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Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

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Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Evangelista el Lun 24 Sep 2012, 5:09 pm


Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen este versiculo , ojo espero que lo analicen bien .

Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Bendiciones. judith




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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por AntonioMontero el Lun 24 Sep 2012, 7:50 pm

Jud. 5, VV (1977): “Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.”

Mat. 24:13, VV (1977): “El que persevere hasta el fin, éste será salvo.” (De modo que la salvación final de la persona no se determina al momento que empieza a ejercer fe en Jesús.)

Fili. 2:12, VV (1977): “Tal como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, procurad vuestra salvación con temor y temblor.” (Estas palabras se dirigieron a los “santos” de Filipos, como se declara en Filipenses 1:1. Pablo los instó a no estar demasiado confiados, sino reconocer que su salvación final todavía no estaba asegurada.)

Heb. 10:26, 27, VV (1977): “Si continuamos pecando voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y un fuego airado, que está a punto de consumir a los adversarios.” (Por tanto, la Biblia no está de acuerdo con la idea de que, sin importar qué pecados cometa una persona después de estar ‘salva’, no perderá su salvación. Anima a uno a ser fiel. Véase también Hebreos 6:4-6, donde se muestra que hasta una persona que ha sido ungida con espíritu santo puede perder su esperanza de salvación.)

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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Evangelista el Lun 24 Sep 2012, 8:23 pm

Datenshi escribió:Jud. 5, VV (1977): “Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.”

Mat. 24:13, VV (1977): “El que persevere hasta el fin, éste será salvo.” (De modo que la salvación final de la persona no se determina al momento que empieza a ejercer fe en Jesús.)

Fili. 2:12, VV (1977): “Tal como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, procurad vuestra salvación con temor y temblor.” (Estas palabras se dirigieron a los “santos” de Filipos, como se declara en Filipenses 1:1. Pablo los instó a no estar demasiado confiados, sino reconocer que su salvación final todavía no estaba asegurada.)

Heb. 10:26, 27, VV (1977): “Si continuamos pecando voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y un fuego airado, que está a punto de consumir a los adversarios.” (Por tanto, la Biblia no está de acuerdo con la idea de que, sin importar qué pecados cometa una persona después de estar ‘salva’, no perderá su salvación. Anima a uno a ser fiel. Véase también Hebreos 6:4-6, donde se muestra que hasta una persona que ha sido ungida con espíritu santo puede perder su esperanza de salvación.)



Bendiciones en Cristo Datenshi , no he pedido citas correspondiente donde se señale que si que la Salvacion se pueda perder , he pedido que si tu crees que la salvación se pueda perder me explicara este versiculo , y ojo leelo bien depacio y medita todo lo que dice





Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


Bendiciones. Judith




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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por AntonioMontero el Lun 24 Sep 2012, 8:32 pm

Señorita Judith. Yo creo que la salvación si se puede perder, a menos que el Cristiano se mantenga firme y persevere hasta el fin (mat. 24:13)

Saludos.
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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por AntonioMontero el Lun 24 Sep 2012, 8:36 pm

Evangelista escribió:


Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Bendiciones. judith

Analizando este texto me da entender que Nadie separará el amor de Cristo hacia nosotros, pero en ninguna parte se menciona de la salvación. Solo que una vez se haya adquirido esta salvación y persevere, nadie podrá separarlo de Cristo, aún cuando este en peligro de muerte. Saludos.
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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Evangelista el Lun 24 Sep 2012, 8:47 pm

Tienes que leertelo bién y analizar en el versiculo todo cuanto dice, más dices



en ninguna parte se menciona de la salvación.


de que ni la muerte, ni la vida

¿Confías más en tus sentimientos que en la Palabra de Dios, para tener la seguridad de salvación? Pues La Biblia dice:



"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida." (Juan 5:24)


A ver si concuerda con lo de arriba

38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida,







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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por AntonioMontero el Lun 24 Sep 2012, 8:55 pm

Con mucho respeto le digo. El texto que usted acaba de citar el de romanos, habla del amor que nos tiene Cristo, y notese que Pablo habla con convencimiento. Ni siquiera menciona de la salvación. Ahora bien, sobre la pregunta. Sí, yo creo lo que dice en Juan 5:24, esta muy claro, de verdad. Pero si te esta dando la garantía de salvación, no quiere decir que esa garantía se pueda perder. El mismo Jesús dijo:
“El que persevere hasta el fin, éste será salvo.”
Mateo 24:13.

Una cosa es que te garantice y otra es la perseverancia. Como en una carrera de 100 metros planos. Te dan la garantía de que te ganes la medalla de oro, pero si no perseveras. No hay medalla, o si?
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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por juan45 el Lun 24 Sep 2012, 10:59 pm

Evangelista escribió:
Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen este versiculo , ojo espero que lo analicen bien .

Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Bendiciones. judith

Con el permiso de usted quiero opinar al respecto ....

yo puede ver y entender que está cometiendo un error común en muchos cristianos ...yo tambien lo cometí en un tiempo , pero ya no lo hago más ....el error es TOMAR UN VERSíCULO hacer de él una doctrina irrefutable ....

El que dijo : EL QUE EN ÉL CREE A PASADO DE MUERTE A VIDA Y NO SERÁ CONDENADO , TAMBÍEN dijo
" que nos amemos unos a otros " ....

decir QUE EL SOLO hecho de creer en Cristo ya nos asegura la salvación , es quitarle a la biblia una gran parte de sus enseñanzas .....

No solo se debe creer en CRISTO .....este revelación debe ir acompañada DEL amor al prójimo demostrado en obras .....

Está escrito: Todo aquel que aborrece a su hermano es HOMICIDA y sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él ...1° juan 3,15 ....

y finalmente dice : Y este es su mandamiento , que creamos en el nombre de su hijo Jesucristo y nos amemos unos a otros como él nos mandó ...1°juan 3,23 ....

Por lo tanto está muy claro , no solo creer en Cristo salva , tambien se debe demostrar amor al prójimo

Pero el que tiene bienes de este mundo y ve a su hermano tener necesidad y cierra el corazón contra él
el corazón ¿ cómo mora el amor de DIOS en él ?
hijitos mios no amemos de palabras ni de lengua , sino de hecho y en verdad...
y en esto conocemos que somos de la verdad ..1°juan 3,17-18 ...

El que no ama a su hermano permanece en muerte ....debemos poner nuestra vida por nuestros hermanos como Cristo puso su vida por nosotros ....1°juan 3,16 ....

Poner la vida por alguien es tambien HACER ALGO POR ESA PERSONA ....

Para ser salvo se debe cumplir el mandaminto de 1° juan 3,23 : creer en jesucristo y amar al projimo en hechos y no de palabras solamente ....

No solo creer salva ...sino que tambien se dabe hacer .... rendir




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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por juan45 el Lun 24 Sep 2012, 11:32 pm

Evangelista escribió:Tienes que leertelo bién y analizar en el versiculo todo cuanto dice, más dices



en ninguna parte se menciona de la salvación.


de que ni la muerte, ni la vida

¿Confías más en tus sentimientos que en la Palabra de Dios, para tener la seguridad


de salvación? Pues La Biblia dice:



"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no


vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida." (Juan 5:24)


A ver si concuerda con lo de arriba

38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida,



Ejemplo nos ha dado el SEÑOR al entregar su vida por nosotros ....cristo no solo creyó que podia salvarnos , sino que tambien OBRÓ en su confianza en DIOS al Venir a este mundo a CARGAR LA CRUZ por nosotros .....
creer solamente no salva ....sino que se debe amar y hacer obras con la fe ....

Creer es el camino a la salvación , pero esto no termina ahí ....debemos hacer lo mismo que hizo Cristo por la humanidad , a diferencia de la cruz , que solo él la cargó ...

El versiculo de juan 5,24 se extiende con el versiculo de 1° juan 3,23 ...creer en cristo y amar al prójimo .... rendir



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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por juan45 el Lun 24 Sep 2012, 11:43 pm

Evangelista escribió:
Datenshi escribió:Jud. 5, VV (1977): “Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.”

Mat. 24:13, VV (1977): “El que persevere hasta el fin, éste será salvo.” (De modo que la salvación final de la persona no se determina al momento que empieza a ejercer fe en Jesús.)

Fili. 2:12, VV (1977): “Tal como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, procurad vuestra salvación con temor y temblor.” (Estas palabras se dirigieron a los “santos” de Filipos, como se declara en Filipenses 1:1. Pablo los instó a no estar demasiado confiados, sino reconocer que su salvación final todavía no estaba asegurada.)

Heb. 10:26, 27, VV (1977): “Si continuamos pecando voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y un fuego airado, que está a punto de consumir a los adversarios.” (Por tanto, la Biblia no está de acuerdo con la idea de que, sin importar qué pecados cometa una persona después de estar ‘salva’, no perderá su salvación. Anima a uno a ser fiel. Véase también Hebreos 6:4-6, donde se muestra que hasta una persona que ha sido ungida con espíritu santo puede perder su esperanza de salvación.)



