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La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

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La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Mar 08 Mayo 2018, 8:27 pm

Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 
1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 
1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 
1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 
1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo, 
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra. 
1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 
1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 
1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"


La Biblia habla sobre el tema de la eleccion, siempre se esta refiriendo al pueblo o nacion de Israel y no los pueblos gentiles. Cunado Pablo habla "nos escogio" se refiere a la nacion de Israel. 


NOTE: 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad" De ¿quienes esta hablando Pablo?... de los pueblos Gentiles o el pueblo de Israel...????


La respuesta esta en el versiculo 12 1:12 "a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo". NOTE: dice "NOSOTROS" ¿Quienes son nosotros?...El pueblo de Israel...Y luego dice  1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa" NOTE: "VOSOTROS" pueblos gentiles ¿que?... habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"  


1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. ¿Quienes son los que preimeramente esperan e Cristo?....El pueblo de Israel....y luego dice...1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"





1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 
1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros (pueblo de Israel)  los que primeramente esperábamos en Cristo.(Pueblo de Israel).
1:13 En él también vosotros,(pueblos gentiles)  habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"(pueblos Gentiles).
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Mar 08 Mayo 2018, 8:47 pm

Hay pues una diferencia entre "nosotros" y el "vosotros" Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de "vosotros", pues es don de Dios"


Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de "vosotros", pues es don de Dios; 
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe. 

2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.


Efesios 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo "vosotros", los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne. 
2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. 
2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. 
2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, 
2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, 
2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades. 
2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca"



Pablo recuerda que en otro tiempo los pueblos gentiles eran llamados incircuncisos, estaban sin Cristo, alegados de ciudadania de Israel y ajeno a los pactos y la promesas, sin esperanza y sin Dios en el mundo.


NOTE: vesiculo 13 Que los gentiles estaban lejos pero han sido hechos cercano. Jesus vino y anuncio las buenas nuevas de paz (Evangelio) a "vosotros" que estabais lejos y a los que estaban cerca.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Mar 08 Mayo 2018, 8:54 pm

Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 
1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 
1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 
1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 
1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo, 
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra. 
1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 
1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, "nosotros" los que primeramente esperábamos en Cristo. 
1:13 En él también "vosotros", habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"

La Biblia habla sobre el tema de la eleccion, siempre se esta refiriendo al pueblo o nacion de Israel y no los pueblos gentiles. Cunado Pablo habla "nos escogio" se refiere a la nacion de Israel. 

NOTE: 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad" De ¿quienes esta hablando Pablo?... de los pueblos Gentiles o el pueblo de Israel...????

La respuesta esta en el versiculo 12 1:12 "a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo". NOTE: dice "NOSOTROS" ¿Quienes son nosotros?...El pueblo de Israel...Y luego dice  1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa" NOTE: "VOSOTROS" pueblos gentiles ¿que?... habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"  

1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, "nosotros" los que primeramente esperábamos en Cristo. ¿Quienes son los que preimeramente esperan e Cristo?....El pueblo de Israel....y luego dice...1:13 En él también "vosotros", habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"

1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 
1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, "nosotros" (pueblo de Israel)  los que primeramente esperábamos en Cristo.(Pueblo de Israel).
1:13 En él también "vosotros",(pueblos gentiles)  habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"(pueblos Gentiles).
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Mar 08 Mayo 2018, 9:11 pm

Hechos 2:47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. 


Este texto suele ser usado en nuestras congregaciones a la hora de orar. Y segun se lee, nos dice Dios añadia a la iglesia (ansambrea, congregacion) "los que habían de ser salvos".


Como si hubiese un determinado numero de personas que se tienen que salvar, pero el texto original dice asi:

"...de kuvrio prosetivgei tou zomevnou kagj kjmevran ejpi to aujtov"
"dia con dia el Señor seguia agreagndo al numero total de los que continuamente se salvaban"


Reina Valera 1977 “Y el Señor añadía cada día a la iglesia a los que iban siendo salvos”.


La versión de reina Valera del 77 fue traducida bajo la supervisión y dirección de Francisco
Lacueva.


Biblia de las Américas “Y el Señor añadía cada día al número de ellos los que iban siendo
salvos”.


Nueva Biblia latinoamericana de hoy “Y el Señor añadía cada día al número de ellos los
que iban siendo salvos”.


