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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM Jue 19 Abr 2012, 6:10 am

Ya te habia respondido a esto, cosa que no refutaste.
Te dije que en Eclesiastes 9:5 se habla de los muertos es decir los cuerpos , pero las almas no mueren (Mateo 10:28).
Ecl 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Eclesiastés habla de los que viven, NO DE LOS MUERTOS, dice que aquellos saben que han de morir.
También te dice que su memoria, amor odio, envidia, es puesta en el olvido porque éstas ya fenecieron. (Dicho de otra manera el alma es puesta en el olvido, ya feneció, esto es, ya terminó su labor)


Ahora si las almas se murieron entonces eso no significa que dejen de estar conscientes sino que estan lejos de su cuerpo. Porque muerte es separacion.

Tú sabes que el alma no muere, es puesta en el olvido, pero duerme en espera del Juicio, está separada del que fue su cuerpo porque éste regresó al polvo y su espíritu a Dios que lo dio.

Ahora un alma en otro mundo, el hades ¿como amaria, odiaria o envidiaria a alguien si su condición es peor que la de cualquiera? El rico no tenia razon para odiar, ni envidiar, ni amar a nadie en el hades en Lucas 16, porque si alguien esta en otro mundo simplemente esas cosas ni se pueden pensar, por eso no se tiene memoria de esas cosas.

El pasaje de Lucas habla del alma del rico que va a parar al hades DESPUÉS DEL JUICIO, no antes, Jesucristo es quien juzgará y si hicieron mal en su vida serán enviadas al fuego eterno para tormento.
El hades no es otro mundo, no inventes, es el infierno, el lugar de tormento eterno para todos aquellos que rechazaron a Jesucristo. Los injustos, fornicarios, idólatras, adúlteros, afeminados, ladrones, avaros, borrachos, maldicientes, estafadores, los que se echan con varones, entre otros son los que morarán allí eternamente.

Si estarías en pluton no odiarias ni amarias ni envidiarias a nadie porque tu mente estria en otra cosa.
Mejor no comento nada al respecto.

En Apo 6, vemos almas que hablan y estan muy conscientes por eso claman y piden venganza, pero tu dices que ellos estan incoscientes y sin embargio claman eso es absurdo.

Mira con calma el texto de Apoc 6:9-11 y fíjate cuando sucederá; por otro lado también puedes ver que se les dice que descansaran todavía un poco de tiempo tras haberles dado vestiduras blancas, denotando que YA ESTABAN DESCANSANDO, “TODAVÍA UN POCO DE TIEMPO” Y “JUZGAS” te dan la certeza de que dormirán hasta el día del juicio.


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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM Jue 19 Abr 2012, 6:40 am

Solo se habla del cuerpo, porque dice "No vuelve a levantarse", ¿acaso las almas estaban tumbadas?

Estás equivocado, pues dice “así el hombre yace y no vuelve a levantarse (yacer significa reposar, dormir, descansar) el alma es la que duerme no el cuerpo que regresa a su lugar de origen, hasta que haya cielo se levantarán y despertarán de su sueño, para ser juzgadas por Jesucristo, lee con calma la cita.

¿ves que e Juan se habla de los que estan en los sepulcros y no de los que estan en el hades?

Cómo van a estar en el hades SI AÚN NO HAN SIDO JUZGADAS? Entiende que los que hicieron lo bueno tendrán vida eterna y los malos resucitarán para condenación Y ESO ES PRECISAMENTE EL JUICIO DE DIOS DADO A JESUCRISTO.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM Jue 19 Abr 2012, 11:12 pm

Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Jesucristo vió la fe del ladrón y en consecuencia le dijo que tenía vida eterna a partir de ése momento, YA TENÍA SU LUGAR EN EL PARAÍSO, ESTABA APROBADO POR EL JUEZ.

En:
Jn 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Jesucristo te dice claramente QUE EL QUE LE OYÓ (A JESUCRISTO) Y CREE EN DIOS, TIENE VIDA ETERNA, no dice TENDRÁ, dice TIENE EN PRESENTE y es lo que le aseguró al ladrón que ÉL YA TENÍA SU LUGAR EN EL REINO DE LOS CIELOS.

El que tengas vida eterna HOY no significa que ya la estés gozando ante la presencia de Dios por medio de Jesucristo.

Tu lugar en el paraíso puedes tenerlo seguro HOY, pero lo gozarás hasta que Jesucristo cumpla lo que dice la palabra y nos lleve ante el Padre.

Primeramente será el juicio a las naciones y después las almas sabremos a que vida nos toca ir, si a la de gozo y ante la presencia de Dios o a la de deshonra para castigo eterno, junto con Satanás y sus ángeles.

Cómo quieres que las almas se vayan ya al paraíso si Jesucristo aún no las juzga, al ladrón le aseguró que ya estaba en el paraíso y eso es cierto (caso excepcional), pero para que las demás almas sepan que van vivir en el paraíso tienen que esperar hasta que Jesucristo juzgue a todas las naciones; y después que te diga si te vas a la derecha o a la izquierda, sepas a donde irás a vivir.
Saludos



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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 12:57 am

No Zargo Eclesiastes 9: 5 no habla de los vivos, sino de los muertos.

pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 1:00 am

El alma no esta en olvido cuando muere el cuerpo, sino que no tiene memoria de las cosas de la tierra. No piensa en odiar a nadie, ni enividiar a nadie ni amar a nadie porque esta en otro lugar, lo que le impediria pensar en ello ya que su situacion es peor, asi como si estuvieras en pluton no pensarias en amar, odiar o envidiar a nadie.

Tu memoria no esta para esas cosas, fenecen para ello pues estas pensando en otra cosa.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 1:05 am

Cuando digo que el hades es otro mundo lo hago en sentido metaforico, claro, pero tampoco es el infierno, el hades es solo un lugar del cual no sabeos donde se ubique, posiblemente quede en el centro de la tierra, pero eso no es parte del debate.

Es el lago de fuego donde se echara el mismo hades lo que quiere decir que alli no estaran los pecadores como tu dices, sno en el lago de fuego.

Hasta ahora solo dices que las almas de Apo. 6 duermen pero nadita de eso has demostrado, lo que hacen es descansar de las obras que hacian en la tierra, una de ellas era orar, en ese momento clamaban porque Dios hiciera justicia porque les habia dado muerte, pero ya no era hora de obrar en oracion porque el tiempo de obrar es en la tierra, lo que ellos harian era descansar de todo lo que hicieron, no dormir como afirmas tu.



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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 1:09 am

ZARGOTEAM escribió:
Solo se habla del cuerpo, porque dice "No vuelve a levantarse", ¿acaso las almas estaban tumbadas?

Estás equivocado, pues dice “así el hombre yace y no vuelve a levantarse (yacer significa reposar, dormir, descansar) el alma es la que duerme no el cuerpo que regresa a su lugar de origen, hasta que haya cielo se levantarán y despertarán de su sueño, para ser juzgadas por Jesucristo, lee con calma la cita.

¿ves que e Juan se habla de los que estan en los sepulcros y no de los que estan en el hades?

Cómo van a estar en el hades SI AÚN NO HAN SIDO JUZGADAS? Entiende que los que hicieron lo bueno tendrán vida eterna y los malos resucitarán para condenación Y ESO ES PRECISAMENTE EL JUICIO DE DIOS DADO A JESUCRISTO.

Lo siento mucho pero no se habla de que las almas se levantan se habla de los cuerpos que cuando mueren se quedan en echados, asi que no metas el alma aqui cuando se habla del cuerpo.

Yacer no significa dormir, ni descansar pero si eso es cierto lo que te falta es demostrar que el alma es el que esta dormido. Solo el cuerpo muerto esta echado asi que solo de el se habla. Danos las evidencias de lo que dices, y deja ya de decir sin un texto biblico.

