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¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por CRISTOVIVE42 el Jue 10 Abr 2014, 12:36 am

Maikol escribió:Hermanos:


no por obraspara que nadie se gloríe."


Este  texto esta dirigido a los que recien se convirtieron por eso dice "para que nadie se glorie" .


A los recien convertidos la biblia los describe como "bebes " por su falta de maduracion espiritual; todavia no han sido perfeccionados en el evangelio; estos creyentes recien convertidos son los unicos que podrian tener la tentacion de gloriarse porque todavia no comprenden toda la verdad.


Es por ello que la biblia dice que la "salvacion es por gracia para que nadie (bebes) se glorie"


En cambio un cristiano maduro jamas se gloriaria por su vida eterna sabiendo perfectamente que la obtuvo por la misericordia de Dios y no por su propio esfuerzo.


 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén. (1 Ped 4)


Esto es lo que un verdadero creyente debe hacer: Glorificar a Dios en TODO LO QUE HACE y no gloriarse a si mismo:

Filipenses 2:3Nada hagáis por contienda o por VANAGLORIA; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; 


El verdadero creyente no se vanagloria; es por ello que cuando dice "NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE" esta refiriendose a los incredulos o a los bebes espirituales.




saludos

!!! QUE BARBARIDAD!!!

DESPUÉS DE MAL EDUCADO ESCRIBES SANDECES

¡No me diga! Ahora sí se está pasando de la raya.

ES INCREÍBLE COMO... ????

DIME ?

¿Cómo la teología moderna convierte a las enseñanzas de Jesús en herejías?
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Abr 2014, 12:19 am

Evangelista escribió:Advertencia:

Si los mensajes que  són advertidos, no se editan por parte de quien, si pueden editarlo y corregirlo, y no lo hacen será borrado -dichos post -

ADMINISTRACIÓN



Dije en el primer post editado

Última edición por Evangelista el Jue 10 Abr 2014 - 0:11, editado 1 vez (Razón : EDITADO _ LA PROXIMA ADVERTENCIA NO EDITO BORRO LOS POST _)



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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por va-yikra el Sáb 12 Abr 2014, 1:01 am

Nadie el salvo por obras.

Pero las obras dan testimonio de que soy salvo.

Para que por medio de ese testimonio, otras vidas se conviertan y se salven al oir la predicación del evangelio y el buen testimonio de los que lo predican.

Bendiciones


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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por CRISTOVIVE42 el Sáb 12 Abr 2014, 1:40 am

va-yikra escribió:Nadie el salvo por obras.

Pero las obras dan testimonio de que soy salvo.

Para que por medio de ese testimonio, otras vidas se conviertan y se salven al oir la predicación del evangelio y el buen testimonio de los que lo predican.

Bendiciones

NADIE ESTA DICIENDO LO CONTRARIO EN CUANTO USTED EXPLICA LO MALO ES QUERER ENSEÑAR QUE LAS OBRAS SEA UN REQUISITO QUE DIOS EXIGE PARA LA SALVACIÓN

ES LO QUE MAIKOL PROCLAMA
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Sáb 12 Abr 2014, 7:58 pm

Evangelista escribió:
Evangelista escribió:Advertencia:

Si los mensajes que  són advertidos, no se editan por parte de quien, si pueden editarlo y corregirlo, y no lo hacen será borrado -dichos post -

ADMINISTRACIÓN



Dije en el primer post editado

Última edición por Evangelista el Jue 10 Abr 2014 - 0:11, editado 1 vez (Razón : EDITADO _ LA PROXIMA ADVERTENCIA NO EDITO BORRO LOS POST _)

Hermana evangelista:

La razon es simple; yo edito los mensajes pero cuando los vuelvo a enviar, salen otra vez mal; yo no se porque esto me ocurre a mi; me gustaria que me puedan arreglar la opcion de editar los mensajes para que pueda participar en igualdad de condiciones con los demas hermanos, si no es molestia.

