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LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Vie 11 Mayo 2012, 11:42 pm

Pero vamos a ver ¿ donde dice en la Palabra


Cuando Cristo me dice que Él es mi Pastor y nada me faltara y aunque ande en sombras de muerte no temere yo mal alguno porque Él estara conmigo ¿es mentira ? QUIERES DECIR cuando oigo YO OIGO LA VOZ DEL PASTOR nada me FALTARA....


YO OIGO LA VOZ DEL PASTOR nada me FALTARA..?

¿ donde dice eso hermano , la cita biblica es asi



1 Jehová es mi pastor; nada me faltará.
2 En lugares de delicados pastos me hará descansar;
Junto a aguas de reposo me pastoreará.
3 Confortará mi alma;
Me guiará por sendas de justicia por amor de su nombre.
4 Aunque ande en valle de sombra de muerte,
No temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo;
Tu vara y tu cayado me infundirán aliento.
5 Aderezas mesa delante de mí en presencia de mis angustiadores;
Unges mi cabeza con aceite; mi copa está rebosando.
6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida,
Y en la casa de Jehová moraré por largos días..

Yo no leo por ninguna parte : y si yo oigo





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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Vie 11 Mayo 2012, 11:45 pm

Como ya te dije contra este argumento solido , firme , promesa de Dios para el cristiano , es el argumento más decisivo, Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro



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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Mayo 2012, 12:07 am

Bueno pues sino fuera cierto lo que Dios nos dice en su palabra ,de que la salvacion es un regalo , entonces nos engaño, y lo que resultaria ser, asi como tu nos dices, pues ya no seria un regalo sino un premio que en tal caso tendriamos que ganarnoslo.



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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Mayo 2012, 12:17 am

Pero entonces no cuadra con la cita biblica y promesa de Dios que dice

y yo les doy vida eterna y no perecerán para siempre, y nadie las arrebatará de mi mano.


¿ ves lo que dice ?

Yo les doy

No pone el texto " y yo os daré---- si os lo ganais



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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Mayo 2012, 12:19 am

Enrique escribió:NO la Biblia dice que es un regalo nada podemos hacer para ganarlo pero si para conservarlo que es muy distinto. Tenemos la vida eterna Ya somos salvos pero la cuestion es ¿podemos perder ese regalo? 100% ¿Porque la Biblia nos advierte que tenemos un enemigo?... ¿Porque nos advierte que tenemos otro el mundo?... ¿Porque nos advierte que tenemos un viejo hombre?.... ¿Si fuera cierto que la salvacion o regalo no se perdiera? ¿Porque nos informa de estos ENEMIGOS?....


Pues seré muy pesada con el mismo versiculo pero que es claro y definitivo para la promesa que Dios nos hace , ¿ tu ves todo lo que detalla el versiculo ?

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

En cinco ocasiones, en Romanos 8, el apóstol Pablo ha hecho preguntas que dirigen nuestra atención hacia los sorprendentes privilegios de pertenecer a Jesucristo. Verso 31: “Si Dios está por nosotros, ¿quién estará contra nosotros?”. Verso 32: “¿cómo no nos concederá también con El todas las cosas?”. Verso 33: “¿Quién acusará a los escogidos de Dios?”. Verso 34: “¿Quién es el que condena?”. Y en el verso 35: “¿Quién nos separará del amor de Cristo?”.



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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Mayo 2012, 12:57 am

Hermano no es que me pase por alto , a ver te pregunto , toda la obra de nuestra salvación ¿ depende exclusivamente de Dios mismo ¿ si o no ?



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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Mayo 2012, 1:42 am

Claro que si nada podemos hacer para heredar la vida eterna


Por ese motivo es eterna , porque nada hemos hecho para ganarnosla , Dios nos regalo la Salvacion , no podemos agregarle ningun ingrediente humano , si tuviera algun ingrediente humano dejaria automaticamente de ser eterna y segura ,entonces asi si seria en todo caso un premio y no un regalo , y no existe nada que el hombre pueda ofrecer a Dios , ademas , tenemos una promesa muy interesante aqui, porque lo que Dios nos ha regalado es VIDA ETERNA Para siempre porque es una Salvacion eterna y la seguridad nos la da el señor en su palabra , no es vida ,por un dia o unas semanas,o hasta que volvamos a pecar sino que es Vida Eterna, Y yo les doy vida eterna y no perecerán para siempre, ni nadie las arrebatará de mi mano. ademas este versiculo ¿que nos dice ?

