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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 21 Abr 2012, 2:45 am

Heraldo
¿como no va a haber sinecdoque, ademas el cuerpo es de quien se habla en el contexto, por ello es sinecdoque.

No hay Sinécdoque porque la cita se refiere a toda la humanidad, está generalizando, refiriéndose al género humano, a toda la especie, ASÍ EL HOMBRE DUERME Y NO VUELVE A LEVANTARSE, HASTA QUE NO HAYA CIELO, NO DESPERTARÁN.

El plural te indica tu equivocación sobre el singular cuerpo o alma.

Si Yace significa dormir, entonces pues quedo claro, el cuerpo yace, duerme muere, pero el alma no pueden matar (asi que sino pueden matar ¿como estara inconsciente?
Yacer es dormir, y como te señalo antes, el plural de despertarán te indica tu error de apreciación.

El alma aunque no muere DUERME en espera del juicio.como duermen bajo el altar hasta que se cumpla la condición que se les dió cuando pidieron el Juicio en contra de los moradores de la tierra.

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Si las almas de apo. 6 son del futuro, ¿acaso eso significa que por ello solo en esos dias el alma esara en el cielo en el altar y ahora las almas esten incoscientes?

Dime si el Quinto sello ya fué abierto! La visión dice claramente en que momento SERÁ, no te niegues a reconocerlo, G373
ἀναπαυω
anapauo
un-AP-ow'-O
Desde G303 y G3973; (reflexiva) de reposo (literal o figurativamente (exentos), siguen siendo), por implicación a la actualización: - tener la facilidad, de actualización, (dar, tomar) el descanso.

Además también dice que las almas estaban descansando, durmiendo, o exentos, como gustes, y tenían que seguir así hasta que se cumpla la condición.

Al estar exento de actividad, es obvio que no están conscientes las almas.
Cuando mueres tus idean se acaban, tu pensamiento, tu razonamiento fenece, toda actividad de tu alma desaparece porque desaparece la otra parte que le apoyaba en sus funciones, para poder examinar algo por medio de tus sentidos necesitabas forzozamente la actividad de tu cerebro, los ojos llevan el impulso al cerebro, como lo hace la piel, el oído, la lengua, etc. y si no existen las otras dos partes de tu ser, es obvio que cada una por separado no puede continuar haciendo lo que anteriormente hacía, tu cuerpo por mjuy sano y jove que esté al perder al espíritu, por sí mismo no puede hacer nada.

Así el alma no puede continuar con razonamientos ni sentimientos si tu cuerpo ha muerto, ha cesado la actividad corporal y por ende la del alma.

Imagina lo que sucede a las personas que tienen muerte cerebral, viven pero carecen de sentimientos, de razonamientos, porque su encéfalo ha muerto, médica y legalmente están muertos, aunque respiren y el corazón siga trabajando, no es un estado de coma, es la muerte y TODO RAZONAMIENTO, TODO SENTIMIENTO, TODA SENSACIÓN, O CONCIENCIA, HAN CESADO.

Éso es exactamente lo que pasa con el alma cuando hay muerte cerebral, CESA TODA ACTIVIDAD DE ELLA.

Lo que dices es como decir que los muertos futuros estaran en sepulcros y ahora no estan en sepulcros, eso es tonto, aca el punto es que toda alma deberia estar en el sepukcro, pero no.

Ademas el que el alma este en donde sea no significa que deje de estar consciente. Apo. es un buen ejemplo, Lucas 16 lo es tambien.

Ése problema que tienes para entender las enseñanzas tuvieron los discípulos de Jesucristo cuando lo hacía mediante las parábolas, NO LLEGAS A ENTENDER EL ALCANCE de la enseñanza.

Dime en que momento podrías ver al mismo tiempo el lugar de eterno castigo y el reino de los cielos?

Ése pasaje de la biblia aún no se da, el día de la Ira de Dios aún no ha llegado, para que consecuentemente uno estuviera desde el fuego eterno hablando con el otro en los cielos, tampoco tus recursos como humano te lo permitirían, FUE UNA ENSEÑANZA que va más allá de lo que textualmente se cita en la biblia.

Saludos

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb 21 Abr 2012, 4:04 am

ZARGOTEAM escribió:Heraldo
¿como no va a haber sinecdoque, ademas el cuerpo es de quien se habla en el contexto, por ello es sinecdoque.

No hay Sinécdoque porque la cita se refiere a toda la humanidad, está generalizando, refiriéndose al género humano, a toda la especie, ASÍ EL HOMBRE DUERME Y NO VUELVE A LEVANTARSE, HASTA QUE NO HAYA CIELO, NO DESPERTARÁN.

El plural te indica tu equivocación sobre el singular cuerpo o alma.

Si Yace significa dormir, entonces pues quedo claro, el cuerpo yace, duerme muere, pero el alma no pueden matar (asi que sino pueden matar ¿como estara inconsciente?
Yacer es dormir, y como te señalo antes, el plural de despertarán te indica tu error de apreciación.

El alma aunque no muere DUERME en espera del juicio.como duermen bajo el altar hasta que se cumpla la condición que se les dió cuando pidieron el Juicio en contra de los moradores de la tierra.