Bendiciones en Cristo Datenshi , no he pedido citas correspondiente donde se señale que si que la Salvacion se pueda perder , he pedido que si tu crees que la salvación se pueda perder me explicara este versiculo , y ojo leelo bien depacio y medita todo lo que dice





Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


Bendiciones. Judith

estoy de acuerdo terminantemente , si , la salvación si se puede perder ...
lo que sucede es que nadie es imprescindible en el reino de DIOS ....si tu o yo no podemos hacer lo que DIOS Manda , DIOS buscará otro que lo haga ....No por eso DIOS no nos ama , sino que somos nosotros los que decidimos si queremos seguir a DIOS o dejarlo ....el hecho de que alguien deje de creer en DIOS no disminuye la gloria de poderoso ....DIOS seguirá siendo DIOS siempre . crea yo o no en él .... rendir

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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por va-yikra el Mar 25 Sep 2012, 1:38 am

Bendiciones:

Con tu permiso Judith, respondere a este tema si interpretar el texto que citas al inicio, si consideras inapropiada mi respuesta con toda confianza muevela o borrala.

Uno de los peores errores de interpretación, y lastimosamente en el que mas caen la mayoria de los creyentes, el literalizar un texto, y mas aun interpretarlo en base a un solo texto o algunos, olvidando en resto de versículos o temas que hablan del mismo y nos dan una clara idea del tema en si que se esta tratando.

Hay mas versiculos que afirman que nuestra salvación es firme y segira en Dios, que los que afirman que se puede perder, pero si es asi, tambien tenemos una controversia teologica.

¿por que hay versiculos que afirman que la salvación se puede perder?

Antes de responder la pregunta aprendamos:

Afirmar que se puede perder la salvación:

1.- Es negar la eficacia de la obra redentora de CRisto en la Cruz del Calvario.

2.- Es aceptar que hay algun pecado que Dios no pudo perdonar, ya que solo así se podría perder la salvación.

3.- Los pecados que nos fueron perdonados son los pasados, presentes y futuros, por ende todos los pecados, y repito, TODOS, los pecados nos fueron perdonados.

4.- La Palabra de Dios nos enseña que estamos sujetos tanto de la mano de Dios Padre como de la de Dios Hijo.

¿Entonces a quienes se refieren los versículos que afirman la verdad de que se puede perder la salvación?

Si se me permite la aportación continuare sobre este tema y repondere mas adelante.

Bendiciones.


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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Evangelista el Mar 25 Sep 2012, 1:49 am

Bendiciones en Cristo mi hermanito , antes de nada, decirte me da mucha alegria que puedas hoy estar aqui , lo digo, porque se, el gran esfuerzo que haces por estar aca ya que estas con bastante trabajo y de más,y bueno sobre

Si se me permite la aportación continuare sobre este tema y repondere mas adelante.

Porsupuesto que si , es más, no tienes ni que pedirme permiso, al contrario, te agradesco en el alma que nos puedas aportar al tema, ya que asi vamos air aprendiendo más ,

adelante mi hermanito , un abrazo en Cristo

Bendiciones. Judith




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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Evangelista el Mar 25 Sep 2012, 2:36 am

juan45 escribió:
Evangelista escribió:
Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen este versiculo , ojo espero que lo analicen bien .

Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Bendiciones. judith

Con el permiso de usted quiero opinar al respecto ....

yo puede ver y entender que está cometiendo un error común en muchos cristianos ...yo tambien lo cometí en un tiempo , pero ya no lo hago más ....el error es TOMAR UN VERSíCULO hacer de él una doctrina irrefutable ....

El que dijo : EL QUE EN ÉL CREE A PASADO DE MUERTE A VIDA Y NO SERÁ CONDENADO , TAMBÍEN dijo
" que nos amemos unos a otros " ....

decir QUE EL SOLO hecho de creer en Cristo ya nos asegura la salvación , es quitarle a la biblia una gran parte de sus enseñanzas .....

No solo se debe creer en CRISTO .....este revelación debe ir acompañada DEL amor al prójimo demostrado en obras .....

Está escrito: Todo aquel que aborrece a su hermano es HOMICIDA y sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él ...1° juan 3,15 ....

y finalmente dice : Y este es su mandamiento , que creamos en el nombre de su hijo Jesucristo y nos amemos unos a otros como él nos mandó ...1°juan 3,23 ....

Por lo tanto está muy claro , no solo creer en Cristo salva , tambien se debe demostrar amor al prójimo

Pero el que tiene bienes de este mundo y ve a su hermano tener necesidad y cierra el corazón contra él
el corazón ¿ cómo mora el amor de DIOS en él ?
hijitos mios no amemos de palabras ni de lengua , sino de hecho y en verdad...
y en esto conocemos que somos de la verdad ..1°juan 3,17-18 ...

El que no ama a su hermano permanece en muerte ....debemos poner nuestra vida por nuestros hermanos como Cristo puso su vida por nosotros ....1°juan 3,16 ....

Poner la vida por alguien es tambien HACER ALGO POR ESA PERSONA ....

Para ser salvo se debe cumplir el mandaminto de 1° juan 3,23 : creer en jesucristo y amar al projimo en hechos y no de palabras solamente ....

