos, podemos verificarlo fácilmente.
¿Quiénes son los 144,000?
Apocalipsis 7 dice con claridad que los 144,000 fueron sellados entre todos los de la tierra para recibir tratamiento especial durante la gran tribulación, y que son de cada una de las 12 tribus de los hijos de Israel: 
"Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel" (Apocalipsis 7:4). 
Para reforzar esta afirmación, luego se menciona a las doce tribus de Israel, 12,000 de cada tribu. Sería difícil decir con más claridad que son israelitas, es decir, judíos. Si Dios se hubiera referido al Israel "espiritual", lo habría expresado de esa manera, sin incluir la extensa lista de nombres de las doce tribus.

Creemos que no se trata del Israel natural por varias razones:

Si comparamos esta lista de Apocalipsis con la lista del Israel natural de Números 1, no encajan.
- Las tribus de Dan y Efraín no se mencionan.
- Se incluye a la tribu de Leví que estaba apartada para el servicio a Jehová en el templo y no estaba incluida en las 12 tribus originales del Israel natural. 
- Tampoco hubo nunca una tribu de José.


La idea de que no se trata de judíos naturales se refuerza en otros textos como:


Rom. 2:28, 29 “No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.”

Gal.3:26-29 “porque todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús, pues todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente descendientes de Abraham sois, y herederos según la promesa.”
Jeshua34 escribió:
Lo realmente importante sobre los 144,000 no es que la opinión de la Sociedad Watchtower está cambiando respecto a si irán al cielo o no sin morir, sino respecto a si serán los únicos que irán al cielo.
En Apocalipsis 7, después de explicar que los 144,000 son judíos, la escena cambia de la tierra, donde fueron sellados los 144,000, al cielo. Allí, en el cielo, se nos muestra un grupo diferente de personas, una multitud innumerable de todas las naciones y pueblos: 
"Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero" (Apocalipsis 7:9-10). 
El pasaje declara que esta gran multitud de personas de todas las naciones, demasiado numerosa para ser contada, estaba delante del trono de Dios. La doctrina de los testigos de Jehová, al sostener que los 144,000 son los únicos que irán al cielo, ¡contradice esta clara enseñanza de la Palabra de Dios!

Las razones de porqué creemos que los 144.000 son los únicos que van al cielo y que la gran muchedumbre son los que obtienen vida eterna en la tierra son varias:
 

1) En el caso de la gran muchedumbre no se dice que han sido “redimidos (o comprados) de entre los de la tierra” como sí lo dice de los 144.000 (Apoc. 14:1-3)
 

2) El hecho de que se diga que “están de pie delante del trono y delante del Cordero” no indica necesariamente una ubicación sino un estado de aprobación.

Esto lo vemos en textos como:

- Apoc. 6:17 “el gran día de su ira ha llegado y ¿quién podrá sostenerse en pie?” 

- Luc.21:36 “Velad, pues, orando en todo tiempo que seáis tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán, y de estar en pie delante del Hijo del hombre

 
Y la expresión griega “delante del trono” (e·no′pi·on tou thro′nou), que se traduce literalmente “a la vista del trono”, no exige que estén en el cielo. Su posición es sencillamente “a la vista” de Dios,  quien nos dice que desde el cielo, “desde su trono […] Él examina a los hijos de los hombres” (Sal.11:4)

También Mat.25:31-33 “… se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones”

 
3) El propósito de Dios era desde el principio que los humanos llenaran la tierra y este propósito no ha cambiado. Si Él se propuso que fuera así, se realizará.

- Gen. 1:28 dice “Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla”

- Isa. 45:18 “Él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso. No la creó en vano, sino para que fuera habitada la creó”

- Mal. 3:6 “Porque yo, Jehová, no cambio

- Isa.55:11 dice “así será mi palabra que sale de mi boca: no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero y será prosperada en aquello para lo cual la envié.”

 
4) Igual que en el “Antiguo Testamento, en el “Nuevo Testamento” hay referencias específicas relacionadas con la provisión de recompensar con vida eterna en la Tierra a los cristianos.
 
- Mat. 5:5 “Bienaventurados los mansos, porque recibirán la tierra por heredad”
- Mat. 6:9,10 “Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra
- 2 Ped. 3:13 “Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.”
- Apoc. 21:1-4 ”Entonces vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían pasado y el mar ya no existía más…”



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Re: 144.000 testigos de Jehová

Mensaje por Jeshua34 el Mar 25 Nov 2014, 5:58 pm

Bendiciones en nuestro Señor Jesucristo yvancm.

Por favor yvancm, lea los capítulos 4 y 7 completos, para que su fe se base en las Escrituras mismas, en su contexto, y no en lo que diga sobre la enseñanza de algunos versículos, ni en la creencia errada de que sólo los 144,000 estarán en el cielo. Note que Apocalipsis 7:14-15 repite que la gran multitud, vestida con ropas blancas, está "delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo". Note la información que se añade aquí: "en su templo". De acuerdo a Apocalipsis 11:19 y 14:17, se dice claramente que este templo está en el cielo. Por cierto, los 144,000 no son los únicos en el cielo, y ningún pasaje de la Biblia infiere que eso pueda suceder. La enseñanza de que sólo ellos estarán en el cielo es una doctrina formulada por hombres y contradice la clara enseñanza de la Palabra de Dios: Los 144,000 son las primicias, y una multitud innumerable habrá lavado sus ropas en la sangre del Cordero y estará delante del trono de Dios en el cielo. Un número abrumador de pasajes nos dicen que la esperanza del creyente está en el cielo. Recuerde el mandato de Cristo:

"No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan; sino haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan. Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón" (Mateo 6:19-21).

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Re: 144.000 testigos de Jehová

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