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¿podemos perder la salvacion?..

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 6:25 am

Ok, de la cita aparece que Dios ya había perdonado a su siervo David, antes de confesarse ante Natán, PERO ES UN CASO EXCEPCIONAL.

Si el cristiano peca pierde la comunión con Dios, pierde su bienestar interior pero no pierde automáticamente su salvación por ello.

La semilla del pecado produce fruto, no podemos pecar y estar exentos de las consecuencias, toda decisión que tomes en tu vida trae consecuencias, si es buena llegan bendiciones, si es mala, la paga no se hace esperar.

Otra consecuencia del pecado es la disciplina del Padre, si te ama te disciplina ante tus faltas.

Cuando pecamos Cristo intercede por nosotros como abogado ante el Padre, porque Él ya pagó por nuestros pecados.

La palabra clave del cristiano al haber pecado es el arrepentimiento y la confesión, la biblia dice que si confesamos nuestros pecados Dios es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad.

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 5:58 pm

Lo que te comento sobre la semilla del pecado es precisamente lo que me dices, el período que mencionas es el que le has dado a la semilla para crecer y en su momento dar fruto, el pecado de David tuvo sus consecuencias PERO DIOS YA LE HABÍA PERDONADO, ÉL CUMPLE SUS PROMESAS, no miente, y como te dije antes David es un caso excepcional en donde la Misericordia de Dios se hace patente, no es un caso común y corriente, David era el ungido de Dios.

El arrepentimiento te lleva a la confesión, Davíd había confesado sus pecados a Natán y las consecuencias de dicha confesión son claras (1ª Jn 1:9), por éso te comentaba antes que la palabra clave en el pecador es arrepentimiento y la confesión, lo demás es OBRA DE DIOS.

Los casos específicos que se detallan en la Biblia y que son exepcionales, deben ser tomados como enseñanza, NO COMO LA GENERALIDAD DE LOS CASOS, como ejemplo tienes al ciego de nacimiento, que los discípulos pensaban que tal mal era por el pecado cometido por él o por sus padres, pero Jesucristo LES ACLARÓ QUE NO, QUE ERA PARA QUE SE CUMPLIERA LA PALABRA DE DIOS, para que sus obras se manifestasen en él. Si Jesucristo no hubiese aclarado la situación, se pensaría que el pecado era la causa de dicha ceguera, LA LÓGICA, te lleva a pensar de ésa manera, pero en las cosas de Dios la lógica humana es nada, es herramienta inútil.

Cuando te encuentras ante un caso especial, lo general queda rebasado, como en los dos casos comentados, ésa es la enseñanza que te da la bendita palabra de Dios.

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 10:19 pm

Dios había perdonado a David PORQUE YA SABÍA QUE SE IBA A ARREPENTIR, éso se llama PRESCIENCIA, DIOS CONOCE TODO, Él no tenía que esperar a que David le dijera a Natán que estaba arrepentido para posteriormente perdonarle.
En la cita bíblica aparece como te lo digo, dale una checadita al tema de PRESCIENCIA DE DIOS.

Otro ejemplo claro lo encuentras con Jonás y Nínive, aunque debo decir que todo absolutamente todo es conocido ya por Dios, el conoce todas las batallas que van a librar sus hijos, sabe cómo van a reaccionar ante cada prueba, cuál es su resistencia, cada detalle Dios ya lo conoce, sabe quién es el vencedor de la batalla entre el bién y el mal y conoce el momento exacto en que ésto se dará, los acontecimientos los conoce en la hora, minuto y segundo precisos, no importa que para enterarnos nosotros se necesitara el transcurrir de miles de años, para Él es algo ya conocido desde el principio de los tiempos, PORQUE DIOS LO DISPUSO ASÍ.

Por ejemplo Dios sabe desde el principio de los tiempos quienes seremos salvos, !ÉL LO ORDENÓ¡
Nadie de los que estamos en sus manos seremos arrebatados de allí, lo que para el hombre parece imposible para Dios es posible, creéme lo que te digo.