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Si las almas de apo. 6 son del futuro, ¿acaso eso significa que por ello solo en esos dias el alma esara en el cielo en el altar y ahora las almas esten incoscientes?

Dime si el Quinto sello ya fué abierto! La visión dice claramente en que momento SERÁ, no te niegues a reconocerlo, G373
ἀναπαυω
anapauo
un-AP-ow'-O
Desde G303 y G3973; (reflexiva) de reposo (literal o figurativamente (exentos), siguen siendo), por implicación a la actualización: - tener la facilidad, de actualización, (dar, tomar) el descanso.

Además también dice que las almas estaban descansando, durmiendo, o exentos, como gustes, y tenían que seguir así hasta que se cumpla la condición.

Al estar exento de actividad, es obvio que no están conscientes las almas.
Cuando mueres tus idean se acaban, tu pensamiento, tu razonamiento fenece, toda actividad de tu alma desaparece porque desaparece la otra parte que le apoyaba en sus funciones, para poder examinar algo por medio de tus sentidos necesitabas forzozamente la actividad de tu cerebro, los ojos llevan el impulso al cerebro, como lo hace la piel, el oído, la lengua, etc. y si no existen las otras dos partes de tu ser, es obvio que cada una por separado no puede continuar haciendo lo que anteriormente hacía, tu cuerpo por mjuy sano y jove que esté al perder al espíritu, por sí mismo no puede hacer nada.

Así el alma no puede continuar con razonamientos ni sentimientos si tu cuerpo ha muerto, ha cesado la actividad corporal y por ende la del alma.

Imagina lo que sucede a las personas que tienen muerte cerebral, viven pero carecen de sentimientos, de razonamientos, porque su encéfalo ha muerto, médica y legalmente están muertos, aunque respiren y el corazón siga trabajando, no es un estado de coma, es la muerte y TODO RAZONAMIENTO, TODO SENTIMIENTO, TODA SENSACIÓN, O CONCIENCIA, HAN CESADO.

Éso es exactamente lo que pasa con el alma cuando hay muerte cerebral, CESA TODA ACTIVIDAD DE ELLA.

Lo que dices es como decir que los muertos futuros estaran en sepulcros y ahora no estan en sepulcros, eso es tonto, aca el punto es que toda alma deberia estar en el sepukcro, pero no.

Ademas el que el alma este en donde sea no significa que deje de estar consciente. Apo. es un buen ejemplo, Lucas 16 lo es tambien.

Ése problema que tienes para entender las enseñanzas tuvieron los discípulos de Jesucristo cuando lo hacía mediante las parábolas, NO LLEGAS A ENTENDER EL ALCANCE de la enseñanza.

Dime en que momento podrías ver al mismo tiempo el lugar de eterno castigo y el reino de los cielos?

Ése pasaje de la biblia aún no se da, el día de la Ira de Dios aún no ha llegado, para que consecuentemente uno estuviera desde el fuego eterno hablando con el otro en los cielos, tampoco tus recursos como humano te lo permitirían, FUE UNA ENSEÑANZA que va más allá de lo que textualmente se cita en la biblia.

Saludos


Claro que si hay sinecdoque porque cuando se menciona toda la humanidad es porque es evidencia de sinecdoque, lo mismo sucede con una parte del todo en las sinecdoques se uan por partes o el todo, asi que si es sinecdoque sin embargo en el contexto solo se habla de una parte asi que cuando se habla del todo es porque se habla de una sola parte y el contexto eso nos lo demuestra.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb 21 Abr 2012, 4:08 am

No has demostrado que las almas duerman y solo citas, quiero que seas serio Zargo porque tu caso es solo el de un terco que dice lo que cree en lugar de demostrar con la biblia lo que afirma.

¿te diste cuenta de que esas almas clamaban? entonces no dormian sino solo descasaban de sus obras, obras en el servicio a Dios.

Si las almas sea habla en el futuro en una gran tribulacion o no no es el asunto, el asunto es que el alma esta consciente. ¿el tiempo futuro o pasado o presente no significa que el alma se vuelve consciente o inconsciente, estamos hablando de el alma como consciente. Di en el futuro las almas estan conscientes tambien lo son ahora.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb 21 Abr 2012, 4:16 am

Las almas de Apo. 6 si estan cosncientes a pesar de que el cuerpo esta muerto y esas almas sienten, claman, piensan, etc.

No confundas descansar con dormir.

En un castigo futuro a los pecadores sus cerebros seran consumidos ademas de todo su cuerpo y sin embargo aun asi ellos seran castigados eternamente lo que quiere decir que el alma esta consciente a pesar de que el cerebro ya se destruyo.

Hya puntos que estas afirmando sin probar nada y sin saber nadita de lo que dices y no me respondes de ninguna manera a lo que planteo.

Hagamos algo para que no me confundas primero dme que temas podemos discutir por separado porque has hecho varias afirmaciones que para mi no tienen sentido pero para ti si, asi que sera mejor que dividamos por lo menos en tres temas o en este mismo tema unos tres subtemas para analzarlo mejor, porque creo que no me captas...

Ademas hay una afirmacion que haces que no prueba nada y afirma mucho sin demosytrar nada como esta:


Ése problema que tienes para entender las enseñanzas tuvieron los discípulos de Jesucristo cuando lo hacía mediante las parábolas, NO LLEGAS A ENTENDER EL ALCANCE de la enseñanza.