No solo creer salva ...sino que tambien se dabe hacer .... rendir





Bendiciones en Cristo Juan , bueno quizás la mejor manera de responder a esta importante y crucial pregunta es examinando lo que la Biblia dice que ocurre en la salvación, y entonces estudiar lo que implicaría perder la salvación, estos son algunos ejemplos:

Un cristiano es una nueva criatura.

“De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17).

estos versos hablan de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo.”

Para que un cristiano perdiera la salvación, la nueva creación tendría que ser revertida y cancelada.

Un cristiano es redimido.

“Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación.” (1 Pedro 1:18-19).

La palabra “redimido” se refiere a una compra que ha sido hecha, a un precio que ha sido pagado, por lo tanto Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que revocar Su compra por la que pagó con la preciosa sangre de Cristo.

Un cristiano es justificado.

“Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.” (Romanos 5:1). “Justificar” significa “declarar justo.”

Todos los que reciben a Jesucristo como Salvador son “declarados justos” por Dios, y Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que desdecirse de lo dicho en Su Palabra y retractarse de lo que Él declaró previamente, a un cristiano se le promete la vida eterna,

“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).

La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios.

Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” y Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada, Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?

a un cristiano se le garantiza la glorificación,

“Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” (Romanos 8:30). Como lo aprendemos en Romanos 5:1, la justificación es declarada al momento de la fe en Cristo , y de acuerdo a Romanos 8:30, la glorificación está garantizada para todos aquellos a quienes Dios justifica.

La glorificación se refiere a un cristiano recibiendo un perfecto cuerpo glorificado en el Cielo, y Si un cristiano pudiera perder la salvación, entonces Romanos 8:30 sería un error, porque Dios no puede garantizar la glorificación para todos aquellos a quienes Él predestinó, llamó, y justificó.

Podría exponer mucho más de lo que ocurre en la salvación, pero , aún estas pocas hacen abundantemente claro que un cristiano no puede perder la salvación, y todo lo que la Biblia dice que ocurre a una persona cuando recibe a Jesucristo como Salvador, sería invalidado si la salvación pudiera perderse, La salvación no puede ser revertida, Un cristiano no puede ser des-creado como nueva criatura, la redención no puede ser deshecha, y La vida eterna no puede perderse y seguir considerándose como eterna, ya que si un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que retractarse de su Palabra y cambiar de parecer, lo cual la palabra , nos dice que Dios jamás hace, por lo tanto como expuso el hermano Va-yikra


Afirmar que se puede perder la salvación:

1.- Es negar la eficacia de la obra redentora de CRisto en la Cruz del Calvario.

2.- Es aceptar que hay algun pecado que Dios no pudo perdonar, ya que solo así se podría perder la salvación.

3.- Los pecados que nos fueron perdonados son los pasados, presentes y futuros, por ende todos los pecados, y repito, TODOS, los pecados nos fueron perdonados.

4.- La Palabra de Dios nos enseña que estamos sujetos tanto de la mano de Dios Padre como de la de Dios Hijo.



Bendiciones. Judith








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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por juan45 el Mar 25 Sep 2012, 5:14 am

Evangelista escribió:
juan45 escribió:
Evangelista escribió:
Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen este versiculo , ojo espero que lo analicen bien .

Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Bendiciones. judith

Con el permiso de usted quiero opinar al respecto ....

yo puede ver y entender que está cometiendo un error común en muchos cristianos ...yo tambien lo cometí en un tiempo , pero ya no lo hago más ....el error es TOMAR UN VERSíCULO hacer de él una doctrina irrefutable ....

El que dijo : EL QUE EN ÉL CREE A PASADO DE MUERTE A VIDA Y NO SERÁ CONDENADO , TAMBÍEN dijo
" que nos amemos unos a otros " ....

decir QUE EL SOLO hecho de creer en Cristo ya nos asegura la salvación , es quitarle a la biblia una gran parte de sus enseñanzas .....

No solo se debe creer en CRISTO .....este revelación debe ir acompañada DEL amor al prójimo demostrado en obras .....

Está escrito: Todo aquel que aborrece a su hermano es HOMICIDA y sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él ...1° juan 3,15 ....

y finalmente dice : Y este es su mandamiento , que creamos en el nombre de su hijo Jesucristo y nos amemos unos a otros como él nos mandó ...1°juan 3,23 ....

Por lo tanto está muy claro , no solo creer en Cristo salva , tambien se debe demostrar amor al prójimo

Pero el que tiene bienes de este mundo y ve a su hermano tener necesidad y cierra el corazón contra él
el corazón ¿ cómo mora el amor de DIOS en él ?
hijitos mios no amemos de palabras ni de lengua , sino de hecho y en verdad...
y en esto conocemos que somos de la verdad ..1°juan 3,17-18 ...