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 11:41 pm

Cristo murió por todos, por todos aquellos que acepten su sacrificio en la cruz, ésos son los que tendrán vida eterna.
No me refería a la Omnisciencia de Dios, conozco sus atributos y sé diferenciarlos, lo que aportas es sólo más de lo mismo que te comentaba en post anteriores, simple conocimiento humano, NO SABIDURÍA DE DIOS.
Una cosa es que Dios conoce de antemano quienes van a ser salvos LA BIBLIA ASÍ LO DICE, BUSCA EL TEXTO, y otra muy distinta que Jesucristo ofrezca su sacrificio como dices.
La biblia dice claramente que el sacrificio de Jesucristo es por el pecado de muchos (LOS QUE LE ACEPTAN COMO SEÑOR Y SALVADOR, LOS QUE LE RECHAZAN ES OBVIO QUE NO), Imagínate que para hacerte partícipe de la salvación no se necesitara de tu aceptación y todos fuesen salvos, que ésta vida no necesitara de fe, de perseverancia, EL INFIERNO no tendría objeto alguno, todos iríamos al cielo.
Piensa en lo que transcribes, y en lo que deduces de ello, no te dejes llevar por lo que aparentemente es conforme a la biblia, checa:
Mat 20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Mar 10:45 Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
Tienes el ejemplo de satanás y sus ángeles, la biblia dice claramente que parte arrastró con él y cuantas otras se quedaron en los cielos.

Lo que afirmas debe ser congruente con toda la biblia.
Tu planteamiento debe ser claro y no te limites a copiar y pegar, prefiere el entendimiento al copy-paste, trae mejores resultados.

Si todos vamos a ser salvos para que creó Dios un lugar de castigo eterno para los adversarios?

Por qué en Apocalipsis se menciona la apostasía?

Si Jesucristo murió por los pecados de todo el mundo, para qué debemos aceptarle como señor y salvador, si su sacrificio es suficiente para el pago del pecado?

Por qué la biblia menciona la aceptación y el rechazo de Jesucristo en lo relativo a la vida eterna?

Por qué el rechazo de Jesucristo es motivo de Juicio?
Por qué Cristo dice que aquél que le niegue entre los hombres Él le negará ante el Dios y Padre celestial?

Si por voluntad de Dios seré salvo sin dar nada a cambio, entonces por qué he de perseverar en la fe en Cristo?

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 12 Mar 2012, 7:31 am

En cuanto al estudio, te puedo decir que es más de lo mismo; ya te había comentado que Dios no quiere que el pecador se pierda, eso es obvio, como obvio es el desperdicio de tiempo al leer conocimiento humano.
El conocimiento humano es un conocimiento plano QUE RECIBES DE OTRO IGUAL A TI, o sea de otro ser humano, en cambio la sabiduría de Dios proviene de lo alto, es sabiduría vertical que desciende de lo alto hacia el ser humano.
El entendimiento es una herramienta que Dios te da para que comprendas la sabiduría, sin ella no alcanzas a comprender lo que Dios te está revelando.
Te comentaba anteriormente que ser amigo del copy-paste es convertirse en autómata, mientras más lo haces MENOS ENTENDIMIENTO ALCANZAS, te saturas de palabrería humana y dejas de lado lo verdaderamente importante.
Aunque la intención es buena, de ésa manera no vas a crecer espiritualmente, al menos no vas a tener el avance o crecimiento que alcanzas cuando te sometes a Dios y Él te da de su sabiduría.
En algunas ocasiones les he comentado a los hermanos que cuando pidan a Dios sabiduría también le pidan entendimiento, que si le piden sabiduría a Dios, Él te podría hablar de UN BINOMIO CUADRADO PERFECTO (algo que me enseñaron en la escuela secundaria), y tú podrías preguntarle a Dios que qué cosa es eso? a lo que te contestaría "es el cuadrado del primero mas el doble producto del primero por el segundo, mas el cuadrado del segundo", ésa es la definición del binomio cuadrado perfecto, si no mal recuerdo, así quedamos los hombres ante la sabiduría de Dios, NO LA ENTENDEMOS.
En cambio cuando te da el entendimiento ALCANZAS A VER LO QUE DIOS HA DISPUESTO, no como el hombre piensa que son las cosas, sino como Dios lo ha ordenado.
Hubo un tiempo en que también me llené de sabiduría humana con muchísimos estudios bíblicos, incluso con las enseñanzas de un Instituto Bíblico de Estados Unidos, (NO ESTOY EN CONTRA DE ELLO) pero ninguna de ésas enseñanzas son como las que Dios te revela.
Te lo comento porque es un camino que ya he recorrido.
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 12 Mar 2012, 6:32 pm