Bendiciones
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Sáb 12 Abr 2014, 8:08 pm

CRISTOVIVE42 escribió:
va-yikra escribió:Nadie el salvo por obras.

Pero las obras dan testimonio de que soy salvo.

Para que por medio de ese testimonio, otras vidas se conviertan y se salven al oir la predicación del evangelio y el buen testimonio de los que lo predican.

Bendiciones

NADIE ESTA DICIENDO LO CONTRARIO EN CUANTO USTED EXPLICA LO MALO ES QUERER ENSEÑAR QUE LAS OBRAS SEA UN REQUISITO QUE DIOS EXIGE PARA LA SALVACIÓN

ES LO QUE MAIKOL PROCLAMA

Yo nunca dije que las obras sean un requisito para salvacion porque la salvacion es por gracia y no por obras.

Lo que SI ES UN REQUISITO para ENTRAR AL REINO es hacer la voluntad de Dios; y hacer la voluntad de Dios es, entre otras cosas, es hacer obras.

El problema radica en algo muy simple; muchos no quieren entender que la salvacion que describe Efesios 2 NO ES LO MISMO que "entrar al reino".

Para obtener la salvacion  que describe Efesios 2, no hay que hacer obras.

Pero para "entrar al reino" se debe obligatoriamente hacer la voluntad de Dios; y la voluntad de Dios SI EXIGE OBRAS.

¿pueden entenderlo o no?

Paz a Vosotros
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Abr 2014, 9:31 pm

Maikol escribió:
Evangelista escribió:
Evangelista escribió:Advertencia:

Si los mensajes que  són advertidos, no se editan por parte de quien, si pueden editarlo y corregirlo, y no lo hacen será borrado -dichos post -

ADMINISTRACIÓN



Dije en el primer post editado

Última edición por Evangelista el Jue 10 Abr 2014 - 0:11, editado 1 vez (Razón : EDITADO _ LA PROXIMA ADVERTENCIA NO EDITO BORRO LOS POST _)

Hermana evangelista:

La razon es simple; yo edito los mensajes pero cuando los vuelvo a enviar, salen otra vez mal; yo no se porque esto me ocurre a mi; me gustaria que me puedan arreglar la opcion de editar los mensajes para que pueda participar en igualdad de condiciones con los demas hermanos, si no es molestia.

Bendiciones

Okay , voy ha solucionar el problema y te pido disculpa, pues no sabia, que no podrias editar , Bendiciones.



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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Evangelista el Sáb 12 Abr 2014, 9:39 pm

Maikol , dime si ya puedes editar, cambie el botón de editar

Bendiciones



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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por sulamita el Dom 13 Abr 2014, 5:17 pm

Maikol escribió:Hermanos:


no por obraspara que nadie se gloríe."


Este  texto esta dirigido a los que recien se convirtieron por eso dice "para que nadie se glorie" .


A los recien convertidos la biblia los describe como "bebes " por su falta de maduracion espiritual; todavia no han sido perfeccionados en el evangelio; estos creyentes recien convertidos son los unicos que podrian tener la tentacion de gloriarse porque todavia no comprenden toda la verdad.

¿ Y esto también esta dirigido para los bebes recien convertidos o no , o para ellos este texto biblico queda excluido ?

Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro

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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Lun 14 Abr 2014, 7:39 pm

sulamita escribió:
Maikol escribió:Hermanos:


no por obraspara que nadie se gloríe."


Este  texto esta dirigido a los que recien se convirtieron por eso dice "para que nadie se glorie" .


A los recien convertidos la biblia los describe como "bebes " por su falta de maduracion espiritual; todavia no han sido perfeccionados en el evangelio; estos creyentes recien convertidos son los unicos que podrian tener la tentacion de gloriarse porque todavia no comprenden toda la verdad.

¿ Y esto también esta dirigido para los bebes recien convertidos o no , o para ellos este texto biblico queda excluido ?

Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro


Este texto esta dirigidos a TODOS  los creyentes en general, pero ¿Que tiene que ver el amor de Cristo con el tema del cual estamos hablando?

Saludos
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 15 Abr 2014, 5:22 am

Maikol escribió:
CRISTOVIVE42 escribió:
va-yikra escribió:Nadie el salvo por obras.

Pero las obras dan testimonio de que soy salvo.

Para que por medio de ese testimonio, otras vidas se conviertan y se salven al oir la predicación del evangelio y el buen testimonio de los que lo predican.

Bendiciones

NADIE ESTA DICIENDO LO CONTRARIO EN CUANTO USTED EXPLICA LO MALO ES QUERER ENSEÑAR QUE LAS OBRAS SEA UN REQUISITO QUE DIOS EXIGE PARA LA SALVACIÓN

ES LO QUE MAIKOL PROCLAMA

Yo nunca dije que las obras sean un requisito para salvacion porque la salvacion es por gracia y no por obras.

Lo que SI ES UN REQUISITO para ENTRAR AL REINO es hacer la voluntad de Dios; y hacer la voluntad de Dios es, entre otras cosas, es hacer obras.

El problema radica en algo muy simple; muchos no quieren entender que la salvacion que describe Efesios 2 NO ES LO MISMO que "entrar al reino".

Para obtener la salvacion  que describe Efesios 2, no hay que hacer obras.

Pero para "entrar al reino" se debe obligatoriamente hacer la voluntad de Dios; y la voluntad de Dios SI EXIGE OBRAS.

¿pueden entenderlo o no?

Paz a Vosotros
Hola Maikol
Sólo para recordarte que para entrar al reino, NO lo harás por tí mismo, ni por las obras que realizas.
Busca con calma en la biblia y encontrarás lo que te digo.
QUE DIOS SIGA BENDICIENDO TU VIDA
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Mar 15 Abr 2014, 1:34 pm

Hermano zargo:

Tampoco dije que el creyente puede entrar por si mismo al reino, el cristiano debe hacer las buenas obras que Dios preparo de antemano con la gracia que Dios le ha dado ¿Ok?

Pero lamentablemente existen creyentes que creen que ya estan dentro del reino de Dios y que no es necesario hacer buenas obras porque de igual moda nada podra impedirles que entren al reino; pero este es un tragico error que puede pagarse muy caro.

Estos creyentes deben entender un principo basico: donde hay gracia, debe haber obras; si no hay obras, es porque no hay gracia, es asi de simple.

Saludos
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 15 Abr 2014, 3:38 pm

Maikol escribió:Hermano zargo:

Tampoco dije que el creyente puede entrar por si mismo al reino, el cristiano debe hacer las buenas obras que Dios preparo de antemano con la gracia que Dios le ha dado ¿Ok?

Pero lamentablemente existen creyentes que creen que ya estan dentro del reino de Dios y que no es necesario hacer buenas obras porque de igual moda nada podra impedirles que entren al reino; pero este es un tragico error que puede pagarse muy caro.

Estos creyentes deben entender un principo basico: donde hay gracia, debe haber obras; si no hay obras, es porque no hay gracia, es asi de simple.

Saludos
Hola Maikol
Las buenas obras que mencionas son CONSECUENCIA de ser salvo, las realizas precisamente por haber sido transformada tu alma por el poder del Espíritu Santo.
Las buenas obras son para recbir tu galardón, mayor o menor que el de los demás en la medida  en que trabajaste dentro de la obra de Dios.
Y lo más importante DONDE HAY GRACIA, no se necesita nada más.
La gracia de Dios es perfecta, y no necesita de añadidos por parte del hombre para lograr su propósito LA SALVACIÓN.
Dios DETERMINÓ ya todo lo relativo a la SALVACIÓN, antes de CREAR Él elaboró su proyecto y lo plasmó en un libro en donde aparecen todas las cosas que después serían hechas.
QUE DIOS SIGA BENDICIÉNDOTE
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Mar 15 Abr 2014, 7:12 pm

Hermano:

Tu dices:

La gracia de Dios es perfecta, y no necesita de añadidos por parte del hombre para lograr su propósito LA SALVACIÓN.