Estando confiado de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;



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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Mayo 2012, 1:52 am

Enrique escribió:Claro que si pero ahora dime ¿debemos conservar la salvacion? y ¿como se conserva la salvacion?.....


Enrique hermano , la pregunta adecuada y si eres sincero para contigo y Dios mismo seria ¿el hombre es capas de mantenerse en Cristo por sus propias fuerzas?



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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Mayo 2012, 1:56 pm

Lo que tu quieres decir es que Dios toma el control de TODO el SER DEL CREYENTE. En otras palabras no tiene VOLUNTAD PROPIA LIBRE ALBEDRIO. Es decir queramos o no tenemos que ser salvos.

Bueno eso lo supones tu, por mi, ya que en ningun momento he querido manifestarte eso , o darte a entender eso ,para nada , si lees desde mi primera pregunta de este estudio que te hice empece a decirte que si tu habias tenido testimonios de creyentes que un dia aceptaron a cristo de corazon de verdad , pero que por las circunstancias que fuera ese creyente se alejo al mundo , y te dije que si Dios no tenia el poder para hacerlo volver , o para que Dios pueda hacer que este creyente antes de morir o partir de este mundo pueda venir de nuevo al redil de donde se alejo , ese fue mi planteamiento desde el primer momento , te he dado argumentos muy firmes de que la salvacion ni podemos perderla, ni podemos hacer nada para ganarla, ya que esta fue una salvacion gratuita que Dios por su gracia, nos la regalo al creer en su Hijo , de esto ya te lo he mostrado con suficientes argumentos biblicos y firmes, nuestra salvación es infalible, lo que es totalmente falible son nuestros intentos humanos de conservarla o de cuidarla o de mantenerla, eso si es imposible,Pero es aún más imposible perderla Porque sabemos que el que la guarda, es fiel, La gracia de Dios no cubre solo la inicial intensión o deseo de ser salvado, la Gracia comienza a salvar y persevera hasta que todo esta hecho, de principio a fin, de la "A" hasta la "Z" del alfabeto celestial, todo en la salvación es de gracia y solamente de gracia, todo es de favor gratuito, nada de mérito,como hijos espirituales somos hijos de Dios, si Dios dice que si el hijo le pide un pescado al padre, el padre no le dara una vivorá, cuanto mas Dios que nos ama tanto ,¿nos ha dejar que nos lleve el lobo?, que nos separen del amor de Cristo? , en el cual somos mas que Vencedores y es por los meritos de Jesus quien tenemos esa vida eterna ¿ y cuando termina o cesa la vida eterna? NUNCA ó es que Dios nos dio vida en abonos ? por favor que ridiculo de verdad, vemos que

JESUS HABLANDO DICE:
Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: QUE TODO LO QUE ME DIERE, NO PIERDA YO NADA, sino que lo resucite en el día postrero. Juan 6:39

¿Podra JESUS CUMPLIR CON LA VOLUNTAD DEL PADRE? ¿Dejara Jesus que se PIERDA lo que HA GANADO CON PRECIO DE SANGRE?

pero sigamos dice :


"Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros: Pues es don de Dios", "Por lo tanto no es de aquel que quiere, ni de aquel que corre, sino de Dios que muestra misiericordia.

¿Dejara ir a las ovejas que el Padre le dio en su mano?

Creo que es una falta de fe en creer que Jesus no pueda cumplir con la Voluntad del Padre, y una vez mas, esta es la voluntad del Padre

Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: QUE TODO LO QUE ME DIERE, NO PIERDA YO NADA, sino que lo resucite en el día postrero. Juan 6:39

¿que le dira Jesus al PADRE?,

¡Padre hice todo lo posible, di mi sangre, pero LOS HE PERDIDO , lo siento! , ó

¡PADRE HE CUMPLIDO, me ha costado mucho, precio de sangre , y helos aqui, he sido el Buen Pastor y he cuidado las ovejas que me has dado!