Nueva traducción viviente “Y el Señor añadía cada día al número de ellos los que iban

siendo salvos”.


Creo que esta claro.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Lun 14 Mayo 2018, 9:40 pm

Hechos 13:48 "Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna"


Dice  y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna. Podria malinterpretarse diciendo que estos gentiles estaban "pre-ordenados" antes de la fundacion del mundo por Dios, elegidos de antemano. La expresion "estaban ordenados" es el vocablo clave para entender el texto en su contexto.


El vocablo del cual se ha traducido "ordenados" es "tetagmevnoi" es una forma derivada del verbo "tasso" el cual significa: "arreglar de manera ordenada.asignar o disponer (acierta posicion o lote) dedicar, establecer, ordenar, señalar". Es un verbo que se usa de varias formas. Una de ellas es en el sentido militar y es asi como muchos lo interpretan, diciendo que Dios ordeno o asigno imperativamente, como a un ejercito, a los que tenian que creer.Sin embargo el otro sentido es el de "disposicion" "y creyeron todos los que estaban "dispuestos" a la vida eterna".


1Corintios 16:15 Hermanos, ya sabéis que la familia de Estéfanas es las primicias de Acaya, y que ellos se han dedicado al servicio de los santos. 


Pablo dice que se han "dedicado" al servicio de los santos, usa el mismo verbo "tasso". Podemos ver a la familia de Estefanas, nadie les obligo a servir a los santo, sino que ellos se dispusieron , se dedicaron a servir.


Hechos 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban "dispuestos" para vida eterna" 
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Lun 14 Mayo 2018, 10:14 pm

1Timoteo1:8 Por tanto, no te avergüences de dar testimonio de nuestro Señor, ni de mí, preso suyo, sino participa de las aflicciones por el evangelio según el poder de Dios, 
1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos".


El texto es claro pero algunos buscan donde no hay. Dicen algunos que Dios dio esa gracia a los elegidos.


Texto original: 1Timoteo 1:8 Por tanto, no te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni de mí, su prisionero; pero sufre el mal con el en el evangelio, de acuerdo con el poder de Dios,
9 quien nos salvó y nos llamó con una vocación santa, no según nuestras obras, sino según su propio propósito y gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos"
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Vie 28 Sep 2018, 11:59 am

El calvinismo reune y junta ,indiscriminadamente,una serie de textos biblicos con los terminos que ellos aparecen, sin mirar el contexto inmediato en cada uno de ellos, y les da la interpretacion en base a una "eleccion divina de personas de forma "INDIVIDUAL" POR SOBERANIA"


El Arminianismo, en respuesta a lo anterior , interpreta estos mismos textos que reune el Calvinismo desde la base de una "eleccion divina de personas de forma individual por presciencia o conocimiento anticipado" Dios sabe quien le iba a aceptar y quien no, Y en base de esto elige.


Tanto el Calvinismo como el Arminianismo se interensa como explicar "COMO" Dios elige a individuos : Bien por "SOBERANIA" o bien por "PRESENCIA" Sin embargo no interesan en explicar a "QUIEN VA DIRIGIDA LA ELECCION Y CUAL ES EL PROPOSITO DE LA MISMA"
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Vie 28 Sep 2018, 12:11 pm

Cuando Pablo habla en Romanos 9, no dice: "...para que el proposito conforme a la eleccion permaneciere..." siendo este pasaje un comenterio de Pablo en referencia a la nacion de Israel , podemos ver que todo el proposito de la eleccion es para le "NACION DE ISRAEL" Y Dios hace todo para que este proposito "permanezca y no se trunque"


"ISRAEL ES EL PUEBLO ELEGIDO POR DIOS.TODO EL PROPOSITO DE LA ELECCION ESTA RELACIONADA CON ESTA NACION" 


Cuando Dios eligio a Abraham y sus descendientes , habia un preoposito divino en ello. No se trataba simplemente de tener un pueblo separado que le fuera leal a El, sino que era que atravez de Israel todo el mundo fuera bendecido y llegaran a conocer al unico Dios verdadero.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Vie 28 Sep 2018, 12:27 pm

La Biblia nos muestra este proposito de la eleccion. Esta eleccion es "la eleccion de Abraham,Isaac y Jacob para formar una gran nacion , elegida tambien , y de la cual iba a nacer el Mesias , nuestro Salvador, el cuel es escogido por Dios, para ofrecer salvacion a todos los hombres y que por medios de la fe , el que acepte esta oferta pueda formar parte de la nacion escogida de Dios y ser hijos de Abrabraham en cuanto a la fe.