Mira:
Jn 17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.


Aquí se vé más claro:

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Apo 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.


Y en éste versículo está la razón por la cual te decía anteriormente que lo que el hombre piensa o cree respecto de las cosas de Dios está muy por detrás de lo que Dios ha dispuesto:
Apo 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

La biblia lo dice de una manera por demás clara sobre los que serán o seremos salvos, y aunque el hombre opina al respecto mencionando pasajes y más pasajes bíblicos, sólo puede dar su punto de vista al respecto, la razón, la verdad, sólo la tiene Dios y Él ya lo ha dispuesto desde el tiempo en que fundó el mundo, no hoy, no mañana, DESDE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO.
Por éso te comento que el conocimiento del hombre de nada sirve, que la sabiduría de Dios es la que le debemos pedir al Espíritu Santo en el nombre de Jesucristo.

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 12 Mar 2012, 11:45 pm

Hablas como los hermanos débiles en la fe a que alude romanos 14, piensas que Dios tiene fines egoístas, te falta mucho conocer sobre el amor de Dios para nosotros y sobre todo entender que Él desde que Creó los cielos y la tierra ya tenía un plan y que desde ése tiempo se ha estado cumpliendo.

Cuando dejes de razonar como hombre y permitas que El Espíritu Santo te enseñe lo que Dios tiene verdaderamente para nosotros, entonces comprenderás lo que Pablo dijo en varias ocasiones.

Pablo conocía la verdad después de haber sido discipulado por Cristo en gloria, y gozó de muchas cosas que el resto de los apóstoles y discípulos no, tenía un conocimiento de las cosas reales del reino de los cielos, no como los demás que fueron verdaderos ciegos frente a Cristo y que tenían que preguntar cada vez que Él terminaba la enseñanza y retornaban a descansar, ésa falta de entendimiento es precisamente por querer discernir las cosas espirituales mediante el razonamiento.

Dios sabe hasta dónde llega tu capacidad antes de quebrarte, de romperte ante la prueba, porque Él es quien te dio lo que hay en tu interior.

Su Presciencia le permite conocer de antemano todas las reacciones de sus hijos, algo que no concibe tu razonamiento humano, algo que para el hombre es imposible. Pero para Él no.

Por otra parte, es Dios quien en ti pone tanto el querer como el hacer, circunstancia que parece ignoras (es bíblico, busca el texto), y con ello se explica lo que tanto trabajo le cuesta aceptar a tu razonamiento.

Incluso el aceptar a Jesucristo como señor y salvador, muchos piensan que son muy listos y valientes al tomar dicha decisión, Cristo mismo lo dijo claro, no lo elegimos nosotros a Él, nadie puede llegar a Jesucristo si el Dios y Padre no lo dispuso así.

Aparentemente le estás danto demasiado trabajo a tu alma, los razonamientos que haces lo demuestran, dale una oportunidad al espíritu para que en unión del Espíritu Santo gobiernen tu vida.