Entonces sise habla en Juan de los que estan en los sepulcros es porque se habla de los cuerpos, no de las almas, ¡acaso los sepulcros estan llenos de almas? No hombre se habla de cuerpos.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 1:11 am

En ninguna parte de la biblia se dice que al hades iran las almas pecadoras despues del juicio. La biblia usa terminos como fuego eterno, Gehennna horno de fuego, etc, pero nunca hades.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM Vie 20 Abr 2012, 3:28 am

No se que doctrina te has comido suena a doctrina de Testigos de Jehova y advertistas que al verdadero Evangelio. Te recomiendo que leas LA DOCTRINA DE LA CRISTOLOGIA. Que es lo que Cristo hizo en la cruz del Calvario. NO SOMOS JUZGADOS YA HEMOS SIDOS JUZGADOS EN CRISTO.Y por lo tanto no seremos juzgados sino reconpensados ante el tribunal de Cristo.

El que está equivocado eres tú mi amigo, ya que ...

DIOS LE DIÓ TODO EL JUICIO A JESUCRISTO.

Jn 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

Dime CUANDO JUZGÓ JESUCRISTO A LAS NACIONES?

Cuando ocurrió ÉSTO?

LA BIBLIA DICE QUE TODO OJO LE VERÁ! (Apoc 1:7)

EN EL JUICIO NO SEREMOS CONDENADOS, pero todos seremos juzgados, cuestión muy distinta a lo que afirmas.

Jn 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.


Mira lo que dice la biblia sobre el juicio y que al parecer no has leido:


Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. 34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.



MIRA EN "LOS EVANGELIOS EXPLICADOS" para que veas de que se trata el asunto.
Mateo 25:31-46
Este pasaje contiene una descripción que nuestro Señor hizo del juicio final.
Notemos primero quién será el Juez. Lo será el Hijo del hombre, ó sea Jesús mismo. Que los creyentes piensen en esto y se consuelen. Aquel que se sentará en el trono en el día grande y terrible será su Salvador, su Pastor, su Sumo Sacerdote, su Hermano, su Protector. Cuando lo vean no tendrán por qué alarmarse.
Que los impenitentes piensen en esto y teman. Su Juez será aquel mismo Jesucristo cuyo Evangelio desprecian ahora y cuyas exhortaciones rehúsan oír. ¡Cuan grande no será al fin su turbación si continúan en la incredulidad y mueren sin arrepentirse! Notemos, en segundo lugar, quiénes serán juzgados. Se nos dice que ante Jesucristo se congregarán todas las naciones.
[size=18]Todos tendrán que obedecer el llamamiento del Rey y presentarse á recibir la sentencia. Los que no quisieron adorar á Jesucristo en la tierra tendrán que comparecer ante su tribunal cuando venga á juzgar al mundo.
Todos los que fueren juzgados serán divididos en dos grandes clases. No habrá ya distinciones entre reyes y súbditos, entre amos y criados, entre católicos romanos y protestantes. La conversión ó la impenitencia, la fe ó la carencia de ella serán los únicos distintivos en el último día. Los que hubieren confiado en Jesucristo serán colocados con las ovejas, á su diestra; los que no hubieren confiado en El serán colocados con los cabritos, á su siniestra.

Notemos, en tercer lugar, qué procedimiento se seguirá en el juicio final. Los pormenores que incluye la descripción son varios.
Se procederá con arreglo á las pruebas del caso. Las obras, y sobre todo las de caridad, serán los testigos. Lo que se indagará no será meramente lo que hubiéremos dicho, sino lo que hubiéremos hecho; no solamente lo que hubiéremos profesado, sino lo que hubiéremos practicado. Es cierto que nuestras obras no pueden justificarnos, puesto que somos justificados por la fe sin las obras de la ley. Mas nuestra conducta será la prueba de la sinceridad de nuestra fe. "La fe si no tuviere obras es muerta por sí misma." Jam_2:11.
El juicio final será motivo de gozo para los verdaderos creyentes. Á sus oídos llegarán estas dulces palabras: " Venid, benditos de mi Padre, poseed el reino."Ellos serán reconocidos por su Maestro ante el Padre y ante los santos ángeles.
Ese mismo acontecimiento será motivo de turbación para los impenitentes. Á sus oídos llegarán esas terribles palabras: "Idos de mí, malditos, al fuego eterno." Serán desechados por el Jefe de la iglesia ante el mundo congregado. Como sembraron en la carne, de la carne segarán corrupción.
En el juicio final se revelarán de una manera muy prominente los caracteres de los justos, y los de los condenados. Los de la derecha estarán aún revestidos de humildad, y se maravillarán de que se mencionen y se encomien sus obras. Los de la izquierda permanecerán en la ceguedad y vanagloria espirituales. No tendrán conciencia de haber rechazado á Jesucristo. "Señor," dirán ellos, "¿cuándo te vimos hambriento, ó sediento, etc., y no te servimos?.
Notemos, por último, cuáles serán los resultados ulteriores del día del juicio. Se nos ha revelado esto en palabras que no debiéramos olvidar jamás: " E irán estos (los malos) al suplicio eterno, y los justos á la vida eterna..
El estado de los hombres después del juicio es inmutable y eterno. Ni los sufrimientos de los condenados ni la bienaventuranza de los justos tendrán fin. Esta verdad ha sido claramente revelada en la sagrada Escritura. La eternidad de Dios, del cielo y del infierno descansa sobre la misma base. Tan cierto es que habrá en el cielo un día sin término, y en el infierno una noche de infinita duración, como que Dios es eterno.
¿Quién podrá describir la felicidad de la vida eterna? El hombre no alcanza á concebirla. Solo se puede medirla por medio del contraste y de la comparación.
Un descanso eterno después de combates y conflictos; la sociedad eterna de los santos después de pugnar con un mundo perverso: un cuerpo glorioso y sin dolor después de luchar con enfermedades y flaquezas; la contemplación del rostro de Jesús después de haber vivido por la fe: todo esto es dicha, en verdad.
¿Quién podrá describir los horrores de las penas eternas? Son indescriptibles, porque son inconcebibles. El padecer sin tregua del cuerpo; el aguijón constante de una conciencia culpable; la sociedad eterna de los malos, del demonio y sus ángeles; el recuerdo indeleble de haber hecho escarnio del Salvador y de no haber aprovechado muchas oportunidades; la expectativa interminable de penas sin interrupción, de porvenir sin esperanza.
Al terminar el capítulo hagámonos esta seria pregunta: "¿En qué lado es probable que estemos en el día postrero--en el derecho ó en el izquierdo?.
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En otras palabras existe el Hades lugar de tormento y paraiso tercer cielo donde esta Jesus y los seres queridos. Los que han muerto( los de antes y los de ahora) en la condicion de pecadores no arrepentidos, es decir sin aceptar a Cristo como SU Salvador y Señor estan en el hades en espera de sentencia ya han sido juzgados y condenados pasaran al JUICIO DEL TRONO BLANCO SOLO PARA RECIBIR SENTENCIA Y ES EL LAGO DE FUEGO.


Al parecer ignoras lo que es un juicio y que éste culmina con una sentencia, tras haber examinado el juez los hechos y las pruebas a favor y en contra; precisamente éso es la materia del juicio y tras ello dictar la correspondiente sentencia, sea absolutoria o condenatoria.
La diferencia en éste juicio estriba en que unos sí estamos inscritos en el libro y otros no, y como dijo Jesucristo en:

Jn 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Saludos

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM Vie 20 Abr 2012, 3:48 am

HERALDODECRISTO escribió:En ninguna parte de la biblia se dice que al hades iran las almas pecadoras despues del juicio. La biblia usa terminos como fuego eterno, Gehennna horno de fuego, etc, pero nunca hades.