El que no ama a su hermano permanece en muerte ....debemos poner nuestra vida por nuestros hermanos como Cristo puso su vida por nosotros ....1°juan 3,16 ....

Poner la vida por alguien es tambien HACER ALGO POR ESA PERSONA ....

Para ser salvo se debe cumplir el mandaminto de 1° juan 3,23 : creer en jesucristo y amar al projimo en hechos y no de palabras solamente ....

No solo creer salva ...sino que tambien se dabe hacer .... rendir





Bendiciones en Cristo Juan , bueno quizás la mejor manera de responder a esta importante y crucial pregunta es examinando lo que la Biblia dice que ocurre en la salvación, y entonces estudiar lo que implicaría perder la salvación, estos son algunos ejemplos:

Un cristiano es una nueva criatura.

“De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17).

estos versos hablan de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo.”

Para que un cristiano perdiera la salvación, la nueva creación tendría que ser revertida y cancelada.

Un cristiano es redimido.

“Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación.” (1 Pedro 1:18-19).

La palabra “redimido” se refiere a una compra que ha sido hecha, a un precio que ha sido pagado, por lo tanto Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que revocar Su compra por la que pagó con la preciosa sangre de Cristo.

Un cristiano es justificado.

“Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.” (Romanos 5:1). “Justificar” significa “declarar justo.”

Todos los que reciben a Jesucristo como Salvador son “declarados justos” por Dios, y Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que desdecirse de lo dicho en Su Palabra y retractarse de lo que Él declaró previamente, a un cristiano se le promete la vida eterna,

“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).

La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios.

Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” y Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada, Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?

a un cristiano se le garantiza la glorificación,

“Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” (Romanos 8:30). Como lo aprendemos en Romanos 5:1, la justificación es declarada al momento de la fe en Cristo , y de acuerdo a Romanos 8:30, la glorificación está garantizada para todos aquellos a quienes Dios justifica.

La glorificación se refiere a un cristiano recibiendo un perfecto cuerpo glorificado en el Cielo, y Si un cristiano pudiera perder la salvación, entonces Romanos 8:30 sería un error, porque Dios no puede garantizar la glorificación para todos aquellos a quienes Él predestinó, llamó, y justificó.

Podría exponer mucho más de lo que ocurre en la salvación, pero , aún estas pocas hacen abundantemente claro que un cristiano no puede perder la salvación, y todo lo que la Biblia dice que ocurre a una persona cuando recibe a Jesucristo como Salvador, sería invalidado si la salvación pudiera perderse, La salvación no puede ser revertida, Un cristiano no puede ser des-creado como nueva criatura, la redención no puede ser deshecha, y La vida eterna no puede perderse y seguir considerándose como eterna, ya que si un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que retractarse de su Palabra y cambiar de parecer, lo cual la palabra , nos dice que Dios jamás hace, por lo tanto como expuso el hermano Va-yikra


Afirmar que se puede perder la salvación:

1.- Es negar la eficacia de la obra redentora de CRisto en la Cruz del Calvario.

2.- Es aceptar que hay algun pecado que Dios no pudo perdonar, ya que solo así se podría perder la salvación.

3.- Los pecados que nos fueron perdonados son los pasados, presentes y futuros, por ende todos los pecados, y repito, TODOS, los pecados nos fueron perdonados.

4.- La Palabra de Dios nos enseña que estamos sujetos tanto de la mano de Dios Padre como de la de Dios Hijo.



Bendiciones. Judith





Las bases bíblicas que usted expone son ciertas , pero no están completas ....

Todo cristiano NACIDO DE DIOS jamás puede perder su salvación, y todo cristiano que no ha nacido de DIOS si se puede perder ....
¿cómo se sabe cuando un cristiano ha nacido de DIOS ?

Todo aquel que es nacido de DIOS no practica el pecado, porque la simiente de DIOS permanece en él
y no puede pecar porque es nacido de DIOS ...1°juan3,9 ....

Amados , amémonos unos a otros , porque el amor es de DIOS .Todo el que ama es nacido de DIOS y conoce a DIOS ....EL que no ama no ha conocido a DIOS , porque DIOS es amor ...1°juan 4,7-8....

Pero el que tiene bienes de este mundo y ve a su hermano tener necesidad y cierra contra él su corazón ¿cómo mora el amor de DIOS en él ? 1°juan 3,17 ...

Tambien los nacidos de DIOS TIENEN EL ESPIRITU SANTO ....

Hijitos vosotros sois de DIOS , y lo habeis vencido "porque mayor es el que está en vosotros"(el Espiritu Santo)....que el que está en el mundo ...1° juan 4,4 ...

Los nacidos de DIOS son HIJOS de DIOS : mirad cuál amor nos ha dado el Padre para que seamos llamados hijos de DIOS ...1°juan 3,1 ....

Por lo tanto : Los nacidos de DIOS son HIJOS de DIOS ....
Pero ser hijos de DIOS es ser como cristo jesús , lleno de amor al prójimo....