Haz de lado los libros, los textos, la lógica, las premisas y silogismos, quítalos del papel de maestro que les has dado y busca al verdadero Maestro, al que Dios nos está dejando hasta el momento y que la biblia nos señala como tal.
Verás que lo que piensas es mérito del hombre ante la salvación, tiene un origen y un motor distinto al hombre y sus limitaciones.

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 14 Mar 2012, 7:31 am

Enrique escribió:
Los Peligros de la
TEOLOGÍA REFORMADA




El Peligro de Enseñar que la
Regeneración es Antes que la Fe


______________________________________________________________



La doctrina de la total depravación del hombre ha sido distorsionada por los Calvinistas extremos, lo cual ha resultado en un entendimiento equivocado de la incapacidad del hombre. El carcelero Filipense preguntó en una oportunidad, ¿QUÉ DEBO HACER PARA SER SALVO? (Hechos 16:30-31 y comparar Hechos 2:37-38). Algunos Calvinistas extremos, si hubiesen estado en el lugar de Pablo, habrían respondido como sigue: ¿Qué tienes que hacer para ser salvo? ¡Nada! ¡Absolutamente nada! ¡Tú estás espiritualmente MUERTO y eres totalmente incapaz de responder a Dios hasta que seas regenerado!

Los Calvinistas extremos enseñan que la regeneración tiene que preceder a la fe y que una persona tiene que nacer de nuevo antes de que pueda creer. Ellos dirían que una persona tiene que tener vida eterna antes de que pueda creer, porque una persona que está muerta en pecados es incapaz de creer. Ellos enseñan la fe sin regeneración es imposible. Tal enseñanza les parece lógica y razonable basados en el sistema teológico que han adoptado. Pero, “¿QUÉ DICEN LAS ESCRITURAS?

La Biblia enseña claramente lo siguiente: ¡CREE Y SERÁS SALVO! “De cierto, de cierto os digo: El que cree en Mí, tiene vida eterna” (Juan 6:47). “Para que todo aquel que en ÉL cree, no se pierda, mas tenga vida eterna” (Juan 3:15). El Calvinista extremo dice, “¡VIVE Y CREERÁS!” Ruego notar que Juan 1:12 no dice esto: “Pero a todos los que han sido regenerados, a ellos les dio poder para creer en Su Nombre, y ser hechos hijos de Dios.” Note también que Juan 20:31 dice, “para que creyendo, tengáis vida en Su Nombre”. No dice, “para que teniendo vida, podáis creer”. En su condición desvalida y sin esperanza, al pecador se le dice que MIRE al Señor Jesucristo Y VIVA (Juan 3:14-16). (Cantamos el himno “mira a Cristo y vivirás”. El Calvinista extremo debería cambiar las palabras a “VIVE Y MIRA”).

Asumamos por un momento que lo que dice el Calvinista extremo es verdad. Si la regeneración precede a la fe, entonces ¿que tiene que hacer el pecador para ser regenerado? El Calvinista extremo nunca ha respondido satisfactoriamente a esto. La respuesta de Shedd es típica: Puesto que el pecador no puede creer, él es instruido a cumplir con los siguientes deberes: (1) Leer y escuchar la Palabra divina. (2) Aplicar seriamente la mente a la verdad. (3) Orar por el don del Espíritu Santo para convicción y regeneración. (W.G.T. Shedd, Dogmatic Theology).

La respuesta de Roy Aldrich a ésto es incisiva: “Una doctrina de total depravación que excluye la posibilidad de la fe también tiene que excluir la posibilidad de “oír la palabra”, “dedicarse seriamente a la verdad divina” y “orar por el Espíritu Santo para convicción y regeneración”.

La tragedia de esta posición es que pervierte el evangelio. Al pecador se le dice que la condición para ser salvo es la oración en vez de la fe. Cuán contrario es ésto a Hechos 16:31. Al pecador no se le dice que ore por convicción y regeneración. Al pecador se le dice que crea en el Señor Jesucristo.