Dale una leída con calma a la biblia, seguro se te pasó por alto, lo dice en Lucas y ya había sido agregada la cita.
Luc 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

En éste caso específico se refiere al infierno.
Saludos
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM Vie 20 Abr 2012, 4:20 am


Lo siento mucho pero no se habla de que las almas se levantan se habla de los cuerpos que cuando mueren se quedan en echados, asi que no metas el alma aqui cuando se habla del cuerpo.

Yacer no significa dormir, ni descansar pero si eso es cierto lo que te falta es demostrar que el alma es el que esta dormido. Solo el cuerpo muerto esta echado asi que solo de el se habla. Danos las evidencias de lo que dices, y deja ya de decir sin un texto biblico.

Entonces sise habla en Juan de los que estan en los sepulcros es porque se habla de los cuerpos, no de las almas, ¡acaso los sepulcros estan llenos de almas? No hombre se habla de cuerpos.

En verdad que te falta entendimiento, al no comprender cabalmente lo que es el alma y su función en ésta vida, piensas que sólo el cuerpo puede ser destruido, muerto, la biblia lo dice claramente, tan sólo que no has comprendido el concepto.

Tanto el cuerpo como el alma dice la biblia que pueden ser destruidos por Dios, recuerda que el alma que pecare ésa morirá.

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Eze 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

El hombre no puede matar el alma, pero en el presente caso no hablamos del hombre, hablamos de Dios y si la palabra dice que yacen, ESTÁN DURMIENDO.

En cuanto a yacer checa el diccionario y verás el significado, El alma yace, fenece, es puesta en el olvido y no despierta hasta que haya cielo, dice la palabra.

Saludos


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Mensaje por ZARGOTEAM Vie 20 Abr 2012, 4:51 am

HERALDODECRISTO escribió:El alma no esta en olvido cuando muere el cuerpo, sino que no tiene memoria de las cosas de la tierra. No piensa en odiar a nadie, ni enividiar a nadie ni amar a nadie porque esta en otro lugar, lo que le impediria pensar en ello ya que su situacion es peor, asi como si estuvieras en pluton no pensarias en amar, odiar o envidiar a nadie.

Tu memoria no esta para esas cosas, fenecen para ello pues estas pensando en otra cosa.
Esto es precisamente lo que te decía, no has entendido que la memoria, el razonamiento, tu “libre albedrío” los sentimientos, tu conciencia de lo bueno y lo malo, etc. CONSTITUYEN LO QUE ES EL ALMA, ésas son sus funciones.

Si en el sepulcro, en la muerte, ya no existen sentimientos, razonamientos, memoria, “libre albedrío” ni conciencia de lo bueno y lo malo, es porque la palabra dice que está dormida el alma.


Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, 12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.


A las almas se les dio vestiduras blancas y se les dijo que DESCANSARAN TODAVÍA UN POCO DE TIEMPO.

Si te dicen descansa todavía es que te señalan un período de tiempo, desde tiempo anterior hasta otro determinado, en éste caso HASTA QUE SE COMPLETARA EL NÚMERO DE CONSIERVOS y sus hermanos que también habían de ser muertos.

Si alguien te dice duerme todavía otra hora más, te indica que sigas durmiendo hasta que transcurra el lapso de la hora, aquí la condición por cumplirse es que se completara la cantidad de consiervos y hermanos que debían ser muertos.
Saludos

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Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 5:39 pm

ZARGOTEAM escribió:
HERALDODECRISTO escribió:En ninguna parte de la biblia se dice que al hades iran las almas pecadoras despues del juicio. La biblia usa terminos como fuego eterno, Gehennna horno de fuego, etc, pero nunca hades.

Dale una leída con calma a la biblia, seguro se te pasó por alto, lo dice en Lucas y ya había sido agregada la cita.
Luc 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

En éste caso específico se refiere al infierno.
Saludos

No estas demostrando que se refiere al infierno, el termino griego es hades y el infierno ni siquiera es una palabra biblica solo se usa metaforicamente. Ahora que el rico este en tormentos no me esta demostrando que sea el castigo que recibio el pecador en el juicio final.

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 5:44 pm

ZARGOTEAM escribió:
Lo siento mucho pero no se habla de que las almas se levantan se habla de los cuerpos que cuando mueren se quedan en echados, asi que no metas el alma aqui cuando se habla del cuerpo.

Yacer no significa dormir, ni descansar pero si eso es cierto lo que te falta es demostrar que el alma es el que esta dormido. Solo el cuerpo muerto esta echado asi que solo de el se habla. Danos las evidencias de lo que dices, y deja ya de decir sin un texto biblico.

Entonces sise habla en Juan de los que estan en los sepulcros es porque se habla de los cuerpos, no de las almas, ¡acaso los sepulcros estan llenos de almas? No hombre se habla de cuerpos.

En verdad que te falta entendimiento, al no comprender cabalmente lo que es el alma y su función en ésta vida, piensas que sólo el cuerpo puede ser destruido, muerto, la biblia lo dice claramente, tan sólo que no has comprendido el concepto.

Tanto el cuerpo como el alma dice la biblia que pueden ser destruidos por Dios, recuerda que el alma que pecare ésa morirá.

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Eze 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

El hombre no puede matar el alma, pero en el presente caso no hablamos del hombre, hablamos de Dios y si la palabra dice que yacen, ESTÁN DURMIENDO.

En cuanto a yacer checa el diccionario y verás el significado, El alma yace, fenece, es puesta en el olvido y no despierta hasta que haya cielo, dice la palabra.

Saludos



Disculpe pero tu no estas para decir a quien le falta entendimiento si hasta ahora todo lo que has afirmado esta en tu mente y no en la biblia.

No estamos hablando de lo que es el alma sino de lo que hace, y lo que hace un alma segun la biblia es estar consciente como hemos vbisto en Apo. 6 y Lucas 16.

Si el alma peca y muere no es el tema porque aun muerte ni significa aniquilacion sino separacion, asi que si hay un alma muerta o destruida es otro tema. De eso podemos discutir mas adelante, pero ahora estamos discutiendo sobre la consciencia del alma despues de la muerte del cuerpo, antes del juicio.

La palabra de Dios no dice que el alma este durmiendo, espero el texto biblico que diga tal cosa hasta ahora no has podido demostrar nada, ¿hasta cuando esperare que se diga que el alma esta incosciente y que duerma?
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 5:48 pm

ZARGOTEAM escribió:
HERALDODECRISTO escribió:El alma no esta en olvido cuando muere el cuerpo, sino que no tiene memoria de las cosas de la tierra. No piensa en odiar a nadie, ni enividiar a nadie ni amar a nadie porque esta en otro lugar, lo que le impediria pensar en ello ya que su situacion es peor, asi como si estuvieras en pluton no pensarias en amar, odiar o envidiar a nadie.

Tu memoria no esta para esas cosas, fenecen para ello pues estas pensando en otra cosa.
Esto es precisamente lo que te decía, no has entendido que la memoria, el razonamiento, tu “libre albedrío” los sentimientos, tu conciencia de lo bueno y lo malo, etc. CONSTITUYEN LO QUE ES EL ALMA, ésas son sus funciones.

Si en el sepulcro, en la muerte, ya no existen sentimientos, razonamientos, memoria, “libre albedrío” ni conciencia de lo bueno y lo malo, es porque la palabra dice que está dormida el alma.


Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, 12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.


A las almas se les dio vestiduras blancas y se les dijo que DESCANSARAN TODAVÍA UN POCO DE TIEMPO.

Si te dicen descansa todavía es que te señalan un período de tiempo, desde tiempo anterior hasta otro determinado, en éste caso HASTA QUE SE COMPLETARA EL NÚMERO DE CONSIERVOS y sus hermanos que también habían de ser muertos.

Si alguien te dice duerme todavía otra hora más, te indica que sigas durmiendo hasta que transcurra el lapso de la hora, aquí la condición por cumplirse es que se completara la cantidad de consiervos y hermanos que debían ser muertos.
Saludos


NADIE NIEGA QUE LO QUE ESTA EN EL SEPULCRO NO ESTA CONSCIENTE, PORQUE LO QUE ESTA ALLI ES EL CUERPO, PERO YO NO HABLO DE ESO.