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Re: LA IMPERDIBILIDAD DE LA SALVACIÓN

Mensaje por Evangelista el Mar 15 Mayo 2012, 3:57 pm

Enrique escribió:En otras palabras si decimos que SI tenemos LIBRE ALBEDRIO antes y despues de Salvacion el resultado sera que podemos perder la salvacion y muchisimas bendiciones del Señor.

Si decimos NO TENEMOS LIBRE ALBEDRIO el resultado sera que no podemos perder la salvacion ni las bendiciones del Señor.

El quid de la cuestion es si TENEMOS O NO LIBRE ALBEDRIO ANTES Y DESPUES DE LA SALVACION.

Bendiciones en Cristo Enrique mi hermanito , a ver, la cuestión es que en la doctrina de la Salvación hay 2 extremos, que tanto el uno como el otro son peligrosos por sus dos contradictoria es decir están

1 Los que dicen que la Salvacion se pierde
2 Los que dicen que la salvacion no se pierde

Para los que dicen que la salvacion se puede perder , podría caer en el error de tratar de guardarla por todo lo que hace, Y esto, es un serio error.

Para los que dicen que la salvacion no se puede perder , podrían caer en el error de pecar voluntariamente porque cree no perderla sin importar cuánto peque y este extremo también está equivocado.

entonces ¿ cual seria el correcto entendimiento de la salvación ? ¿ se pierde o no se pierde ? veamos el correcto entendimiento de la salvación,y podría ser el siguiente:

Las obras no juegan un papel importante en la salvación:

Romanos 4:5: “mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.”

La salvación es un regalo/una dádiva:

Romanos 6:23: “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.”

La salvación se recibe por fe:

Efesios 2:8-9: “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.”

Una vez salvos, debemos vivir una vida santa:

1ª Tesalonicenses 4:7: “Pues no nos ha llamado Dios a inmundicia, sino a santificación.”

Pero tambien lo que pasa es que para ambos argumentos existen buenos versículos de apoyo y eso es un problema para muchos creyentes , por eso tanto lio unos con otros , de que si se pierde la salvacion y de que no se pierde la salvacion , ahora bien, si existen versículos que apoyan ambos lados, ¿será que la Palabra de Dios se contradice? ¿ que hacemos ? bueno en mi opinion yo me someto a Dios y creo en sus promesas y que Él es fiel en todo lo que nos promete , porque seria engañarnos cuando dice asi :


8:31 ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?
8:32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?
8:33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.
8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?
8:36 Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


Y vuelvo y repito por ultima vez este planteamiento, ya que cada cual, pida entendimiento y la guia del Espiritu Santo, para poder entender lo que no comprendemos ,


JESUS HABLANDO DICE:
Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: QUE TODO LO QUE ME DIERE, NO PIERDA YO NADA, sino que lo resucite en el día postrero. Juan 6:39

¿Podra JESUS CUMPLIR CON LA VOLUNTAD DEL PADRE?

¿Dejara Jesus que se PIERDA lo que HA GANADO CON PRECIO DE SANGRE?

pero dice :


"Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros: Pues es don de Dios", "Por lo tanto no es de aquel que quiere, ni de aquel que corre, sino de Dios que muestra misiericordia.


¿Dejara Jesucristo el Señor , ir a las ovejas que el Padre le dio en su mano?



¿ Tú , que crees que le dira Jesus al PADRE ?,


¿ Cual de las dos opciones crees que tiene más sentido ? Lo dejo de reflexion para cada uno , ya que cada uno es libre de creer o no creer ,


a) Primera opción ¿ Crees que le dirá :


¡Padre hice todo lo posible, di mi sangre, pero LOS HE PERDIDO , lo siento!


Oh Por el contrario le dirá :

2 Opción: ¿ crees que le dirá Jesucristo el Señor ,


¡PADRE HE CUMPLIDO, me ha costado mucho,a precio de sangre , y he aqui, he sido el Buen Pastor y he cuidado las ovejas que me has dado!



Bendiciones. Judith

,



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