Todo hijo de DIOS , por el solo hecho de tener EL ESPIRITU SANTO, ha nacido de DIOS ....
El Espiritu Santo lo impulsa a obras de bien ....pero no obliga al creyente a hacerlas ...
El hijo de DIOS ama porque tiene el Espiritu santo ...
El hijo de DIOS si puede pecar o pecar sin intención , pero no practicará el pecado de manera habitual y permanente durante mucho tiempo ya que el Espiritu lo redarguirá de pecado , pero no obligará al creyente a arrepentirse ....el creyente debe arrepentirse de propia voluntad por lo que el Espiritu Santo le muestra que está mal o no debe hacer ....
¿cómo sabemos si heredaremos la vida eterna ?
Es simple : si ves a personas necesitadas , pero cierras contra ellas tu corazón y no los ayudas , entonces NO TIENES EL ESPIRITU SANTO de DIOS ....ENTONCES NO NACISTE DE DIOS ....
El que es nacido de DIOS debe tener una lista extensa de ayudas a los necesitados , o de lo contrario no eres hijo de DIOS ....
¿ Cuantas personas NECESITADAS ayudaste en toda tu vida ?
¿a cuantos enfermos visitamos ?
¿ a cuantos encarcelados fuimos a ver ?
¿ a cuantos que no tienen abrigo, abrigamos ?

SI en nuestra lista no figura ninguno o pocos , entonces DEBEMOS PREGUNTARNOS A NOSOTROS MISMOS SI REALMENTE HE NACIDO DE DIOS ....

El que nació de DIOS tiene una lista interminable de personas a las que ayudó de muchas formas .
la ayuda al projimo no es solo predicarle a cristo e irse y dejar a la persona para no verla nunca más .
Es acompañar al enfermo en su lecho de dolor , atenderlo , cuidarlo durante las noches , alcanzarle un vaso con agua , ayudarlo a que se bañe , bañarlo si él enferno no puede por sus propios medios , hacerle un tramite a un anciano enfermo o invalido , hacerle favores de todo tipo y no solo hablarle de CRISTO ....no solo palabras , sino tambien hechos que demuestren que has nacido de nuevo y que res un hijo de DIOS ....
Si tus acciones de solidaridad son pocas , es porque no eres hijo/a de DIOS ...ENTONCES NO HAS NACIDO DE NUEVO , y deberías pedirle a DIOS su Espiritu para que seas verdaderamente un hijo de él
El que ama permanece en luz ...el que aborrece al projimo es porque está en tinieblas ...
Parecería imposible que los cristianos no tengan obras , pero no todos los cristianos han nacido de nuevo ... gatito



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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por juan45 el Mar 25 Sep 2012, 5:34 am

Evangelista escribió:
Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen este versiculo , ojo espero que lo analicen bien .

Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Bendiciones. judith

Cada uno está convencido, o al menos debe estar convencido de su salvación , pero el convencimiento no debe venir de nuestra mente o de nosotros mismos , el convencimiento de la segura salvación de nuestras almas debe basarse en la palabra de DIOS , la cual se muestra claramente en 1° juan 3,17-23 de que manera podemos estar seguros si estamos o no estamos en la verdad , y por ende , si estamos o no estamos en DIOS , o si DIOS está en nosotros ....

SI , es verdad , nada nos podrá separar del amor de DIOS , pero esta palabra es para los que han nacido de nuevo ...para los que tienen el Espiritu Santo ...para los que aman a DIOS amando primero al prójimo y al necesitado ....
El que no ha nacido de nuevo , jamás estuvo UNIDO al amor de DIOS ...DIOS lo amó , pero ésta persona no le creyó a DIOS, de que él envió a su hijo a morir en la cruz, para perdonar los pecados de todo el mundo ....
El que no cree en DIOS , no solo no cree , sino que tambien HACE A DIOS COMO SI FUERA MENTIROSO
no creyendo lo que DIOS testifica de su hijo ....
Para los nacidos de nuevo , los que aman con hechos y no con palabras , el amor de DIOS es inquebrantable ..... rendir

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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Evangelista el Mar 25 Sep 2012, 12:05 pm

Bendiciones en Cristo mi hermanito Juan ,

Las bases bíblicas que usted expone son ciertas , pero no están completas

Bueno , también dije :

Podría exponer mucho más de lo que ocurre en la salvación,

Creo que lo más importante lo dijistes de primera plana, totalmente de acuerdo

Todo cristiano NACIDO DE DIOS jamás puede perder su salvación

Dices :


¿cómo sabemos si heredaremos la vida eterna ?

La vida eterna te la regala y te la promete Cristo , su sangre derramada , la salvación es un regalo/una dádiva, para todos los que reciben a Jesucristo como Salvador,

Romanos 6:23: “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).


Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.”

Juan 10:28: “y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.”

¿Cómo puede ser la vida “eterna” si se puede perder, particularmente cuando Jesús dice que

“no perecerán jamás”? Si nunca perecerán, entonces no pueden perder la salvación.



Bendiciones. Judith




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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por juan45 el Mar 25 Sep 2012, 1:41 pm

Evangelista escribió:Bendiciones en Cristo mi hermanito Juan ,

Las bases bíblicas que usted expone son ciertas , pero no están completas

Bueno , también dije :

Podría exponer mucho más de lo que ocurre en la salvación,

Creo que lo más importante lo dijistes de primera plana, totalmente de acuerdo

Todo cristiano NACIDO DE DIOS jamás puede perder su salvación

Dices :


¿cómo sabemos si heredaremos la vida eterna ?

La vida eterna te la regala y te la promete Cristo , su sangre derramada , la salvación es un regalo/una dádiva, para todos los que reciben a Jesucristo como Salvador,

Romanos 6:23: “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).


Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.”

Juan 10:28: “y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.”

¿Cómo puede ser la vida “eterna” si se puede perder, particularmente cuando Jesús dice que

“no perecerán jamás”? Si nunca perecerán, entonces no pueden perder la salvación.



Bendiciones. Judith

Lo que tengo por cierto es lo que usted afirma ,la salvación no se puede perder , siempre y cuando el creyente realmente se haya convertido , o sea que tenga el Espiritu Santo ....
He conocido y conozco muchos creyentes que andan en las cosas de la carne y de la vida de este mundo , yo dudo que realmente sean cristianos verdaderos ....se puede creer que tal vez sean neofitos o cristianos recien convertidos , pero muchos de ellos son como la la cizaña en el trigo , a simple vista en una iglesia todos parecen ser verdaderos cristianos , pero con los hechos lo niegan ,,,
yo creo que un creyente nacido de nuevo debería siempre ser guiado por el Espiritu de DIOS en todo lo que hace ....
Si realmente te covertiste a DIOS , la simiente que llevas dentro te llevará a la salvación , pero todo creyente debe tener cuidadado de como crece en el conocimiento de la doctrina de Cristo , por que aun teniendo si puede pecar (aunque dificilmente será practicante del pecado) , y debe tener cuidado de no dejarse engañar al no obedecer a la Voz del ESPIRITU SANTO que le guia en las cosas de la vida ...
Una de las cosas que que diablo procura hacer es derribar a los creyentes ....
El creyente debe poner de su parte para darle al Espiritu de DIOS lugar en su vida , de lo contrario la falta de amor , el orgullo , los pecados de la carne , las falsas doctrinas etc pueden contaminarlo y llevarlo a la perdición ...
Parecería imposible que un creyente nacido de DIOS se pierda , que teniendo todo para salvarse termine en el infierno ....sería como aceptar el fracaso de la obra del Espiritu santo , y todos sabemos que el Espiritu de DIOS no puede fracasar , pero DIOS no puede forzar la decisión de las personas y nadie se salvará a la fuerza bruta ....DIOS quiere creyente que le amen y le adoren en Espiritu y en Verdad ....Dios nunca fracasa , pero el hombre si .....
Si el creyente a nacido de nuevo , no puede pecar , porque ha nacido de nievo , es nueva criatura ....y aunque las cosas viejas pasaron todavia vive en el cuerpo carnal que si no tiene cuidado lo puede arrastrar al pecado ....pero siempre hay una salida para el verdadero creyente ....Ahora es la persona misma la que debe decidir ....poner de su parte , de su espirítu , de su alma y amar a DIOS con todo su ser ..... rendir

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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por AntonioMontero el Mar 25 Sep 2012, 4:04 pm

Yo soy el caso de que se convirtió a Cristo pero que dejó de seguirlo. Hice lo mismo que el joven rico cuando Jesús le dijo: Ven y se mi seguidor. No lo seguí. Perdí la salvación. Si Jesús dijo: el que persevere hasta el fin este será salvo, que quiere decir con perseverar?

Perseverar: (Del lat. perseverāre), Mantenerse constante en la prosecución de lo comenzado, en una actitud o en una opinión.

Exacto, es algo constante. Pero yo como dejé los pasos de Cristo y ahora que estoy el camino del Deísmo, eso quiere decir que yo ya perdí la salvación.
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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por AntonioMontero el Jue 27 Sep 2012, 1:25 am

Enrique escribió:
Datenshi escribió:Yo soy el caso de que se convirtió a Cristo pero que dejó de seguirlo. Hice lo mismo que el joven rico cuando Jesús le dijo: Ven y se mi seguidor. No lo seguí. Perdí la salvación. Si Jesús dijo: el que persevere hasta el fin este será salvo, que quiere decir con perseverar?