YO HABLO DEL ALMA

ASI QUE SOBRE EL ALMA DEBES DAR TEXTOS, NO SOBRE EL CUERPO COMO JOB 14:10.

¿TE DAS CUENTA QU EN APO 6 SE HABLA DE QUE LAS ALMAS ESTAN CONSCIENTES PUES CLAMAN A DIOS?

AHORA QUE DESCANSEN UN POCO DE TIEMPO ES OTRA COSA ESO NO ES DORMIR.

ADEMAS ESAS ALMAS NO ESTAN EN EL SEPULCRO SINO EN EL CIELO.

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 7:01 pm

[quote="HERALDODECRISTO"]
ZARGOTEAM escribió:
HERALDODECRISTO escribió:El alma no esta en olvido cuando muere el cuerpo, sino que no tiene memoria de las cosas de la tierra. No piensa en odiar a nadie, ni enividiar a nadie ni amar a nadie porque esta en otro lugar, lo que le impediria pensar en ello ya que su situacion es peor, asi como si estuvieras en pluton no pensarias en amar, odiar o envidiar a nadie.

Tu memoria no esta para esas cosas, fenecen para ello pues estas pensando en otra cosa.
Esto es precisamente lo que te decía, no has entendido que la memoria, el razonamiento, tu “libre albedrío” los sentimientos, tu conciencia de lo bueno y lo malo, etc. CONSTITUYEN LO QUE ES EL ALMA, ésas son sus funciones.

Si en el sepulcro, en la muerte, ya no existen sentimientos, razonamientos, memoria, “libre albedrío” ni conciencia de lo bueno y lo malo, es porque la palabra dice que está dormida el alma.


Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, 12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.


A las almas se les dio vestiduras blancas y se les dijo que DESCANSARAN TODAVÍA UN POCO DE TIEMPO.

Si te dicen descansa todavía es que te señalan un período de tiempo, desde tiempo anterior hasta otro determinado, en éste caso HASTA QUE SE COMPLETARA EL NÚMERO DE CONSIERVOS y sus hermanos que también habían de ser muertos.

Si alguien te dice duerme todavía otra hora más, te indica que sigas durmiendo hasta que transcurra el lapso de la hora, aquí la condición por cumplirse es que se completara la cantidad de consiervos y hermanos que debían ser muertos.
Saludos




Es que con la muerte el alma no deja de ser consciente sino que lo que constituye el alma deseos, sentimientos pensamientos, etc. No dejan de existir sino que no se les ocurre pensar en cosas que no pueden pensar porque estar en el hades es algo doloroso triste y uno no piensa en los demas ni envidia a nadie mas ni amam ni odia a nadie mas porque todo eso fenecio, no que dejo de existir o dejo de ser consciente, sino que asi como tu puedes estar en pluton no pensarias en nadie, no amarias a nadie, ni odiarias a nadie todo eso dejo de ser solo piensas en ti, en nadie mas.

A esto suo que dormir no es descansar, ya habia demostrado que descansar tiene que ver con las obras en el servicio de Dios, como orar, predicar, clamar etc.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM Vie 20 Abr 2012, 7:21 pm

[quote="HERALDODECRISTO"]
HERALDODECRISTO escribió:
ZARGOTEAM escribió:
HERALDODECRISTO escribió:El alma no esta en olvido cuando muere el cuerpo, sino que no tiene memoria de las cosas de la tierra. No piensa en odiar a nadie, ni enividiar a nadie ni amar a nadie porque esta en otro lugar, lo que le impediria pensar en ello ya que su situacion es peor, asi como si estuvieras en pluton no pensarias en amar, odiar o envidiar a nadie.

Tu memoria no esta para esas cosas, fenecen para ello pues estas pensando en otra cosa.
Esto es precisamente lo que te decía, no has entendido que la memoria, el razonamiento, tu “libre albedrío” los sentimientos, tu conciencia de lo bueno y lo malo, etc. CONSTITUYEN LO QUE ES EL ALMA, ésas son sus funciones.

Si en el sepulcro, en la muerte, ya no existen sentimientos, razonamientos, memoria, “libre albedrío” ni conciencia de lo bueno y lo malo, es porque la palabra dice que está dormida el alma.


Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, 12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.


A las almas se les dio vestiduras blancas y se les dijo que DESCANSARAN TODAVÍA UN POCO DE TIEMPO.

Si te dicen descansa todavía es que te señalan un período de tiempo, desde tiempo anterior hasta otro determinado, en éste caso HASTA QUE SE COMPLETARA EL NÚMERO DE CONSIERVOS y sus hermanos que también habían de ser muertos.

Si alguien te dice duerme todavía otra hora más, te indica que sigas durmiendo hasta que transcurra el lapso de la hora, aquí la condición por cumplirse es que se completara la cantidad de consiervos y hermanos que debían ser muertos.
Saludos




Es que con la muerte el alma no deja de ser consciente sino que lo que constituye el alma deseos, sentimientos pensamientos, etc. No dejan de existir sino que no se les ocurre pensar en cosas que no pueden pensar porque estar en el hades es algo doloroso triste y uno no piensa en los demas ni envidia a nadie mas ni amam ni odia a nadie mas porque todo eso fenecio, no que dejo de existir o dejo de ser consciente, sino que asi como tu puedes estar en pluton no pensarias en nadie, no amarias a nadie, ni odiarias a nadie todo eso dejo de ser solo piensas en ti, en nadie mas.

A esto suo que dormir no es descansar, ya habia demostrado que descansar tiene que ver con las obras en el servicio de Dios, como orar, predicar, clamar etc.

El texto dice claramente "Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca", y "Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño."
REFIRIÉNDOSE Al HOMBRE, A LAS TRES PARTES DEL SER, NO SÓLO AL CUERPO, mencionando la condición que se debe dar para que despierten "HASTA QUE NO HAYA CIELO NO DESPERTARÁN", de otra manera diría "hasta que no haya cielo no despertará su cuerpo"

Analiza con calma lo subrayado. Y...
DIME DESDE CUANDO HAY CIELO NUEVO? Para que estén despiertos los muertos?

si no quieres verlo, es cosa tuya.

Saludos
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO Vie 20 Abr 2012, 8:02 pm

Claro pero es el hombre que muere el que no se levanta, asi que eso se refiere al cuerpo, no al alma.

El alma no pueden matar los hombres, eso solo lo hace Dios y sera en un futuro, pero los cuerpos si se matan asi que eso que no puede levantarse es el cuerpo, ¿acaso has visto un alma que este echada en el suelo?

Se usa hombre por sinecdoque, el contexto habla del cuerpo que muere.

¿ACASO EL ESPIRITU CUANDO MUERE EL CUERPO ENTONCES EL ESPIRITU ESTA EN EL SUELO?

¿ACASO EL ALMA ESTA EN EL SUELO?

NO NO NO, SE USA HOMBRE PARA HABLAR DEL CUERPO, POR SINECDOQUE.






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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 3 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM Vie 20 Abr 2012, 8:09 pm

Enrique escribió:ZAEGOTEAM Hecha una mirada a este estudio y luego hablamos de el juicio de las naciones.



¿Dónde Van Los Muertos?

Un Estudio Detallado Sobre el Seol/Hades
Y Otros Temas Relacionados



En la Muerte, el Cuerpo Vuelve al Polvo

Los cuerpos de los que mueren son puestos en reposo de varias maneras

“…murió también el rico, y fue sepultado” (Lucas 16:22)

“Y lo sepultaron (a Abraham) Isaac e Ismael sus hijos en la cueva de Macpela, en la heredad de Efrón.” (Génesis 25:9).

“Y murió José a la edad de ciento diez años; y lo embalsamaron, y fue puesto en un ataúd en Egipto” (Génesis 50:26).