Nota: Romanos 9:13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
9:14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. 
9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. 
9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. 
9:19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? 
9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? 
9:22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 
9:23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, 
9:24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles? 



!ATENCION¡


Romanos 9:25 Como también en Oseas dice: 
Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo, 
Y a la no amada, amada.
9:26 Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío, 
Allí serán llamados hijos del Dios viviente.



NO son otros que los pueblos gentiles.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Vie 28 Sep 2018, 12:37 pm

La Biblia nos muestra este proposito de la eleccion. Esta eleccion es "la eleccion de Abraham,Isaac y Jacob para formar una gran nacion , elegida tambien , y de la cual iba a nacer el Mesias , nuestro Salvador, el cuel es escogido por Dios, para ofrecer salvacion a todos los hombres y que por medios de la fe , el que acepte esta oferta pueda formar parte de la nacion escogida de Dios y ser hijos de Abrabraham en cuanto a la fe.


Galatas 3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.


Galatas 3:7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de 
Abraham.


Romanos 4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Lun 01 Oct 2018, 7:46 pm

Romanos 8:28-30" Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 
8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 
8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó". 



Segun la interpretacion que el Calvinismo da a este texto, ahy un grupo de personas que han sido llamadas por Dios, para un proposito definido. Y esto es correcto, pero lo que tenemos que saber ciertamente, es ¿aquienes se esta refiriendo Pablo, cuando habla de aquellos que son llamados CONFOME AL PROPOSITO DE DIOS?.


Isaias 43:1-7 43:1 Ahora, así dice Jehová, Creador tuyo, oh Jacob, y Formador tuyo, oh Israel: No temas, porque yo te redimí; te puse nombre, mío eres tú. 
43:2 Cuando pases por las aguas, yo estaré contigo; y si por los ríos, no te anegarán. Cuando pases por el fuego, no te quemarás, ni la llama arderá en ti. 
43:3 Porque yo Jehová, Dios tuyo, el Santo de Israel, soy tu Salvador; a Egipto he dado por tu rescate, a Etiopía y a Seba por ti. 
43:4 Porque a mis ojos fuiste de gran estima, fuiste honorable, y yo te amé; daré, pues, hombres por ti, y naciones por tu vida. 
43:5 No temas, porque yo estoy contigo; del oriente traeré tu generación, y del occidente te recogeré. 
43:6 Diré al norte: Da acá; y al sur: No detengas; trae de lejos mis hijos, y mis hijas de los confines de la tierra, 
43:7 todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he creado, los formé y los hice. 
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Lun 01 Oct 2018, 8:16 pm

Isaias 43:1-7 Este pasaje nos muestra en el verso 2, como Dios se dirige  Israel y le da promesa de que cualquier circunstancia que le podia sobre venir, no le iba a causar ningun daño. Esto corresponde a lo que Pablo . de que el todas las situaciones ,Dios iba a obrar en beneficio de los LLAMADOS CONFORME A SU PROPOSITO .Este pasaje nos muestra tambien ,como para Dios Israel es estimado en gran manera. Tanto que esta dispuesto a dar hombres y naciones enteras con tal de rescatarlos. Por tanto Dios les da un mensaje de esperanza, una promesa tranquilizadora, de que a pesar de que estan esparcidos por todas las naciones de la tierra. El mismo iba a hacer volver de lejos a sus hijos e hijas , de los confines de la tierra. Y cuando llegamos al versiculo 7 de este pasaje de Isaias , se nos muestra algo importantisimo , totalmente necesario , para entender lo que Pablo dice en 


Romanos 8:28: Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 


Isaias 43:7 todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he creado, los formé y los hice. 


Es decir, segun este texto los que son llamados conforme al proposito de Dios, no son los GRUPOS DE CRISTIANOS ELEGIDOS POR DIOS, de manera incondicional , a los que se refiere el Calvinismo , sino mas bien , son EL PUEBLO DE ISRAEL la decendencia de Abraham . Por lo tanto , los de Isael son llamados conforme al proposito de Dios, y NO los pueblos gentiles. ¿cual es este proposito al que son llamdos?....