Tienes razon, para salvacion no es necesario agregar nada; pero para ENTRAR AL REINO el creyente debe ser obediente, perseverante y fiel en las cosas de Dios, de lo contrario, no podra entrar al reino.

Saludos
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Caminito el Miér 16 Abr 2014, 10:16 pm

Maikol escribió:Hermano:

Tu dices:

La gracia de Dios es perfecta, y no necesita de añadidos por parte del hombre para lograr su propósito LA SALVACIÓN.


Tienes razon, para salvacion no es necesario agregar nada; pero para ENTRAR AL REINO el creyente debe ser obediente, perseverante y fiel en las cosas de Dios, de lo contrario, no podra entrar al reino.

Saludos

¿Me puedes dar un texto o versículo bíblico que claramente describa esta, tu postura?

Romanos 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por va-yikra el Lun 21 Abr 2014, 12:57 am

Añadamos algo mas a este debate...

Concordamos, no necesitamos nada para alcanzar la salvación, que como tal es gratuita, nadie puede arrebatarnosla por que estamos en las manos de Dios, sujetos y cuidados por El.

Ahora bien, Stgo. Enseña que la "...fe sin obras es muerta...", por ende, el que se diga salvo, debe mostrarlo por medio de sus obras y testimonio.

Empero que nadie no pueda arrebatarme de la mano de Dios y esa es mi garantia, en el ambito del LIBRE ALBEDRÍO, la Biblia tambien nos enseña que si puedo dar una paso al costado, y apartarme del camino de la fe al grado de volverme un apostata y blasfemo, y pisotear la sangre del pacto y tener por inmundo el sacrificio de Cristo.

Bendiciones


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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Lun 21 Abr 2014, 4:17 am

Caminito:

La diferencia entre la salvación de efesios 2 y “entrar al reino” ya la expuse, pero si te olvidaste te la vuelvo a mostrar:

“ENTRAR AL REIN0”

“No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos”  (Mat 7:21)

1- Para entrar al Reino se debe hacer la voluntad de Dios

5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; 
6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; 
7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. 
8 Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo. 
9 Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. 
10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. 
11 Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo (2 Ped 1)

2- Para obtener una amplia y generosa entrada al Reino se debe ser diligente en hacer lo recomendado en los versos 5 al 8 y en el verso 10.

“Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos” (Mat 5:20)

3- Para entrar al Reino se exige una santidad ( justicia)  mayor que la de escribas y fariseos; nosotros estamos capacitados para lograrlo porque se nos dio el E. santo que nos ayuda en nuestra santificación.

3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, 
4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, 
5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero. 
6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, 
7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo, 
8 a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso; 
9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.  (1Ped 1)


4- Para entrar al Reino nuestra fe debe ser primero sometida a prueba.


“Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados” (Rom 8:17)

5- Para heredar el Reino debemos padecer como Nuestro Señor (2 Tes 1:4-5)

“confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios” (Hech 14:22)

6- Para entrar al Reino se debe pasar por muchas tribulaciones.

“La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él” (Luc 16:16)

7- Jesús dice que para entrar al reino hay que esforzarse

“Si sufrimos, también reinaremos con él; Si le negáremos, él también nos negará” (2Tim 2:12)

8- Para entrar al Reino se debe sufrir.

Pero para obtener la salvación de la cual habla efesios 2 el hombre no debe hacerla voluntad de Dios; no debe tener una justicia mayor que la de escribas y fariseos; tampoco su fe debe ser probada; no debe padecer ni sufrir; tampoco debe pasar por muchas tribulaciones ni debe esforzarse. 