El cuerpo puede ser sepultado, echado al mar, puede ser cremado o destrozado en una explosión, etc., pero los restos físicos de la persona finalmente se descompondrán y volverán al polvo:

“Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás” (Génesis 3:19).

“Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo” (Eclesiastés 3:20).

“Y el polvo vuelve a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio” (Eclesiastés 12:7).

“Porque él conoce nuestra condición; se acuerda de que somos polvo” (Salmo 103:14).

“Les quitas el hálito, dejan de ser, y vuelven al polvo” (Salmo 104:29).

En Daniel 12:2 los muertos son descritos como lo que “duermen en el polvo.”


Un hecho Bíblico, que ni los inconversos pueden negar,
Es que los cuerpos de los muertos vuelven al polvo.



En la Muerte, el Alma Abandona el Cuerpo

Es fácil saber dónde va el cuerpo de una persona muerta, pero saber dónde va el alma o la parte inmaterial del hombre, puede determinarse de una sola manera. No podemos ver el alma. No podemos ver cuando se aparta del cuerpo. Podemos ver el cuerpo sin alma en una funeraria y sabemos que la persona ya no está, pero no podemos ver a dónde se fue el alma. La única manera de saber acerca de estas cosas es ir donde el Único que conoce la respuesta, el Dios viviente. Sólo Su Palabra infalible, la Biblia, puede revelar esos misterios y hacernos saber lo que hay más allá de la tumba.

La Clave para Entender Dónde Va el Alma, es Entender lo que la Biblia Enseña Sobre el Seol/Hades.

La palabra hebrea que el AT emplea para el lugar donde van los muertos es Seol; la palabra griega del NT es Hades.

Génesis 37:35—Jacob dijo, “Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol.”

Lucas 16:22-23—“Murió también el rico y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormento.”

Salmo 16:10—“Porque no dejarás mi alma en el Seol, ni permitirás que tu Santo vea corrupción.”

El Salmo 16:10 es citado en el Nuevo Testamento, en Hechos 2:27—“Porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que tu Santo vea corrupción.” Estos dos pasajes (Salmo 16:10 y Hechos 2:27) demuestran que el término “Seol” del Antiguo Testamento equivale al término “Hades” del Nuevo Testamento.

Nota: A veces las palabras “Seol” y “Hades” son traducidas por la palabra inglesa “infierno.” Esto puede confundir, porque usualmente pensamos que el INFIERNO es un lugar de castigo. Por eso es mejor pensar que el Seol/Hades es simplemente el lugar al cual va el alma de los muertos. Como veremos, el Seol/Hades es también el lugar al que van las almas de los justos, y para estas personas el castigo no es lo apropiado. El Salmo 16:10 (como también Hechos 2:27) es mesiánico y se refiere al lugar donde fue el alma de Cristo entre Su muerte y resurrección. Ciertamente, Cristo no fue a un lugar de castigo (comparar Lucas 23:43).

Seol no se refiere al sepulcro.

En el Antiguo Testamento, Seol es traducido 31 veces como infierno, 31 veces como sepulcro y tres veces como abismo. En el Nuevo Testamento, Hades es traducido 10 veces como infierno y una vez como sepulcro.

Aunque esta palabra a veces se traduce como “sepulcro,” es mejor entender que Seol/Hades es el lugar al que van los espíritus de los muertos (donde va el alma de los que han muerto). Hay varias razones válidas para no identificar el Seol con el sepulcro.

La lengua hebrea tiene una palabra común que significa claramente “el sepulcro.”

Es la palabra “queber.” Se usa en Génesis 50:5—“He aquí que voy a morir; en el sepulcro (queber) que cavé para mí en la tierra de Canaán, allá me sepultarás.” Es posible que haya dos palabras hebreas diferentes para describir una misma cosa (por ej. “sepulcro”), pero consideremos los siguientes puntos:

Seol nunca se usa en plural

Si la palabra significara “sepulcro” esperaríamos que se usara en plural. Por ejemplo, “Y dijeron a Moisés, ¿no había sepulcros (plural de queber) en Egipto? (Éxodo 14:11). Pero la palabra Seol nunca se usa de esa manera. Queber se usa en plural 29 veces.

Cuando se usa Seol, nunca se dice que el cuerpo va allí.

Si la palabra significara “sepulcro” esperaríamos que estaría asociada con un cuerpo muerto o con un cadáver o con huesos. Ejemplo: “Y sepultaron los huesos de Saúl y los de su hijo Jonatán…en el sepulcro (queber) de Cis su padre” (2 Samuel 21:14). Se dice 37 veces que el cuerpo va al queber. Nunca se dice que el cuerpo va al Seol.

Nunca se dice que el Seol se encuentra en o cerca de la superficie de la tierra.

Si la palabra significara “sepulcro,” esperaríamos que se describiera como que se encuentra en o cerca de la superficie de la tierra. Ejemplo: “En el sepulcro (queber) que cavé para mí en la tierra de Canaán, allí me sepultaréis” (Génesis 50:5). Este fue un sepulcro que fue cavado en la superficie de la tierra, lo suficientemente profundo como para que quepa un cuerpo. Se dice que el queber está ubicado en o cerca de la superficie de la tierra 32 veces. Seol nunca se usa de esta manera.

Seol nunca se refiere al sepulcro de una persona.

Si la palabra significara “sepulcro”, entonces esperaríamos que se refiriera al sepulcro de una persona, como en esta frase, “Ahí está el sepulcro de José.” Pero la palabra nunca se usa así. Queber se usa muchas veces de esta manera: “El sepulcro (queber) de Cis” (2 Samuel 21:14). El Antiguo Testamento nunca diría, “el Seol de Cis.” Queber se usa para el sepulcro de una persona 44 veces; Seol nunca se usa así.

La Biblia nunca dice que un hombre pone a un muerto en el Seol.

Si la palabra significara “sepulcro,” esperaríamos que hubiera versículos que dicen que una persona es puesta en el Seol, pero no encontramos un versículo que diga eso. Un cuerpo muerto es puesto en el queber 33 veces, como en este ejemplo: “Y puso el cuerpo (el cuerpo del varón de Dios) en su sepulcro (queber)” (1 Reyes 13:30).

El hombre nunca cava o hace un Seol.

Si la palabra significara “sepulcro”, esperaríamos encontrar versículos que hablan de un hombre cavando un Seol, pero no encontramos algo así. Queber es usado de esta manera seis veces: “En el sepulcro (queber) que cavé para mí en la tierra de Canaán, allí me sepultarás” (Génesis 50:4). El Antiguo Testamento nunca menciona que es cavado un Seol.

El Antiguo Testamento nunca habla de un hombre que toca el Seol.

Un sepulcro se puede tocar. En Génesis 50:5 (el versículo citado en el párrafo anterior) Jacob cavó y preparó su propio sepulcro (queber), y sus manos tienen que haberlo tocado de alguna manera mientras lo preparaba. La Biblia nunca habla de que el Seol se toca.

El Antiguo Testamento nunca habla de un hombre que desciende al queber (el sepulcro).

La Biblia habla 22 veces de bajar o descender al Seol, pero nunca habla de bajar o descender al sepulcro (queber). La razón de esto será más evidente más adelante, cuando hablemos de la ubicación del Seol/Hades.

En la Biblia hay tres lugares que hablan de conversaciones sostenidas en el Seol.

Ver Ezequiel 32:21; Isaías 14:9-20 y Lucas 16:19-31. Es obvio que es imposible que en el sepulcro se sostenga una conversación. Una persona muerta no habla al cadáver que tiene a su lado. Nunca se menciona una conversación en relación con la palabra queber.

El Antiguo Testamento hace distinción entre el sepulcro y el Seol, lo cual es prueba de que no son lo mismo.

En Génesis 37:35 Jacob dice, “Descenderé enlutado a mi hijo (José) hasta el Seol.”