Isaias 1:7 dice "FORMO A ISRAEL PARA GLORIA SUYA"


Otros textos que hablan del proposito de Dios para con Israel:


Deutoronomios 7:6 Porque tú (ISRAEL) eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial,más que todos los pueblos que están sobre la tierra. 


Deutoronomios 10:15 Solamente de tus padres se agradó Jehová para amarlos, y escogió su descendencia después de ellos, a vosotros, de entre todos los pueblos, como en este día. 


Deutoronomios 14:2 Porque eres pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha escogido para que le seas un pueblo único de entre todos los pueblos que están sobre la tierra. 


Habiendo visto pues, todo este contexto , podemos entender lo que Pablo esta diciendo en el versiculo 28 , y nos va a ayudar a poder entender los versos que siguen.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Lun 01 Oct 2018, 9:17 pm

Romanos 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 
8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.


Este famoso pasaje de la Biblia es usado continuamente por los calvinistas. Es llamado "la cadena de oro de salvacion". Podemos ver que el texto dice que a un grupo determinado, "a los que antes conocio" Dios los predestino, los llamo, los justifico y los glorifico. Siendo esto una cadena irrompible e inquebrantable. NOTE: Que todas estas acciones de Dios pertenecen a "UN PASADO YA REALIZADO" y no esta hablando de un futuro que haya de acontecer a nadie, tanto los calvinistas como los arminianos dan por echo que los que antes conocio Dios son los creyentes cristianos y basan todo su argumentacion en explicar si estos fueron elegidos por presciencia o por decreto soberano.


Ambos sistemas de interpretacion se fijan solamente en el significado en griego de los textos para a si poder entender la doctrina. Aqui el verbo "conocer de antemano", en griego es "proginosko". Cuando la Biblia habla de "conocer" no es un mero conocimiento intelectual , sino que habla de un conocer intimo , relacional, nos habla de tener comunion. Asi que segun el texto biblico , Dios conocio de antemano o quizas mejor traducido como "conocido de antes", a un grupo de personas. Tuvo relacion con ellas,tuvo comunion. Como el calvinismo relaciona a este grupo de personas con los cristianos, nos dicen como Dios es omnisciente y lo ha determinado asi, pudo ver la relacion que tuvo con ellas sin haber nacido aun estas personas.


El Calvinismo desconoce aun la razon por parte de Dios para elegir a unos y dejar a otros, cuando todos estan muertos en delitos y pecados y no hay nada bueno en ninguno que haga dignos de ser elegidos. 


William Barclay dice que aparte del sentido relacional y intimo, el verbo conocer puede tambien significar "conocer la historia de alguien".Asi que mientras el Calvinismo dice que Dios elige en base a un misterio oculto en el mismo,Barclay dice que Dios mira y sabe la historia de cada persona y eso le sirve de base para hacer eleccion.


Para entenderlo correctamente ,debemos saber primeramente sobre que tema esta hablando Pablo y sobre todo a "QUIENES" se esta refiriendo. Cuando el texto dice "a los que antes conocio" no se esta refiriendo a los cristianos , sino que esta indicando ,con fuerza a la "NACION DE ISRAEL DE LOS DESCENDIENTES DE ABRAHAM" de igual forma que el verso 28. Pablo, por tanto, no habla de una eleccion de individuos , sino de una eleccion colectiva de un pueblo, para un proposito, una labor. Pablo, como vamos a ver, estaba usando una expresion bien conocida por los hebreos, a los cuales se dirigia.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Miér 03 Oct 2018, 4:12 pm

Amos 3:1 Oíd esta palabra que ha hablado Jehová contra vosotros, hijos de Israel, contra toda la familia que hice subir de la tierra de Egipto. Dice así: 
3:2 A vosotros solamente he conocido de todas las familias de la tierra; por tanto, os castigaré por todas vuestras maldades. 


Dice: "SOLAMENTE" a vosotros os he conocido de todas familias de la tierra..." 


Esto quiere decir que no hay nadie mas a quien Dios haya conocido. Todo aquel que no sea de Israel y por lo tanto no se puede aplicar este texto ,exclusivamente a creyentes cristianos.