Dime en que momento podrías ver al mismo tiempo el lugar de eterno castigo y el reino de los cielos?

Ése pasaje de la biblia aún no se da, el día de la Ira de Dios aún no ha llegado, para que consecuentemente uno estuviera desde el fuego eterno hablando con el otro en los cielos, tampoco tus recursos como humano te lo permitirían, FUE UNA ENSEÑANZA que va más allá de lo que textualmente se cita en la biblia.

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb 21 Abr 2012, 4:20 am

Quiero que enumeres punto por punto lo que quieres decir y en lo que discrepamos para analizar mejor estos temas.

1. ¿es el sepulcro el lugar donde van las almas o los cuerpos?
2. si las almas estan incoscientes ¿como es que en Apo. clama por veganza, sino sienten nada? ¿como es que recuerdan?

3. ¿puedes demostrar que dormir significa descansar?

4. ¿puedes demostrar que el hades es el infierno?
5. ¡como en el hades o segun tu infierno una alma puede hablar con otra que esta en el cielo o seno de Abraham?

Hago estas preguntas para aclarar y tambien quiero que hagas preguntas para entenderte mejor.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 21 Abr 2012, 6:48 am

Enrique escribió:No entiendes nada de nada, que no tienen que ser juzgados ya estan juzgados por que ellos saben donde estan y no esperan otra cosa sino unos para gozar y otros para el lago de fuego. Los angeles caidos Satanas y los demonios sueltos y los atados de los abismos, los de las prisiones de oscuridad ya han sidos juzgados no hace falta otro juicio otra vez, ellos y todos saben con antelacion cual sera su destino final. Los del hades estan en un tormento en una llama prisiones encerrados pues el hades tienen puertas y no esperan a ser juzgados como tu crees no estan en el purgatorio no lo crees pero lo dices.

Todo los textos que dices son para el dia del Juicio final Juicio del Trono Blanco es decir, para que se ejecute la sentencia separar la cizaña del trigo en el sentido de que ejecute la sentencia. En otras palabras los del hades seran llamados no a juicio sino a sentencia, lo mismo los demonios los angeles caidos y Satanas no para ser juzgados sino para ejecutar la sentencia, para ser lanzados al lago de fuego nada mas y no para ser juzgados de nuevo.

Si afirmas que Jesucristo ya juzgó a cristianos y a paganos DIME LOS TEXTOS BÍBLICOS en que te fundas.

Te he dicho que YA SOMOS SALVOS los cristianos y los que le rechazaron ya han sido condenados.

Pero Jesucristo NOS DEBE DECIR VENID, BENDITOS DE MI PADRE, HEREDAD EL REINO PREPARADO PARA VOSOTROS DESDE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO.

La palabra se debe cumplir y se cumplirá, aunque a ti no te parezca bien.

Mateo 25 se refiere primeramente a los cristianos (por eso dice a los de la derecha Venid benditos demi Padre) y después a los paganos (los que separó a la izquierda, a los que ya están condenados)

La biblia lo dice muy claro. El juicio está reservado, DIOS ASÍ LO DISPUSO, AUNQUE ÉL CONOCE EL RESULTADO DE ANTEMANO.
Creo que la palabra de Dios se cumple y Mateo 25 se cumplirá indefectiblemente.

Por cuanto a lo que dices del juicio final ESTÁS EQUIVOCADO NUEVAMENTE, MIRA:
Apo 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida;y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Mira el texto con calma, ve para quienes es dicho juicio. Acá se refiere exclusivamente A LOS QUE NO TIENEN INSCRITO SU NOMBRE EN EL LIBRO DE LA VIDA DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO. Compara con Mateo 25.

Saludos
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Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 21 Abr 2012, 8:18 am

HERALDODECRISTO escribió:Quiero que enumeres punto por punto lo que quieres decir y en lo que discrepamos para analizar mejor estos temas.

1. ¿es el sepulcro el lugar donde van las almas o los cuerpos?
2. si las almas estan incoscientes ¿como es que en Apo. clama por veganza, sino sienten nada? ¿como es que recuerdan?

3. ¿puedes demostrar que dormir significa descansar?

4. ¿puedes demostrar que el hades es el infierno?
5. ¡como en el hades o segun tu infierno una alma puede hablar con otra que esta en el cielo o seno de Abraham?

Hago estas preguntas para aclarar y tambien quiero que hagas preguntas para entenderte mejor.

1.- Ya te respondí ésa pregunta, al parecer no lees los aportes de los demás, checa y verás que de manera específica te señalé el destino de las tres partes del ser al morir.

2.- La cita de Apocalipsis es en un futuro y te dice muy claro que las almas están debajo del altar ESTÁN DORMIDAS y se les pide que TODAVÍA SIGAN ASÍ, hasta que el número de consiervos y de hermanos que habían de morir como ellos, si en Job te dice la escritura que el hombre al morir DUERME Y NO SE LEVANTARÁ, en apocalipsis las almas que estaban dormidas se les dice TODAVÍA sigan durmiento.

Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, 12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

"Como las aguas se van del mar y el río se agota y se seca", ASÍ LE PASA AL HOMBRE AL MORIR.

Apo 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

3.- De los textos arriba insertos, aparece que el hombre al morir DUERME; DUERME SU ALMA, SU CUERPO Y SU ESPÍRITU. Y no se despertará ni se levantarán de su sueño, hasta que haya cielo.

4.- Mateo 5:22, 5:29, 10:28, 18:9, 23:15, 23:33, Mar 9:43, 45, 47, Luc 12:5 y Stg 3:6 se refiere en español al infierno y en Hebreo es Gehena, "un nombre para el lugar (o estado) de castigo eterno - el infierno". Solo en 2ª Ped 2:4 se refiere al Tártaro, el más profundo abismo del Hades.
Y el hades lo traduce como el lugar o estado de las almas de los difuntos

5.- Esa enseñanza va más allá de lo textual, inicialmente porque para que tu puedas ver el reino de los cielos y el lugar de tormento eterno, al mismo tiempo, TE SERÍA IMPOSIBLE FÍSICAMENTE, sobre todo si estás en el lugar de tormentos.
Te pareces a los discípulos de Cristo, no entendían el alcance de las parábolas, pensaban de manera similar a lo que me comentas, como el caso del señor de los siervos y los talentos, pensando que literalmente se pedirá cuenta del dinero entregado a los siervos.

Saludos
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por joseplluis el Dom 22 Abr 2012, 12:13 am

BENDICIONES

Tenemos claro que cuando la carne muere el alma el yo deja de de ser pero y el espiritu nuestro cada uno tiene uno

nuestro espiritu es educado por el espiritu de DIOS y vuelve a DIOS

que ocurre con enoc y elias con sus cuerpos y espiritu ellos tienen que venir otra vez.
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Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 22 Abr 2012, 5:56 am

Enrique. El que no entiende eres tú, JESUCRISTO NO HA VENIDO EN SU GLORIA para juzgar a las naciones ( Mat 25).

En consecuencia NO HA JUZGADO A NADIE.

DIOS dispuso desde el principio de los tiempos quienes
seríamos salvos, ÉSO NO ES JUICIO. confundes PREDESTINADOS con JUZGADOS. Y...

LA PALABRA TIENE QUE CUMPLIRSE Y SE CUMPLIRÁ.
Si la biblia dice que Jesucristo dirá a los de la derecha "Venid, benditos de mi Padre..." ÉSO SUCEDERÁ ( EXISTE UNA FINALIDAD EXPRESA), aunque no te agrade sucederá tal y como lo dice la biblia.

Por otra parte también dice:


2ª Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio; (G5020
ταρταροω tartaroo, tar-tar-o'-o Desde Ταρταρος Tártaro (el más profundo abismo del Hades), para encarcelar en el tormento eterno: - arrojados al infierno.


Que los ángeles que pecaron HAN SIDO RESERVADOS PARA EL JUICIO, ésto sucederá INELUDIBLEMENTE Y AL PIE DE LA LETRA.

Aunque no sea conforme a tus ideas o creencias.

Saludos
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Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 22 Abr 2012, 6:14 am

joseplluis escribió:BENDICIONES

Tenemos claro que cuando la carne muere el alma el yo deja de de ser pero y el espiritu nuestro cada uno tiene uno

nuestro espiritu es educado por el espiritu de DIOS y vuelve a DIOS

que ocurre con enoc y elias con sus cuerpos y espiritu ellos tienen que venir otra vez.

Tanto Enoc como Elías son dos casos excepcionales, no es lo que ocurre al común de las personas.

Enoc NO VIÓ LA MUERTE dice la palabra, porque fué traspuesto y Elías fué llevado al cielo en un carro de fuego, en un torbellino.

Dos cuestiones ordenadas por Dios dada la fe de ambos.

para no ver muerte TE ACLARA LAS COSAS.

Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

2ª Re 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.

Saludos
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Mensaje por joseplluis el Dom 22 Abr 2012, 5:04 pm

BENDICIONES

bien entiendo los casos expeciales pues DIOS no es de costumbres ni de todos los casos iguales

pero como pueden vivir en el cielo en carne

como DIOS cambia la naturaleza carnal en espiritual

como las naturalezas espirituales se encarnan comen y beben.

pues ejemplos en la palabra tenemos

que diferencia existe de estar dormido a estar muerto pues no es lo mismo ni en vida ni en espiritu.
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Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 23 Abr 2012, 7:52 am

Hola Enrique!
Un saludo cordial!
Así como la muerte es parte del proceso de la vida, pues es su final (es el cumplimiento de los días que se te otorgaron para vivirlos en éste mundo), de igual manera la sentencia forma parte del juicio, es su etapa final, y eso es lo que no comprendes, aún y cuando conozcas el resultado de antemano, la validez estriba precisamente al ser declarada ésta, al ser notificada.

No debes desvincular Juicio y Sentencia y eso es precisamente lo que haces aquí.

Todo juicio cuenta de sus debidas etapas procesales y concluye con la resolución que dicta el Juez, toda resolución cuenta con formalidades y la de Dios no carece de ellas, de otra manera no diría la cita bíblica FUERON RESERVADOS PARA EL JUICIO.