Esta es la primera vez que la palabra Seol se encuentra en el Antiguo Testamento. Jacob pensaba que José había sido devorado por una bestia (v.33), de modo que Jacob sabía que José no estaba enterrado en un sepulcro. Pero parece que creía que sería reunido con su hijo en el Seol, que en este pasaje no puede referirse al sepulcro.

También Isaías 14:15 describe a un hombre que es “derribado hasta el Seol.” Pero en el versículo 19 leemos que este mismo hombre había sido echado fuera de su sepulcro. De modo que en estos versículos el sepulcro y el Seol no pueden ser lo mismo.

Seol/Hades no se refiere al infierno, según lo que se entiende normalmente por infierno

La palabra hebrea “Seol” y la palabra griega “Hades” muchas veces se traducen como infierno.
Esto se presta para confusión por dos razones:

1) Cuando pensamos en el infierno, pensamos en el lugar de eterno castigo para los malvados, los incrédulos, los inconversos. Sin embargo, como veremos en este estudio, la Biblia indica que tanto los salvos como los malos han estado en el Seol/Hades. Esto era así durante el período del Antiguo Testamento. El Seol/Hades estaba dividido en dos compartimientos, uno para los justos y el otro para los malos (Lucas 16:26). Después de la resurrección de Cristo, en el Seol/Hades solo se encuentran las almas de los que no son salvos.

2) Normalmente se piensa que el infierno es el lugar de castigo eterno, la morada final y permanente de los malos. Sin embargo, como veremos en este estudio, la Biblia enseña que el Seol/Hades es solo una morada temporal para los malos, una prisión momentánea, mientras esperan el juicio final. El lago de fuego es la morada final para todos los incrédulos, no el Seol/Hades.

El Señor Jesús fue al Seol/Hades entre Su muerte y resurrección

El cuerpo del Señor fue a la tumba de José (Mateo 27:59-60), pero Su alma fue al Seol/Hades: Hechos 2:27—“porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que tu Santo vea corrupción.” El cuerpo de Cristo estaba en el sepulcro, pero Dios no permitió que viera corrupción. El alma de Cristo fue al Hades, pero estuvo allí brevemente. En Hechos 2:31 Pedro nos explica: “El (David) viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.” El alma de Cristo fue al Seol/Hades entre Su muerte y resurrección. El lugar al que fue el alma de Cristo entre Su muerte y resurrección también es llamado paraíso (Lucas 23:43). Cristo prometió al ladrón en la cruz que en ese mismo día estaría con Él en el paraíso. Es obvio que el ladrón no estuvo con Cristo en la tumba de José, sino que estaba con Él en el paraíso (Seol/Hades).

Nota: Hechos 2:27 (donde la palabra griega es Hades) es una cita exacta del Salmo 16:10 (donde la palabra hebrea es Seol). Ambos pasajes hablan del lugar (Seol/Hades) donde fue el alma de Cristo después de que muriera en la cruz.

El Seol/Hades está ubicado en el centro de la tierra

Es obvio que el cuerpo de Cristo, entre Su muerte y Su resurrección, estuvo en la tumba de José. La Biblia también enseña claramente que entre la muerte y resurrección de Cristo, el alma de Jesús estuvo en el corazón de la tierra: “Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches” (Mateo 12:40). El término “corazón” se refiere al núcleo o centro de la tierra. La tumba de José no estaba en el corazón de la tierra, sino estaba en la superficie de la tierra. Mateo 12:40 no está hablando del cuerpo de nuestro Señor y no está hablando de la ubicación de la tumba de nuestro Señor. El cuerpo de Jesús fue a la tumba; el alma de Jesús fue al Seol/Hades (Paraíso) en el centro de la tierra.

Puede parecer extraño pensar que el Seol/Hades está ubicado en el centro de la tierra, pero Mateo 12:40 no es el único pasaje que enseña esto. Efesios 4:9 enseña que antes de que Cristo ascendiera, Él “había descendido primeramente a las partes más bajas de la tierra.” Esto está en perfecto acuerdo con Mateo 12:40. El Salmo 16:10, Hechos 2:27 y 2:31 enseñan que el alma de Cristo fue al Seol/Hades. Mateo 12:40 y Efesios 4:9 enseñan que Cristo fue al corazón de la tierra, hasta las partes más bajas de la tierra. Concluimos entonces que el Seol/Hades está ubicado en el corazón de la tierra o en las partes más bajas de la tierra.

No solo Cristo, sino también otras personas han descendido al Seol/Hades.

En Números 16:30-32 Dios hizo algo único con quienes se rebelaron con Coré. Dios hizo que la tierra los tragara y descendieron al Seol. La mayoría de los hombres muere antes de descender al Seol/Hades. Estos hombres fueron tragados vivos y llevados de inmediato a la parte más baja de la tierra. Esto era diferente de la manera en que la mayoría de los hombres muere (ver Números 16:30 donde Dios explica que estaba haciendo algo único). En el caso de la mayoría de los hombres, sus cuerpos van al sepulcro y sus almas van al Seol/Hades. En el caso de los que se rebelaron con Coré, tanto el cuerpo como el alma fueron al Seol/Hades, de modo que fue una experiencia única.

Filipenses 2:10 enseña que algún día toda rodilla se doblará ante Cristo. Pablo se está refiriendo evidentemente a los humanos, y esos humanos que algún día doblarán su rodilla ante Cristo, están ahora en tres lugares (ver v.10): 1) humanos que ahora están en el cielo (los que son salvos); 2) humanos que ahora están en la tierra (los que aún viven); 3) humanos que están bajo la tierra, una clara referencia a los malos que están en el Seol/Hades. Caín, Faraón, Amán, Judas, Hitler y todos los demás hijos del diablo serán librados algún día del Seol/Hades y doblarán sus rodillas ante Cristo y luego serán echados al lago de fuego para siempre.

Por cuanto está ubicado bajo la tierra, no nos sorprende ver que la Palabra de Dios dice 22 veces en el Antiguo Testamento bajar o descender al Seol. “Descenderé al Seol” (Génesis 37:35). Deuteronomio 32:22 y Salmo 86:13 habla de las profundidades del Seol. La altura de los cielos es contrastada con las profundidades del Seol: “Es más alta que los cielos…es más profunda que el Seol” (Job 11:8). “Si subiere a los cielos, allí estás tú; y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí estás tú” (Salmo 139:8). El mismo contraste ente la altura del cielo y la profundidad del Seol se encuentra en Amos 9:2.

En el Nuevo Testamento, el Hades es descrito como estando ABAJO: “Y tú, Capernaum, que hasta los cielos eres levantada, hasta el Hades serás abatida” (Mateo 11:23). Nótese el contraste entre ser exaltado a lo más alto y ser abatido hasta lo más bajo.

El Seol/Hades tenía en un tiempo dos compartimientos: uno para las almas de los salvos, el otro para las almas de los inconversos.

Esto se enseña claramente en Lucas 16:19:31. El hombre rico murió, su cuerpo fue sepultado y él fue al Seol/Hades—ver vs.22-23. En el Seol/Hades era atormentado (torturado) por una llama (vs.23,24,25,28). Es un “lugar” literal (v.28). Este es el lugar al que van, después de la muerte, las almas de los que no son salvos. Pero en el Seol/Hades también hay otro compartimiento ocupado por Abraham y Lázaro (v.23). Ese era el lugar al que iban los justos que habían muerto. Este compartimiento era un lugar de consuelo (v.25). Es llamado el “seno de Abraham” (Lucas 16:23). El “seno de Abraham” es el lugar donde los muertos justos tienen comunión unos con otros y con Abraham, quien es el padre de los creyentes. El Seol/Hades también es llamado “paraíso”, donde fueron el ladrón en la cruz y Cristo (Lucas 23:43).