NOTE: Romanos 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
11:2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. 


Dice: Pablo claramente, ¿Ha desechado Dios a su pueblo (Israel) ?...Y continua y dice: En ninguna manera. ¿Porque?....Porque yo soy ISRAELITA....No ha desechado a Dios a su pueblo Israel "AL CUAL DESDE ANTES CONOCIO"


Aqui el verbo en griego para "conocer" usado en este texto ,es el mismo usado por Pablo en Romano 8:28 "proginosko" Por tanto, Pablo nos esta diciendo aqui que Dios conocio/eligio a cristianos antes de la fundacion del mundo, sino mas bien esta diciendo , que a Israel lo conoce desde antes , tuvo una relacion con ellos , y tiene un proposito y finalidad con esa nacion a la cual Dios conocio. Por tanto podemos ver que Pablo esta tratando un tema sobre Israel que es el que se desarrolla en los libros de los profetas.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Miér 03 Oct 2018, 5:02 pm

Romanos 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 


Dios no solo "conocio de antemano a los de Israel", sino que los destino de antemano a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, con la intencion de que el Hijo sea el primogenito entre muchos hermanos. Aqui por tanto es evidente que el apostol "NO dice que Dios predestino a ir al cielo a los elegidos", tal como dice el Calvinismo, sino que nos habla de la razon para la cual Dios los destina de antemano. NO esta hablando de un destino a un lugar en concreto, sino mas bien a ser algo diferente de lo que ahora uno es. Esto es lo que dice el judio Mario Saban sobre el significado del termino "eleccion" como "educaccion".


Dios quiso, por tanto,destinar de antemano a la descendencia de Abraham, para dos cosas:

1. QUE LLEGARAN A SER SEMEJANTES A JESUS.


Esto es lo que explica Pablo en Efesios 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; 


2. QUE JESUS LLEGARIA A SER EL PRIMOGENITO ENTRE MUCHOS HERMANOS, ES DECIR, QUE LLEGARIA A SER EL HERMANO MAYOR.


Para entender esto los integrantes del pueblo de Israel han sido siempre "hijos de Dios" en relacion al antigio pacto.


Deutoronomios 14:1 Hijos sois de Jehová vuestro Dios; no os sajaréis, ni os raparéis a causa de muerto. 


Deutoronomios 32:19 Y lo vio Jehová, y se encendió en ira 
Por el menosprecio de sus hijos y de sus hijas.
32:20 Y dijo: Esconderé de ellos mi rostro, 
Veré cuál será su fin; 
Porque son una generación perversa, 
Hijos infieles. 



Estos textos, juntos con otros, nos enseñan que los integrantes de Israel eran hijos de Dios y como tales, debian tener un comportamiento ejemplar. Por tanto esto era lo que habia propoesto desde el principio Dios con Israel, no era otra cosa sino el hacer un conjunto de hijos e hijas conforme a su corazon. Por eso Dios los destina a ser como Jesus y que el fuera el primogenito, el hermano mayor. Esto es lo que significa verdaderamente el termino predestinacion y por lo tanto ,debemos rechazar la interpretacion calvinista del mismo. Toda predestinacion apunta hacia Jesus el Mesias.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Miér 03 Oct 2018, 5:25 pm

¡ATENCION !


Galatas 3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. 
3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 


Para cumplir Dios su proposito de que fueran como su Hijo, encerro a la nacion de Israel bajo la ley, utilizando esta, como un criado que custodiaba a Israel y le dirigia a Cristo.


La palabra "ayo" es una traduccion del termino griego "pedagogo" que era generalmente un esclavo de confianza en una familia griega, alguien que tenia la tarea de velar por los hijos de la familia.Los aconpañaba a la escuela, permanecia con ellos en clase, los corregia y cuando se portaban mal o empreaban malas palabras y era su custodio general. Cuando los niños llegaban a la mayoria de edad eran libres de su supervision. Pablo lo usa como una figura de la "ley" que dirigio y disciplino al pueblo de Dios hasta la venida de Cristo.


Galatas 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. 
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre! 