Porque la Salvacion de la cual habla efesios 2 es un regalo totalmente inmerecido; es por gracia y no por ningún esfuerzo humano; como veras “entrar al reino y la salvación de efesios 2 son dos eventos totalmente distintos lo uno de lo otro.

Saludos
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Caminito el Lun 21 Abr 2014, 10:38 pm

Maikol escribió:Caminito:

La diferencia entre la salvación de efesios 2 y “entrar al reino” ya la expuse, pero si te olvidaste te la vuelvo a mostrar:

“ENTRAR AL REIN0”

“No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos”  (Mat 7:21)

1- Para entrar al Reino se debe hacer la voluntad de Dios

5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; 
6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; 
7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. 
8 Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo. 
9 Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. 
10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. 
11 Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo (2 Ped 1)

2- Para obtener una amplia y generosa entrada al Reino se debe ser diligente en hacer lo recomendado en los versos 5 al 8 y en el verso 10.

“Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos” (Mat 5:20)

3- Para entrar al Reino se exige una santidad ( justicia)  mayor que la de escribas y fariseos; nosotros estamos capacitados para lograrlo porque se nos dio el E. santo que nos ayuda en nuestra santificación.

3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, 
4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, 
5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero. 
6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, 
7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo, 
8 a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso; 
9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.  (1Ped 1)


4- Para entrar al Reino nuestra fe debe ser primero sometida a prueba.


“Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados” (Rom 8:17)

5- Para heredar el Reino debemos padecer como Nuestro Señor (2 Tes 1:4-5)

“confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios” (Hech 14:22)

6- Para entrar al Reino se debe pasar por muchas tribulaciones.

“La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él” (Luc 16:16)

7- Jesús dice que para entrar al reino hay que esforzarse

“Si sufrimos, también reinaremos con él; Si le negáremos, él también nos negará” (2Tim 2:12)

8- Para entrar al Reino se debe sufrir.

Pero para obtener la salvación de la cual habla efesios 2 el hombre no debe hacerla voluntad de Dios; no debe tener una justicia mayor que la de escribas y fariseos; tampoco su fe debe ser probada; no debe padecer ni sufrir; tampoco debe pasar por muchas tribulaciones ni debe esforzarse. 

Porque la Salvacion de la cual habla efesios 2 es un regalo totalmente inmerecido; es por gracia y no por ningún esfuerzo humano; como veras “entrar al reino y la salvación de efesios 2 son dos eventos totalmente distintos lo uno de lo otro.

Saludos

No Mikol.

Tu no me contradices a mí. Tu contradices la escritura y tu falta de discernimiento espiritual es tan palpable, que ni siquiera tomas en cuenta al Espíritu Santo, lo ignoras y descontextualizas la Biblia para enseñar doctrinas falsas.

No entiendes que hay solo dos reinos en el ámbito espiritual. El de las tinieblas donde gobierna Satanás y es el que gobierna al mundo con sus filosofías humanistas y el de Dios, donde Jesucristo es Rey.

Dios te salva del reino de la tinieblas y te traslada el reino de su Hijo para que con el Espíritu Santo en ti, puedas obedecer al Rey de reyes y Señor de señores.

No mientas y engañes torciendo la escritura.
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Mar 22 Abr 2014, 2:48 pm

Caminito:

Si tu no estas de acuerdo es simple lo que debes hacer; debes citar textos en donde desmienta que la Salvacion de efesios 2 es lo mismo que "entrar al reino".

Debes demostrar que "entrar al reino" y la salvacion de efesios 2 es exactamente lo mismo.

Saludos
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Caminito el Mar 22 Abr 2014, 6:19 pm

Maikol escribió:Caminito:

Si tu no estas de acuerdo es simple lo que debes hacer; debes citar textos en donde desmienta que la Salvacion de efesios 2 es lo mismo que "entrar al reino".

Debes demostrar que "entrar al reino" y la salvacion de efesios 2 es exactamente lo mismo.

Saludos

Te los he citado reiteradamente y olímpicamente los has ignorado.