La biblia dice claramente como sucederá y al hombre sólo le resta esperar, no puedes cambiar las cosas por mucho que porfíes.

Busca un poco dentro del procedimiento Judicial en tu País para que tengas una idea del por qué se tiene que hacer de la manera en que dice la biblia, la ley del hombre es una simple copia de lo que Dios enseñó hace muchísimos años, pero al estudiar el procedimiento judicial verás de que se trata todo el asunto, tiene suma importancia que se haga de la manera en que Dios lo ha dispuesto.

Si en la vida cotidiana hicieras como dices en contra de algunas personas, no te quitarías de encima como autoridad a las Organizaciones de defensa de los derechos humanos, pero dale una leída a dicho procedimiento con calma para que veas las implicaciones que trae hacerlo como dices.

Recuerda que Dios es Justo y Recto.

Saludos.

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 23 Abr 2012, 8:15 am

joseplluis escribió:BENDICIONES

bien entiendo los casos expeciales pues DIOS no es de costumbres ni de todos los casos iguales

pero como pueden vivir en el cielo en carne

como DIOS cambia la naturaleza carnal en espiritual

como las naturalezas espirituales se encarnan comen y beben.

pues ejemplos en la palabra tenemos

que diferencia existe de estar dormido a estar muerto pues no es lo mismo ni en vida ni en espiritu.

Quien dijo que viven en el cielo en carne?
La biblia dice claramente que lo corruptible (carne y sangre) no heredará el reino de los cielos.

También te dice que seremos transformados, lo corruptible en incorruptible y lo mortal en inmortal.

Dios es quien les transformó a ellos y a nosotros nos transformará cuando suene la final trompeta, así lo dice la biblia, para Él todo es posible.

Cuando comen y beben como tu dices, es cuando HAY VIDA, reunidas ésas tres partes de nuestro ser; Espíritu, Alma, Cuerpo, necesariamente los tres juntos.

La palabra dormir en éste caso se utiliza para lo que comúnmente llamamos morir:


1ª Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?

Saludos





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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun 23 Abr 2012, 11:57 pm

ZARGOTEAM escribió:
HERALDODECRISTO escribió:Quiero que enumeres punto por punto lo que quieres decir y en lo que discrepamos para analizar mejor estos temas.

1. ¿es el sepulcro el lugar donde van las almas o los cuerpos?
2. si las almas estan incoscientes ¿como es que en Apo. clama por veganza, sino sienten nada? ¿como es que recuerdan?

3. ¿puedes demostrar que dormir significa descansar?

4. ¿puedes demostrar que el hades es el infierno?
5. ¡como en el hades o segun tu infierno una alma puede hablar con otra que esta en el cielo o seno de Abraham?

Hago estas preguntas para aclarar y tambien quiero que hagas preguntas para entenderte mejor.

1.- Ya te respondí ésa pregunta, al parecer no lees los aportes de los demás, checa y verás que de manera específica te señalé el destino de las tres partes del ser al morir.

2.- La cita de Apocalipsis es en un futuro y te dice muy claro que las almas están debajo del altar ESTÁN DORMIDAS y se les pide que TODAVÍA SIGAN ASÍ, hasta que el número de consiervos y de hermanos que habían de morir como ellos, si en Job te dice la escritura que el hombre al morir DUERME Y NO SE LEVANTARÁ, en apocalipsis las almas que estaban dormidas se les dice TODAVÍA sigan durmiento.

Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, 12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

"Como las aguas se van del mar y el río se agota y se seca", ASÍ LE PASA AL HOMBRE AL MORIR.

Apo 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

3.- De los textos arriba insertos, aparece que el hombre al morir DUERME; DUERME SU ALMA, SU CUERPO Y SU ESPÍRITU. Y no se despertará ni se levantarán de su sueño, hasta que haya cielo.

4.- Mateo 5:22, 5:29, 10:28, 18:9, 23:15, 23:33, Mar 9:43, 45, 47, Luc 12:5 y Stg 3:6 se refiere en español al infierno y en Hebreo es Gehena, "un nombre para el lugar (o estado) de castigo eterno - el infierno". Solo en 2ª Ped 2:4 se refiere al Tártaro, el más profundo abismo del Hades.
Y el hades lo traduce como el lugar o estado de las almas de los difuntos

5.- Esa enseñanza va más allá de lo textual, inicialmente porque para que tu puedas ver el reino de los cielos y el lugar de tormento eterno, al mismo tiempo, TE SERÍA IMPOSIBLE FÍSICAMENTE, sobre todo si estás en el lugar de tormentos.
Te pareces a los discípulos de Cristo, no entendían el alcance de las parábolas, pensaban de manera similar a lo que me comentas, como el caso del señor de los siervos y los talentos, pensando que literalmente se pedirá cuenta del dinero entregado a los siervos.

Saludos


Zargo dice:
Ya te respondí ésa pregunta,
HeraldodeCristo dice:
No has respondido nada en todo caso si asi lo hiciste nada te costaba responder con pocas palabras, esto por el bien del debate pero veo que solo lo entorpeces.
Zargo dice:
La cita de Apocalipsis es en un futuro y te dice muy claro que las almas están debajo del altar ESTÁN DORMIDAS y se les pide que TODAVÍA SIGAN ASÍ, hasta que el número de consiervos y de hermanos que habían de morir como ellos, si en Job te dice la escritura que el hombre al morir DUERME Y NO SE LEVANTARÁ, en apocalipsis las almas que estaban dormidas se les dice TODAVÍA sigan durmiento.