Era posible comunicarse entre estos dos compartimientos (vs.24-31). Sin embargo, era imposible pasar de un compartimiento a otro (v.26). El destino de las personas en los compartimientos ya estaba fijado y determinado y no podía ser cambiado. La manera de evitar ir al compartimiento en el que hay llama y tormento y la manera de entrar al compartimiento en que se es bendecido con Abraham, es oír y escuchar la Palabra de Dios mientras uno aún está con vida (vs. 27-31).

El siguiente diagrama representa el Seol/Hades antes de la resurrección de Cristo, que muestra los dos compartimientos:



Lucas 16:19-31 no es una parábola.

La gente ha tratado de negar las sencillas verdades que se enseñan en Lucas 16:19-31, insistiendo que esto es solo una parábola y que, por lo tanto, no tiene nada que enseñarnos sobre el lugar al que va el alma después de la muerte.

Muchos grupos que niegan el castigo eterno (como los testigos de Jehová, los seguidores de Herbert Armstrong, algunos ultradispensacionalistas, etc.) dicen que este pasaje es una parábola, porque no creen lo que enseña sobre el Hades. Este pasaje enseña claramente que el Hades es un lugar de tormento y sufrimiento consciente para los malos. Esos grupos piensan que si este pasaje es solo una parábola, entonces no tienen que aceptar lo que enseña sobre la condición del hombre después de la muerte. La Biblia no dice que esto sea una parábola. Y aunque fuera una parábola, sería una parábola muy especial, por las siguientes razones:











1. Sería la única parábola en la Biblia que describe ciertas cosas que están fuera de la esfera de la experiencia humana. Todas las demás parábolas hablan de cosas que nos son familiares, como aves, semilla, campos, perlas, trigo, granero, levadura, peces, etc. (ver Mateo 13, etc.) Este pasaje es diferente, porque habla de lo que sucede a dos hombres después de la muerte, y este es un campo en el cual ninguno de nosotros ha tenido experiencia personal alguna. Una parábola es una historia terrenal con un significado celestial o espiritual, pero Lucas 16 trasciende la esfera de lo terrenal.

2. Sería la única parábola de la Biblia que usa un nombre propio (Lázaro).

3. Sería la única parábola de la Biblia que menciona repetidas veces a una persona histórica—Abraham. Además, esta persona histórica sostiene efectivamente un diálogo con el hombre rico. En esta parábola también se menciona a Moisés, otro personaje histórico. ¿Qué otra parábola habla de personajes históricos reales?

4. Sería la única parábola de la Biblia que describe los lugares a los cuales van los muertos (Hades, el seno de Abraham, un lugar de tormento).

5. Sería la única parábola de la Biblia que menciona ángeles. Comparar Mateo 13 vs. 24-30, 36-43, 47-49 donde se mencionan ángeles en la explicación de la parábola, pero no en la parábola misma.

6. Si el Hades no es realmente un lugar de tormento, entonces esta sería la única parábola de la Biblia donde el Señor Jesús enseña error en vez de verdad. Eso no es posible.


Después de la Resurrección/Ascensión de Cristo, los muertos justos van inmediatamente al tercer cielo para estar con Cristo. Ellos no van al Hades.

Después de la muerte de Cristo hubo un gran cambio en cuanto a la ubicación del paraíso, la morada de las almas de los salvos. De acuerdo con Lucas 23:43, el Señor Jesús y el ladrón en la cruz fueron al paraíso, que, como hemos visto, equivale al Seol/Hades (el compartimiento de los salvos, el seno de Abraham).

En 2 Corintios 12:2,4 leemos que después de la resurrección y ascensión de Cristo, en los días del Apóstol Pablo, el paraíso equivale al tercer cielo. El paraíso siempre ha sido la morada de los justos, pero su ubicación ha cambiado. Murieron el ladrón en la cruz y Jesús y ellos fueron al paraíso, que estaba ubicado en el Seol/Hades. Pablo fue arrebatado al paraíso que estaba ubicado en el tercer cielo. Parece que en el momento de la resurrección y ascensión de Cristo tuvo lugar este cambio de ubicación, cuando los santos que estaban en el Seol/Hades fueron reubicados en el tercer cielo.

Varios eruditos de la Biblia creen que Efesios 4:8 describe el momento en que los justos fueron llevados al paraíso celestial: “Subiendo (Cristo) a lo alto, llevó cautiva la cautividad.” Los santos en el paraíso en el Seol/Hades estaban esperando que sus pecados fuesen pagados por medio de la obra acabada de Cristo en la cruz del Calvario. Una vez que sucedió este gran evento, ellos fueron llevados al paraíso celestial.

El siguiente comentario es un tanto técnico pero explica a lo que Pablo se refería con la frase, “llevó cautiva la cautividad”:


También le parece claro al escritor que, de acuerdo con el uso en las Escrituras, la frase “llevaste cautiva la cautividad” se refiere a la liberación de amigos cautivos. Esta frase ocurre solo dos veces en al Antiguo Testamento—en el Salmo 68:18 que cita el Apóstol y en el cántico de Débora y Barac (Jueces 5:12): “Levántate, Barac, y lleva tus cautivos, hijo de Abinoam.”

Considerada solo como una frase, puede significar una de dos cosas: (1) llevar como prisioneros una cantidad de enemigos, o (2) llevar como recapturados una cantidad de amigos, que habían sido previamente capturados por un enemigo. La segunda parece ser la interpretación más natural y es obviamente el significado de Jueces 5:12, el único pasaje en el cual el contexto determina el significado. Se implica claramente por las palabras, Jueces 4:16, que Barac no tomó prisioneros: “Todo el ejército de Sísera cayó a filo de espada, hasta no quedar ninguno.” La cautividad que llevó Barac tiene que haber sido el Israel cautivo.

Esta, entonces, no es solo la interpretación natural, sino la interpretación escritural que sugiere Efesios 4:8-9—que Cristo descendió al Hades, y luego ascendió al cielo (encima de todos los cielos), llevando a una multitud que ÉL ha liberado (capturado) de la cautividad.

--Del Comentario de las Santas Escrituras de John Peter Lange, vol.12)


Hoy día, cuando un creyente muere, él no va al Seol/Hades y no va al centro de la tierra, sino va inmediatamente al cielo a estar con Cristo. Leer con atención 2 Corintios 5:8 y Filipenses 1:21, 23.

Después de la Muerte y Resurrección de Cristo, los muertos injustos permanecen en el Seol/Hades donde esperan la segunda resurrección, cuando comparecerán ante el Juicio del Gran Trono Blanco antes de ser lanzados al lago de fuego (Apocalipsis 20:11-15).

Hoy, cuando muere una persona que no es salva, va al Seol/Hades, el mismo lugar al que siempre han ido los que no son salvos, el mismo lugar al que fue el hombre rico de Lucas 16:19-31. Es un lugar de tormento y sufrimiento (Lucas 16:23-25). El hombre rico no quería que sus hermanos vinieran a un lugar de tanto tormento (Lucas 16:28). Los inconversos que mueren y van a este lugar de tormento son los que no quisieron oír y guardar la Palabra de Dios (Lucas 16:28-31). El Hades no es la morada final de los malos. Es una prisión temporal. El lago de fuego será la morada eterna de todos los que han despreciado la Palabra de Dios y han rechazado a Su Hijo (Apocalipsis 20:11-15; Mateo 25:41,46).

Las almas que están en cada compartimiento del Seol/Hades esperan un gran evento. Su ubicación no puede cambiar hasta que tenga lugar el gran evento.

Los creyentes que murieron antes de la muerte de Cristo estaban en el compartimiento del Hades que es llamado “el seno de Abraham” (Lucas 16:22) y “paraíso” (Lucas 23:43). Estos incluyen a Abraham, Isaac, Jacob, David, Isaías, Daniel, el ladrón en la cruz, etc. Ellos estaban esperando un gran evento, es decir, el pago total de sus pecados que tendría lugar en la cruz del Calvario. Una vez que esto sucedió, Cristo los liberó y los sacó del Hades y los llevó al cielo.