Piensas que es conmigo contra el que tienes el debate y ni sospechas siquiera que es contra Dios y en su inspirada palabra.

Te he demostrado que descontextualizas cada texto que usas para reafirmar tu doctrina sin verlo en todo su contexto en su pasaje y en la totalidad de la Biblia.

Son sencillamente evidencias de tu falta de discernimiento espiritual.

Si no puedes comprender y/o aceptar que hay dos reinos, el de las tinieblas y el de la luz como claramente lo indica la palabra de Dios y que nadie se puede quedar en medio es por algo que claramente explica la palabra de Dios:

1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Un hombre natural, es un hombre que no ha nacido espiritualmente y no puede entender las cosas espirituales, pero bien puede negarse a creer que existe o crearse en su imaginación conceptos del mundo espiritual que están fuera de la realidad espiritual.

La evidencia más palpable de tu condición, es que te muestro pasajes que describen claramente la verdad revelada por Dios en su palabra y decides no leer o ignorar, porque si no están de acuerdo con tu concepción carnal o natural, te parece locura y no las puedes entender con tu mente natural.

Para acceder al mundo del Espíritu de Dios, debes declararte en banca rota espiritual y admitir que eres enemigo de Dios por el simple de ser pecador y por ello infractor de sus manadamientos, solicitar el perdón de tus pecados y recibir a Cristo en tu vida.

Mira como dice la palabra de Dios y lee el pasaje completo, yo te comparto el medular:

Juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 
11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.


Si tu te crees defensor de la doctrina salvífica, pero no ha vuelto a nacer, el Señor, ni te conoce aunque le digas Señor, Señor. No puedes hacer la voluntad de Dios, porque espiritualmente estás muerto.

Por eso dice el apóstol Pablo:

Efesios 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, 2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, 3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.

El apóstol Pablo, le habla a los nacidos de nuevo de Éfeso y les dice que en otro tiempo, antes, en tiempo pasado, estaban muertos en delitos y pecados.

Antes de haber nacido de nuevo, seguían la corriente de este mundo, obedeciendo al príncipe de la potestad del aire, el cual es Satanás, príncipe de la tinieblas.

Antes de haber recibido a Jesucristo como Señor, Rey y Salvador, eran hijos de la desobediencia, los cuales se constituían enemigos de Dios, porque el que es amigo de los enemigos de Dios, son enemigos de Dios.

Por eso es absurdo pensar que Dios te salva, pero te sigue conservando en el reino de las tinieblas. Ni siquiera podrías ser espía, ja,ja,ja. o ¿Crees que podrías engañar al padre de la mentira? Es absurdo decir que Dios nos salva y nos deja en el reino de las tinieblas.

El pasaje está dentro del contexto del texto que usas para enseñar lo contrario a tu enseñanza.

La Biblia dice claramente:

Colosenses 1:12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz; 13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,

¡¿Qué tan grande puedo escribir esta parte de la escritura para que veas y entiendas que la salvación implica entrara en el reino de los cielos?! La herencia de los santos en luz es el cielo, la salvación y con ello, nos ha librado de la suerte que correrá el reino de las tinieblas en el juicio que Dios a preparado para Satanás y sus ángeles caídos y todo aquel que no hay vuelto a nacer, recibiendo a Dios como SEÑOR Y REY de su vida.

Y sé, bien que sé, que lo vas a ignorara olímpicamente como acostumbras y no lo vas a aceptar, porque no te haces como niño y ves la necesidad de solución divina para tu vida de manera exclusiva y apelas a tu naturaleza caída para lograr lo que solo Dios puede lograr.