HeraldodeCristo responde:
Me veo decepcionado completamente y no se si seguir con este debate. Tu dices que la cita de Apocalipsis 6:9 es futura, si eso nadie niega, asi que eso no esta en discusión sino si esas almas estaban conscientes cuando clamaban o clamaban sin ser conscientes, es se espera que respndas.
Ademas a cada rato dices que esas almas estaban dormidas cosa que no has demostrado ni lo quieres hacer. Esas almas descansaban, algo muy distintio a dormir.
Zargo dice.
Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, 12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

"Como las aguas se van del mar y el río se agota y se seca", ASÍ LE PASA AL HOMBRE AL MORIR.
HeraldodeCristo responde:
Sil el hombres por sinecdoque muere pero haciendo referencia al cuerpo, porque el alma no pueden matar (Mateo 10:28).
Zargo cita:

Apo 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
¿Lo vez? Esas almas antes de que descansasen clamaban, sino se ls podría decir nada, para que esas almas de parte de Dios reciban el mensaje de que descansen deben de estar muy conscientes. Ahora que bueno que cites donde se dice “descansasen” en lugar de “dormitasen”

Zargo dice:

De los textos arriba insertos, aparece que el hombre al morir DUERME; DUERME SU ALMA, SU CUERPO Y SU ESPÍRITU. Y no se despertará ni se levantarán de su sueño, hasta que haya cielo.

Heraldode Cristo dice.

Y dale con lo mismo hombre, el texto no dice por ningún lado que el alma duerme, ni su alma ni nada, se dice “descansasennnnnnnnnnnnnnnnn”.
Zrago dice:

Mateo 5:22, 5:29, 10:28, 18:9, 23:15, 23:33, Mar 9:43, 45, 47, Luc 12:5 y Stg 3:6 se refiere en español al infierno y en Hebreo es Gehena, "un nombre para el lugar (o estado) de castigo eterno - el infierno". Solo en 2ª Ped 2:4 se refiere al Tártaro, el más profundo abismo del Hades. Y el hades lo traduce como el lugar o estado de las almas de los difuntos
Heraldodecristo dice:
Disculpe, pero no hablamos como lo traducen en español después de todo infierno viene de una palabra latina y no del hebreo, asi que yo no uso en general infierno, es mas me parece una mala traduccion.
El castigo no puede ser traducido por infierno como tampoco el hades puede ser traducido por infierno cuando se hablan de cosas distintas, “El hades o infierno no puede ser echado al infierno, o lago de fuego eso es absurdo”, por eso es mala traduccion eso también enseñaba yo, pero creeme el hades es algo distitno que el lago de fuego.
Zrago dice:
Esa enseñanza va más allá de lo textual, inicialmente porque para que tu puedas ver el reino de los cielos y el lugar de tormento eterno, al mismo tiempo, TE SERÍA IMPOSIBLE FÍSICAMENTE, sobre todo si estás en el lugar de tormentos.
HeraldodeCristo:
Por lo qe veo no se te ha concedido por Dios quwe entiendas la escritura porque dices mas disparates que lo que dicen los testigos y adventistas.
Tanto si es físico o no el asunto es que se pueden ver cosas como el paraíso o las cosas que vio Pablo y sin embargo no son físicas, asi que tu comentario no solo es torpe sino que entorpece el tema y nos estamos saliendo por varias ramas porque no te interesa debatir de anera seria, creeme me has decepcionado mas que nadie en el planeta.

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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun 23 Abr 2012, 11:58 pm

Repito lo que Zargo no quiere responder:

HERALDODECRISTO escribió:
Quiero que enumeres punto por punto lo que quieres decir y en lo que discrepamos para analizar mejor estos temas.

1. ¿es el sepulcro el lugar donde van las almas o los cuerpos?
2. si las almas estan incoscientes ¿como es que en Apo. clama por veganza, sino sienten nada? ¿como es que recuerdan?

3. ¿puedes demostrar que dormir significa descansar?

4. ¿puedes demostrar que el hades es el infierno?

5. ¿como en el hades o segun tu infierno una alma puede hablar con otra que esta en el cielo o seno de Abraham?

Hago estas preguntas para aclarar y tambien quiero que hagas preguntas para entenderte mejor.
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Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 24 Abr 2012, 6:22 am

HeraldodeCristo responde:
Me veo decepcionado completamente y no se si seguir con este debate. Tu dices que la cita de Apocalipsis 6:9 es futura, si eso nadie niega, asi que eso no esta en discusión sino si esas almas estaban conscientes cuando clamaban o clamaban sin ser conscientes, es se espera que respndas.
Ademas a cada rato dices que esas almas estaban dormidas cosa que no has demostrado ni lo quieres hacer. Esas almas descansaban, algo muy distintio a dormir.
Zargo dice.
Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? 11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, 12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

"Como las aguas se van del mar y el río se agota y se seca", ASÍ LE PASA AL HOMBRE AL MORIR.
HeraldodeCristo responde:
Sil el hombres por sinecdoque muere pero haciendo referencia al cuerpo, porque el alma no pueden matar (Mateo 10:28).
Zargo cita:

Apo 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
¿Lo vez? Esas almas antes de que descansasen clamaban, sino se ls podría decir nada, para que esas almas de parte de Dios reciban el mensaje de que descansen deben de estar muy conscientes. Ahora que bueno que cites donde se dice “descansasen” en lugar de “dormitasen”

Zargo dice:

De los textos arriba insertos, aparece que el hombre al morir DUERME; DUERME SU ALMA, SU CUERPO Y SU ESPÍRITU. Y no se despertará ni se levantarán de su sueño, hasta que haya cielo.