Algunos hombres reformados, incluso R.C. Sproul, hasta enseñan que una persona puede ser regenerada cuando niño y luego no llegar a la fe en Cristo hasta años más tarde. Para mayor información ver ¿La Regeneración Precede a la Fe?

Para un análisis más detallado sobre este asunto, ver ¿La Regeneración Precede a la Fe?

Quién hablo de Regeneración? ???
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 14 Mar 2012, 7:54 am

Enrique escribió:Otro caso: El Apostol Judas.

El Apostol Judas ¿fue eligido por el Señor?....¿El Apostol Judas fue enviado (comisionado, autoridad delegada etc...) por El Señor para resucitar muertos, echar fuera demonios,limpiar leprosos,sanar enfermos?....¿El Apostol Judas fue desde la fundacion del mundo predestinado para ser echado al lago de fuego?....¿Es verdad que lo que sembremos recogemos?....

Mira la respuesta:
Jn 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

Hch 1:16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús, 17 y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio. 18 Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. 19 Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre. 20 Porque está escrito en el libro de los Salmos:
Sea hecha desierta su habitación, Y no haya quien more en ella; y: Tome otro su oficio.

Es cierto que lo que sembramos éso vamos a cosechar; Dios te da entre tantas cosas lo que damos por llamar "el libre albedrío" que es el PODER de decidir en tu vida, tú la construyes o la destruyes con todas y cada una de las decisiones que tomas en ella.
Si son buenas tus decisones, las bendiciones no tardan en llegar, si son malas las consecuencias no se hacen esperar.
QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO



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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Maura el Miér 14 Mar 2012, 2:05 pm

Hola a todos

yo digo que si, que la salvación si se pierde. 1TIMOTEO 4:16
"Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues
haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren." Si ya
Timoteo es salvo, por que en ese momento el es el pastor de la Iglesia
que fundo el Apóstol Pablo, ¿por que le advierte de esto? es una buena opcción de ver que la salvación si se puede perder. Chau
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 14 Mar 2012, 8:03 pm

Es decir fue Cristo mismo quien los eligio, es antibiblico decir que JUDAS NO FUE ELEGIDO POR CRISTO.

En Jn 6:70 Jesucristo dice que escogió a los doce; entonces de donde sacas éso?

La biblia dice que "el que persevere hasta el finál ése será salvo", como esperas que alguien sea salvo si no se mantuvo firme hasta el final?, antes de ello lo traicionó y con un beso lo entregó. Es tu decisión la que en su momento dará frutos, ellas te llevan a decir y a hacer cosas que tú solo resolviste decir o realizar.

No culpes a nadie más de tu palabras, conductas, decisiones, Dios tomará en cuenta todo lo que hicimos y sobre todo el porqué lo hicimos.
Saludos

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 14 Mar 2012, 10:47 pm

Te conviertes en hijo después de haber aceptado a Jesucristo como señor y salvador.

Jn 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;


Te conviertes en salvo:
Jn 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Éso lo dice Jesucristo mismo, para qué andar buscando respuestas en lo que dicen los hombres cuando tengo a la mano lo que Jesucristo dijo.

Recuerda que te mencioné QUE DIOS NOS DA EL PODER DE ELECCIÓN, es nuestra conducta la que hace que al final estemos a la izquierda o a la derecha
Culpar a Dios de algo que es nuestra responsabilidad es el peor error que podamos cometer, culpar a todos los que te rodean de tus errores cres que sea correcto?
Él nos ha dado la completa libertad de elegir, dijo que ponía enfrente la bendición y la maldición, pero también dijo escoje la bendición para que tengas vida.


Deu 30:19 A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Dios nos da el poder de la elección. No es como los dictadores que impone sus decisiones por sobre las tuyas "por beneficio general".
QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO.
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

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