Si no ves que todos hemos estado en el reino de las tinieblas y Dios nos salva para integrarnos a al reino de Amado Hijo para salvación y vida eterna, estás muerto espiritualmente.
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Miér 23 Abr 2014, 2:08 pm

caminito:

Nuevamente te reitero que cuano recibimos al Señor Si entramos en su reino pero desde el punto de vista espiritual.

cuando yo digo  que "entrar al reino" no es igual que la salvacion de efesios 2, me estoy refiriendo a la entrada al reino cuando este sea instaurado al fin del siglo; y no cuando se entra espiritualmente al reino aqui en nuestro mundo terrenal.

Adema ya te demostre biblicamente que la posicion espiritual en el reino con Cristo no es para siempre sino que este posicionamiento espiritual se puede perder si no vivimos en santidad pues nuestros nombres pueden ser borrados dellibro de la vida.

Saludos
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Caminito el Miér 23 Abr 2014, 2:53 pm

Maikol escribió:caminito:

Nuevamente te reitero que cuano recibimos al Señor Si entramos en su reino pero desde el punto de vista espiritual.

cuando yo digo  que "entrar al reino" no es igual que la salvacion de efesios 2, me estoy refiriendo a la entrada al reino cuando este sea instaurado al fin del siglo; y no cuando se entra espiritualmente al reino aqui en nuestro mundo terrenal.

Adema ya te demostre biblicamente que la posicion espiritual en el reino con Cristo no es para siempre sino que este posicionamiento espiritual se puede perder si no vivimos en santidad pues nuestros nombres pueden ser borrados dellibro de la vida.

Saludos

Es hasta ahora que por fin lo reconoces, para salirte por la tangente para no verte mal. ¿A quién quieres agradar, Mikol? ¿A Dios o a los hombres?

Tu mensaje anterior muestra claramente a lo que te referías, mira lo que dices:

Si tu no estas de acuerdo es simple lo que debes hacer; debes citar textos en donde desmienta que la Salvacion de efesios 2 es lo mismo que "entrar al reino".

Debes demostrar que "entrar al reino" y la salvacion de efesios 2 es exactamente lo mismo


¿Dónde está tu aclaración de hablar espiritualmente? No lo haces, porque mañosamente y ante la contundente evidencia de la escritura que te he mostrado, me sales ahora con que hablabas de espiritualmente y no físicamente. Eso Mikol, es falta de integridad, de humildad y honestidad ante Dios, los demás y ante ti mismo.

Dijiste que si te mostraba esto, dejarías de decir más y no solo no lo has cumplido, sino que no has has hecho otra cosa que mostrarnos tu verdadera intención. has sido tu mismo el que te has descalificado.

Has torcido las escrituras, se te ha demostrado tu yerro y te sales por la tangente. ¿Qué se debe pensar de ti, Mikol?

La posición espiritual con Cristo es para siempre y no has demostrado nada escrituralmente, lo que has hecho es descontextualizar versículos para imponer lo que tu piensas. Este estilo es muy propio de la iglesia católica y no sé si seas miembro, pero sigues el mismo procedimiento para imponer su doctrina.

Te doy un ejemplo: La doctrina católica necesitó justificar la autoridad del césar o papa en Roma.

¿Cómo le hicieron para justificar su doctrina?

Tomaron un solo versículo de la escritura y sin someterlo a contexto, le añadieron su interpretación, mira:

Mateo 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

¿Quién es la roca en este versículo sin leer su contexto?

"Pedro" ¿No es cierto? Así justificaron su postura al nombrar al papa sustituto de Pedro, en quién Cristo edificó su iglesia.

Esta es tu técnica de interpretación bíblica, ¿Qué quieres demostrar? ¿Qué la salvación se pierde? Tomas versículos descontextualizados para que digan lo que quieres que digan y listo, crees que confirmas tu doctrina.

Pero que distinto es cuando uno lee el pasaje completo, mira:

Mateo 16:13  Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? 
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 
18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


Ahora ¿En donde fundó Cristo su iglesia? ¿En Pedro o en la obra del Padre que le muestra a Pedro, quién es Su Hijo de manera espiritual? La fe salvadora que Pedro experimentó, surge por la revelación del Padre celestial, con la cual Pedro declara que Jesús es el cristo, el Hijo del Dios Viviente y es sobre este acto que funda su iglesia, en la fe del hijo de Dios por revelación divina.