Los que están en el compartimiento de los no salvos del Hades, quedarán allí hasta que tenga lugar un gran evento: el futuro y final juicio de todos los malos. Este juicio también es llamado el Juicio del Gran Trono Blanco. Cuando suceda este gran evento, sus almas serán sacadas del Hades, sus cuerpos serán resucitados (la segunda resurrección—Juan 5:29), y ellos comparecerán ante Dios. Sus obras serán inspeccionadas mostrando claramente que les faltó la justicia que Dios requiere (Apocalipsis 20:12-13). Ellos verán que sus nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero (Apocalipsis 20:15), porque ellos nunca recibieron al Señor Jesucristo como a Su Salvador (Juan 1:12). Todos los que rechazan a Cristo perecerán eternamente (Juan 3:16).

Esto está ilustrado de la siguiente manera:




Resumen de lo que la Biblia enseña sobre el Hades (por William Newell)

Hades significa literalmente “lo no visto”; sin embargo es un lugar, con puertas. Está en el centro de la tierra. Mateo 12:40. En hebreo es el Seol, como podemos ver comparando Salmo 16:10 con Hechos 2:27. Los hombres descienden allí—Génesis 37:35. Allí van los espíritus, no los cuerpos—excepto cuando Dios “hizo algo nuevo” en el juicio de Coré, Números 16:30-33. Allí había “una gran sima,” establecida por Dios, separando los Suyos de la “cisterna en que no hay agua.” Cristo había convenido en derramar Su sangre por Sus “prisioneros,”—lo cual los hacía “prisioneros de esperanza;” y Dios prometió a Cristo que ÉL “les restauraría el doble,”-no solo librándolos del abismo, como Lázaro, en el seno de Abraham, liberado como un hijo de fe,--sino sacándolos de la “fortaleza” en la que estaban a la espera. Ver Zacarías 9:9,11,12. Cuando Cristo ascendió después de tres días de “las partes más bajas de la tierra, Él sacó a Sus “cautivos”—los santos del Antiguo Testamento- en Su ascensión (ver Efesios 4:8-10), de modo que ellos ahora son “los espíritus de los justos hechos perfectos,” que están en su lugar en el cielo, esperando la segunda venida del Señor y la resurrección. Es bienaventurado y triste reflexionar sobre las multitudes que están esperando ansiosamente la venida de nuestro Señor, y los parlanchines que “no creen en eso”--y el horrible terror que les espera. Nótese que las palabras de nuestro Señor en Mateo 16:18 se refieren a la puertas de una región literal, en el centro de esta tierra, por cuyas puertas nunca entrarán los santos de la era de la iglesia. (Apocalipsis).


Enrique, independientemente de a donde hayan ido a parar cada uno de los muertos, no es importante, es una situación temporal, máxime que todos ellos se levantarán a la voz de Cristo.

Jn 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; 29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Por otra parte, la biblia sí dice que el infierno es un lugar de condenación, de tormentos
(Mat 5:22, Mat 5:29-30, Mat 10:28, Mat 18:9, Mat 23:15, Mat 23:33, Mar 9:43, Mar 9:45 Mar 9:47 Stg 3:6) y le creo más a la biblia que al hombre, aunque lo que trascribiste diga lo contrario, mira:

Luc 12:5 Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed.
G1067 γεεννα geenna gheh'-en-nah De origen hebreo ([H1516] y [H2011]); valle del (hijo de) Hinnom; gehenna (o Ge-Hinnom), un valle de Jerusalén, que se utiliza (en sentido figurado) como un nombre para el lugar (o estado) de castigo eterno - el infierno.
2ª Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio; (G5020
ταρταροω tartaroo, tar-tar-o'-o Desde Ταρταρος Tártaro (el más profundo abismo del Hades), para encarcelar en el tormento eterno: - arrojados al infierno.


Y, tampoco importa cómo hayas muerto, pues tienes que resucitar para ser juzgado.
PERO, éso salió a colación, NO ES EL TEMA, por lo que lo dejamos para otra ocasión y lugar.
Saludos


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Mensaje por ZARGOTEAM Vie 20 Abr 2012, 8:32 pm

HERALDODECRISTO escribió:Claro pero es el hombre que muere el que no se levanta, asi que eso se refiere al cuerpo, no al alma.

El alma no pueden matar los hombres, eso solo lo hace Dios y sera en un futuro, pero los cuerpos si se matan asi que eso que no puede levantarse es el cuerpo, ¿acaso has visto un alma que este echada en el suelo?

Se usa hombre por sinecdoque, el contexto habla del cuerpo que muere.

¿ACASO EL ESPIRITU CUANDO MUERE EL CUERPO ENTONCES EL ESPIRITU ESTA EN EL SUELO?

¿ACASO EL ALMA ESTA EN EL SUELO?

NO NO NO, SE USA HOMBRE PARA HABLAR DEL CUERPO, POR SINECDOQUE.


Cuando te conviene pones al hombre como una unidad, un ser único, cuando en la realidad está compuesto de tres partes, aquí no hay sinécdoque.

Dado que el texto dice "YACE" se refiere a dormir, sin que haga distinción del lugar en donde se encuentra dormido, en Apocalipsis dice meridianamente que las almas "ESTÁN BAJO EL ALTAR" y también te dice en que momento será "CUANDO ABRIÓ EL QUINTO SELLO", COSA FUTURA, no realizada aún.

También sabes que el cuerpo al morir regresa al polvo y el espíritu a Dios que lo dió, allí está el destino de las tres partes del ser cuando muere.
Saludos

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Mensaje por HERALDODECRISTO Sáb 21 Abr 2012, 12:07 am

ZARGOTEAM escribió:
HERALDODECRISTO escribió:Claro pero es el hombre que muere el que no se levanta, asi que eso se refiere al cuerpo, no al alma.

El alma no pueden matar los hombres, eso solo lo hace Dios y sera en un futuro, pero los cuerpos si se matan asi que eso que no puede levantarse es el cuerpo, ¿acaso has visto un alma que este echada en el suelo?

Se usa hombre por sinecdoque, el contexto habla del cuerpo que muere.

¿ACASO EL ESPIRITU CUANDO MUERE EL CUERPO ENTONCES EL ESPIRITU ESTA EN EL SUELO?

¿ACASO EL ALMA ESTA EN EL SUELO?

NO NO NO, SE USA HOMBRE PARA HABLAR DEL CUERPO, POR SINECDOQUE.


Cuando te conviene pones al hombre como una unidad, un ser único, cuando en la realidad está compuesto de tres partes, aquí no hay sinécdoque.

Dado que el texto dice "YACE" se refiere a dormir, sin que haga distinción del lugar en donde se encuentra dormido, en Apocalipsis dice meridianamente que las almas "ESTÁN BAJO EL ALTAR" y también te dice en que momento será "CUANDO ABRIÓ EL QUINTO SELLO", COSA FUTURA, no realizada aún.

También sabes que el cuerpo al morir regresa al polvo y el espíritu a Dios que lo dió, allí está el destino de las tres partes del ser cuando muere.
Saludos

¿como no va a haber sinecdoque, ademas el cuerpo es de quien se habla en el contexto, por ello es sinecdoque.

Si Yace significa dormir, entonces pues quedo claro, el cuerpo yace, duerme muere, pero el alma no pueden matar (asi que sino pueden matar ¿como estara inconsciente?

Si las almas de apo. 6 son del futuro, ¿acaso eso significa que por ello solo en esos dias el alma esara en el cielo en el altar y ahora las almas esten incoscientes?

Lo que dices es como decir que los muertos futuros estaran en sepulcros y ahora no estan en sepulcros, eso es tonto, aca el punto es que toda alma deberia estar en el sepukcro, pero no.

Ademas el que el alma este en donde sea no significa que deje de estar consciente. Apo. es un buen ejemplo, Lucas 16 lo es tambien.

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