Heraldode Cristo dice.

Y dale con lo mismo hombre, el texto no dice por ningún lado que el alma duerme, ni su alma ni nada, se dice “descansasennnnnnnnnnnnnnnnn”.
Zrago dice:

Mateo 5:22, 5:29, 10:28, 18:9, 23:15, 23:33, Mar 9:43, 45, 47, Luc 12:5 y Stg 3:6 se refiere en español al infierno y en Hebreo es Gehena, "un nombre para el lugar (o estado) de castigo eterno - el infierno". Solo en 2ª Ped 2:4 se refiere al Tártaro, el más profundo abismo del Hades. Y el hades lo traduce como el lugar o estado de las almas de los difuntos
Heraldodecristo dice:
Disculpe, pero no hablamos como lo traducen en español después de todo infierno viene de una palabra latina y no del hebreo, asi que yo no uso en general infierno, es mas me parece una mala traduccion.
El castigo no puede ser traducido por infierno como tampoco el hades puede ser traducido por infierno cuando se hablan de cosas distintas, “El hades o infierno no puede ser echado al infierno, o lago de fuego eso es absurdo”, por eso es mala traduccion eso también enseñaba yo, pero creeme el hades es algo distitno que el lago de fuego.
Zrago dice:
Esa enseñanza va más allá de lo textual, inicialmente porque para que tu puedas ver el reino de los cielos y el lugar de tormento eterno, al mismo tiempo, TE SERÍA IMPOSIBLE FÍSICAMENTE, sobre todo si estás en el lugar de tormentos.
HeraldodeCristo:
Por lo qe veo no se te ha concedido por Dios quwe entiendas la escritura porque dices mas disparates que lo que dicen los testigos y adventistas.
Tanto si es físico o no el asunto es que se pueden ver cosas como el paraíso o las cosas que vio Pablo y sin embargo no son físicas, asi que tu comentario no solo es torpe sino que entorpece el tema y nos estamos saliendo por varias ramas porque no te interesa debatir de anera seria, creeme me has decepcionado mas que nadie en el planeta.


HeraldodeCristo responde:
Me veo decepcionado completamente y no se si seguir con este debate. Tu dices que la cita de Apocalipsis 6:9 es futura, si eso nadie niega, asi que eso no esta en discusión sino si esas almas estaban conscientes cuando clamaban o clamaban sin ser conscientes, es se espera que respndas.
Ademas a cada rato dices que esas almas estaban dormidas cosa que no has demostrado ni lo quieres hacer. Esas almas descansaban, algo muy distintio a dormir.


Job 14:10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él?
Job 14:11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca,
Job 14:12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.

YACER.- Significa reposar, dormir, descansar, estando echado, acostado o tendido.

En el versículo 10 te afirma que el hombre muere y pregunta en donde estará al morir.
El versículo 12 te aclara que al morir el hombre Yace (echado, acostado o tendido, DUERME, DESCANSA, REPOSA)

Y que no vuelve a levantarse hasta que no haya cielo, QUE NO DESPERTARÁN, NI SE LEVANTARÁN DE SU SUEÑO.
El hombre (espíritu, alma, cuerpo) al yacer NO SE DESPERTARÁN NI SE LEVANTARÁN DE SU SUEÑO, observa que habla del hombre y el plural que se usa en la expresión.

Cuando en Apocalipsis a las almas se les da vestiduras blancas y se les dice que descansasen TODAVÍA, denota que las almas YA estaban yaciendo (Esto es, estaban echadas, acostadas o tendidas y reposando, durmiendo, descansando )


Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Apo 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.


Se les dijo que siguieran YACIENDO TODAVÍA POR UN POCO DE TIEMPO.
Esto es, que siguieran echadas, acostadas, tendidas, y descansando, reposando, o durmiendo.
El alma forma parte del hombre y como tal no la puedes desvincular al morir el cuerpo, o sea, no debes creer que el alma tiene otra vida sin necesitar del cuerpo que en vida habitó, el hombre es un ser compuesto de tres partes que siguen el mismo fin, en la vida o en la muerte, aunque cada parte de ellas tenga un lugar de destino diferente, El espíritu a Dios que lo dio, el cuerpo al polvo de donde fue tomado y el alma que va a parar según el texto debajo del altar.

Por cuanto a tu último comentario, me permito aclararte que no fui yo quien lo planteó de ésa manera, ni lo saqué a colación.