Pedro, significa "piedrecilla", la cual fue movida cuando negó al Señor 3 veces. ¿Puede un cimiento ser estable cuando es fácilmente movido por las circunstancias?

Ahora veamos el contexto escritural.

¿Puede perderse la fe salvadora, cuando es el mismo Dios quien la otorga?

Juan 6:29  Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.


Dios dice en su palabra:

Santiago 1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

"Don dado por Dios, jamás quitado"

Pues él mismo garantiza la salvación:

Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 
29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.



Si alguien se dice cristiano y se aparta de la verdad. ¿Era cristiano? No. ¿Se puede perder algo que nunca se tuvo? JAMÁS

Dios no nos ha dejado solos:

1 Corintios 1:8 el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo.

2 Pedro 3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

¿Quieres más o te vas a salir por la tangente también?
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Jue 24 Abr 2014, 4:05 pm

Hermano:

Ya sabes lo que tienes que hacer; debes demostrar biblicamente que el ingreso al reino de Dios cuando este sea instaurado al fin del siglo es lo mismo que la Salvacion-justificacion de Efesios 2.

Recuerda una cosa, en la biblia en ninguna parte no dice: "La entrada al reino es por gracia y no por obras para que nadie se glorie", eso solo lo dice de la salvacion-justificacion de efesios 2 ¿No es asi?

Saludos
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Caminito el Jue 24 Abr 2014, 11:04 pm

Maikol escribió:Hermano:

Ya sabes lo que tienes que hacer; debes demostrar biblicamente que el ingreso al reino de Dios cuando este sea instaurado al fin del siglo es lo mismo que la Salvacion-justificacion de Efesios 2.

Recuerda una cosa, en la biblia en ninguna parte no dice: "La entrada al reino es por gracia y no por obras para que nadie se glorie", eso solo lo dice de la salvacion-justificacion de efesios 2 ¿No es asi?

Saludos

Otra tangente.

La Biblia habla de cuestiones espirituales en este tema y de eso se ha tratado todo. Obviamente, el cuerpo no ha entrado, pero será transformado en aquel día.

Pero desde ahora, entras al reino de los cielos espiritualmente hablando, si un creyente auténtico muere, su alma va a morar con el Señor a esperar el regreso para recibir un cuerpo de gloria.

Cómo tu doctrina está echada por tierra, ahora, para no reconocer tu yerro, mencionas al cuerpo y con ello demuestro tu intención de querer tener la razón.

No buscas la verdad.

El Señor Jesucristo dijo:

Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

"tiene" Presente indicativo.
"no vendrá a condenación" Futuro ciertísimo.
"ha pasado de muerte a vida" Pretérito perfecto

La salvación es y no deja de ser por caprichosas mal interpretaciones doctrinales.
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

Mensaje por Maikol el Vie 25 Abr 2014, 5:02 am

Caminito:

Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.


Con respecto a "vida eterna" ya te lo explique anteriormente que el adjetivo "eterna" se aplica unicamente al sustantivo "vida"; y no significa que la vida eterna no la puedas perder por tu negligencia, no te confundas.

Cuando la biblia dice que no "vendra a condenacion" se lo dice a los que CREEN COSTANTEMENTE en el Hijo de Dios, hasta el fin de sus vidas; La vida eterna no se consigue por creer una vez en el Hijo y despues dejar de creer; se debe PERMANECER EN LA FE hasta la muerte para no ser condenado:

1 Timoteo 2:15: Pero se salvará engendrando hijos, si PERMANECIERE en FE, amor y santificación, con modestia.


Aqui esta la condicion para entrar al reino que sera instaurado al fin del siglo: PERMANECER EN LA FE; SINO PERMANECE EN LA FE, PERDERA LA SALVACION ¿OK?


Saludos
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Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

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