Cuando ya llego el cumplimiento del tiempo, Dios envio a su Hijo para redimir a "los que estaban bojo la ley" con el proposito que recibieran la adopcion de hijos. Es precisamente lo que Pablo dice aqui con que los predestino a ser hechos como el Hijo y para que eso llegara a realizarse, Dios envio el Espiritu de su Hijo a los corazones.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Vie 05 Oct 2018, 2:23 pm

Hebreos 2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. 
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, 
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron, 
2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.
2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando; 
2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: 
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, 
O el hijo del hombre, para que le visites? 
2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, 
Le coronaste de gloria y de honra, 
Y le pusiste sobre las obras de tus manos; 
2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas. 
2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos. 
2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos. 
2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos, 
2:12 diciendo: 
Anunciaré a mis hermanos tu nombre, 
En medio de la congregación te alabaré.
2:13 Y otra vez: 
Yo confiaré en él.
Y de nuevo: 
He aquí, yo y los hijos que Dios me dio.
2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, 
2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre. 
2:16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham. 
2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.


Dice: Que Jesus tuvo que sufrir las aflicciones, para llegar a ser apto y competente en su mision de llevar muchos hijos a la gloria.


Que tanto el que santifica (Jesus) como los santificados (Israel) proceden todos del mismo Padre, y por lo tanto,Jesus, no se averguenza de llamar hermanos a los de Israel.


NOTE: Hebreos 2:12 diciendo: 
Anunciaré a mis hermanos tu nombre, 
En medio de la congregación te alabaré.



Salmos 22:22 Anunciaré tu nombre a mis hermanos;
En medio de la congregación te alabaré.
22:23 Los que teméis a Jehová, alabadle;
Glorificadle, descendencia toda de Jacob,
Y temedle vosotros, descendencia toda de Israel.



El autor de los Hebreos nos dice que por cuanto los hijos participaron de la carne sangre, el tambien participo de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al diablo, y asi librar a los que estaban sujetos a servidumbre.


Dios no socorrio a los angeles, sino A LA DESCENDENCIA DE HABRAHAM.


Todo el pasaje trata de lo que Dios hizo por Israel, que son sus hijos. Cristo vino a morir principalmente por la nacion de Israel (NO HACE FALTA DECIR QUE EL ALCANCE DE LA MUERTE DE CRISTO ES UNIVERSAL).


Juan 11:49 Entonces Caifás, uno de ellos, sumo sacerdote aquel año, les dijo: Vosotros no sabéis nada; 
11:50 ni pensáis que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. 
11:51 Esto no lo dijo por sí mismo, sino que como era el sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación; 
11:52 y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos. 



Cristo deberia ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.


Todo el sacerdocio de Cristo segun el oren de Melquisedec esta dirigido principalmente a la nacion de Israel. El se hizo hombre, judio y con su sufrimientos se hizo competente y apto para ser sumo sacerdote y llevar muchos hijos a la gloria. Nosotros los GENTILES,HEMOS PASADO POR LA FE A FORMAR PARTE DE ISRAELCON TODOS LO PRIVILEGIOS Y PROMESAS QUE ELLOS ESTABAN ESPERANDO.


Juan 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. 



Muchos de los israelitas no quisieron recibir a Jesus como el Mesias, pero a los que le recibieron y creen en su nombre les da potestad de de ser hechos hijos de Dios. Estos no son judios de nacimiento, pero por creer pasan a ser parte de la nacion escogida.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

Mensaje por Maranata el Vie 05 Oct 2018, 3:00 pm

Romanos 8:30 "Y a los que predestinó, a éstos también llamó......" 


Este texto el Calvinismo, le da la interpretacion de que los individuos que han sido predestinados son irremediablemente llamados por Dios, pero no de una forma normal sino mas bien, de una forma irresistible por medio de un llamamiento eficaz.


Como el verso es una "cadena",entonces se tiene que cumplir a rajatabla. Sin embargo, el texto no esta diciendo tal enseñanza, sino mas bien, el aposto nos esta diciendo que Dios "conocia" a Israel  y lo destino de antemano a ser como su Hijo, tambien los llamo para que se acercaran a El, para cumplir el ellos este proposito.


Isaias 43:6 Diré al norte: Da acá; y al sur: No detengas; trae de lejos mis hijos, y mis hijas de los confines de la tierra, 
43:7 todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he creado, los formé y los hice. 


Oseas 11:1 Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.
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Re: La Predestinacion: Los Predestinados, elegidos, y escogidos son el pueblo de Israel y no los Pueblos Gentiles.

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