Saludos.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por joseplluis el Jue 26 Abr 2012, 2:50 pm

bendiciones

"Como las aguas se van del mar y el río se agota y se seca", ASÍ LE PASA AL HOMBRE AL MORIR

El rio se seca por dejar de tener agua pero el agua ESTA sino en el rio en el mar o en las nubes o en el deposito de mi coche que luego sale por el escape en forma de vapor no se crea ni se destruye solo se transforma a los estados donde DIOS le permitido que pudiera tener.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 29 Abr 2012, 4:57 am

Enrique escribió:Que que si el hombre y la mujer es consciente sufre, conoce, sabe donde esta, y sabe con antelacion cual sera su destino me refiero a los que mueren en el cuerpo. Ya han sido juzgados los que mueren sin Cristo estan en el Hades lugar de tormento y los que mueren con Cristo o en Cristo estan en el paraiso tercer cielo. Tanto unos como otras son conscientes donde estan y saben con antelacion cual es su destino eterno.

HolaEnrique!
Recibe un cordial saludo y una disculpa por la demora, por cuestiones de trabajo y de la obra no pude hacerlo antes.

Toda la humanidad tiene un fin, los cristianos o los que aceptamos a Cristo, al Reino de los cielos y los que le rechazaron se van al fuego eterno, coincido con ello por ser cierto.

Como también es cierto que LA PALABRA DE DIOS SE CUMPLE Y SE CUMPLIRÁ HASTA EL FIN.
Te comentaba con anterioridad que tanto la sentencia como su ejecución forman parte integral del juicio; que no se debe desvincular éste de aquellas pues son etapas procesales de un todo.
No puedes hablar de una sentencia que te condena sin que de manera previa exista un juicio, precisamente dicho juicio termina con la sentencia y su ejecución.

Por cuanto hace al comentario de que la Palabra de Dios se está cumpliendo y se cumplimentará hasta su última letra, eso es algo que creo nadie duda.


Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él,(F) entonces se sentará en su trono de gloria,(G) 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. 34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

y por cuanto hace a la conciencia ésta sólo se goza en vida, el alma en unión del cuerpo y del espíritu INTERACCIONAN entre sí.


ALMA Y CUERPO


Nuestro cuerpo recibe información ( la vista, el oído, el olfato, el tacto, el gusto, son los receptores y el cerebro es el que procesa la información) todo lo que recibimos por medio de los sentidos es el cerebro quien se encarga de procesarlo.
Esta información es entonces recibida por el “alma”. (Percibir significa interpretar, juzgar y entender lo que hemos recibido. A fin de hacer esto, es vital que dependamos de nuestra razón y memoria).



El cómo pensemos y sintamos acerca de una situación determinará la acción que tomaremos.
En otras palabras, nuestra voluntad ahora entra en escena, lo que comúnmente llamamos libre albedrío.

Entonces haremos o diremos algo (una respuesta corpórea). Así que, nuestra
alma trabaja con el cuerpo y viceversa.

El alma necesita del cuerpo para poder recibir la información del entorno que nos rodea, si tocas algo caliente, si hueles algo fétido, si escuchas un ruido, si tomas algo salado, o ves algo extraño o incorrecto, SON LOS SENTIDOS los que se encargan de llevar la información al cerebro y una vez procesada, nuestra alma es la que se encarga del razonamiento, sentimiento, conciencia del bien y el mal, EL ALMA NECESITA DICHA INTERACCIÓN tanto con el cuerpo como con el espíritu, para que en base a dicha interacción dar la respuestaq adecuada a todo. Si tu cuerpo está muerto, "dormido" como dice la biblia y éste no se despertará de su sueño ni se levantará, hasta que "HAYA CIELO", es obvio que el alma por sí sola no puede actuar, pues le faltan los sensores del cuerpo.

Un ejemplo burdo es la computadora u ordenador, el CPU sólo de nada sirve.
No funciona sin los periféricos tanto de entrada como de salida para poder dar respuesta a tus requerimientos.

Que Dios siga bendiciendo tu vida
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 29 Abr 2012, 5:10 am

joseplluis escribió:bendiciones

"Como las aguas se van del mar y el río se agota y se seca", ASÍ LE PASA AL HOMBRE AL MORIR

El
rio se seca por dejar de tener agua pero el agua ESTA sino en el rio en
el mar o en las nubes o en el deposito de mi coche que luego sale por
el escape en forma de vapor no se crea ni se destruye solo se transforma
a los estados donde DIOS le permitido que pudiera tener.

La cuestión no es el agua del río, ES EL RÍO PROPIAMENTE DICHO, como tal
desaparece, Dios ordenó que el cuerpo al morir vuelva al polvo de
donde lo tomó, el alma como dice el texto bajo el altar y el espíritu a
Dios que lo dió, NUNCA TE DICE QUE DESAPARECEN o que se van por donde
quieren o les da la gana, como tú estás interpretándolo .
Dios dió un lugar preciso para cada parte del ser cuando cumplimos nuestros días en esta tierra y lo que Dios ha ordenado así se cumplirá.


QUE DIOS SIGA BENDICIENDO TU VIDA.
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

Mensaje por joseplluis el Dom 29 Abr 2012, 2:20 pm

BENDICIONES

AMEN
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El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte? - Página 4 Empty Re: El alma humana, ¿no tiene conciencia después de la muerte?

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