Perseverar: (Del lat. perseverāre), Mantenerse constante en la prosecución de lo comenzado, en una actitud o en una opinión.

Exacto, es algo constante. Pero yo como dejé los pasos de Cristo y ahora que estoy el camino del Deísmo, eso quiere decir que yo ya perdí la salvación.

No se que te paso pero por tus comentario puedo creer que tu solo amigo te defraudastes y NO CRISTO.

DEISMO:

Dios es identificado a través de la naturaleza y de la razón, no de la revelación. Los deístas que creen en Dios, o al menos en un principio divino, siguen unos pocos, si acaso, de los principios y prácticas del cristianismo, judaísmo, o de cualquier religión creyente en un Dios personal. Cualquier dios deísta es una entidad eterna cuyo poder iguala a su voluntad.
Algunos deístas creen en Jesucristo, mientras que otros no. La mayoría de los deístas estiman las enseñanzas de Jesús.
La Biblia no es aceptada como la infalible Palabra de Dios. Los deístas refutan evidencias de Jesús como la encarnación de Dios en la tierra. Ellos niegan la credibilidad de los escritos de los apóstoles o de cualquier escrito "inspirado por el Espíritu".
El deísmo no tiene credo, artículos de fe, ni libro sagrado. Ni Satanás, ni el infierno, existen, sólo símbolos del mal los cuales pueden ser vencidos a través del mismo razonamiento del hombre.
El hombre está calificado para decidir qué camino razonable seguir en lo referente a moralidad. Los deístas se auto proclaman "libres pensadores".
Los deístas rechazan revelaciones y visiones. En la vida iluminada de un deísta no hay lugar para tonterías de milagros y profecías.
El deísmo no necesita de ministros, sacerdotes, ni rabís. Todo lo que un individuo necesita es su propio sentido común y la habilidad de considerar su condición humana.

Es comun que te este pasando Datenshi puesto que has puesto la mirada en el hombre y no en Cristo, estas tan desilusionado, desanimado, decaido, defraudado, etc..etc..etc..Es normal que estes en este estado.

Jeremias 17:5" Así dice el SEÑOR: Maldito el hombre que en el hombre confía, y hace de la carne su fortaleza, y del SEÑOR se aparta su corazón.

Amigo la vida cristiana es vivir confiado en Cristo El es el fiel y el verdadero NUNCA DEFRAUDA. La vida cristiana no es como te dijeron que era rosas y claveles. Sino fieles asta la muerte en comunion intima y profunda con Dios, Como dijo job:

Job 13:15 He aquí, aunque él me matare, en él esperaré;
No obstante, defenderé delante de él mis caminos,
13:16 Y él mismo será mi salvación,

Dios esta contigo todos los dias asta la fin del mundo la pregunta seria ¿y tu estas con El?....


Bueno enrique, lo que dices es cierto respecto al Deísmo, y en mi caso respeto y estimo las enseñanzas de Cristo. Aquí me inscribí para aprender un poco más. Y quizás deje de ser Deísta, pero por decisión mía. Saludos.
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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Maikol el Sáb 08 Dic 2012, 8:06 pm

Estimados Hermanos:

En Rom 8:35-39 la palabra nos dice que NADIE puede separarnos del amor de Dios, lo cual es muy cierto; pero que pasa si YO ya no quiero seguir a Cristo?
Si el creyente se aparta por si mismo de Dios, sin la intervencion de un tercero, ¿Podra Dios seguir sustentandolo con la salvacion?.

En Rom 8:35-39 no hace mencion a la propia desicion del creyente, sino que habla sobre personas o cosas que podrian oponerse al amor de Dios; pero si un creyente a traves del tiempo comieza a vaciarse del Espiritu Santo, empieza a perder su fe y finalmente se suelta del brazo de Jesus, ¿Piensa Uds. que Dios le seguira dando la salvacion?

Que el Señor los bendiga. Saludos
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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Davidben el Sáb 08 Dic 2012, 8:32 pm

Evangelista escribió:
Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen este versiculo , ojo espero que lo analicen bien .

Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Bendiciones. judith

Saludos Judith. De verdad que es un placer saludarle.

Bueno, y parece que el tema de la predestinación está de "moda" (ja ja).

Usted cita uno de los pasajes, que junto al capitulo 9 de Romanos, son los mas dificiles de interpretar por aquellos que NO creemos en la predestinación.

Entiendo su solicitud de que desea que nos centremos especificamente en la interpretacion de este pasaje, y lo hayo justo, sin mebargo, existen pasajes que por si mismo NO pueden interpretarse. Pondré un ejemplo;
Las escrituras afirman que para el rey david, el amor de Jonatan era mas dulce que el de las mujeres. Algunas corrientes "religiosas" utilizan este verso como fundamento y justificacion para unir en "matrimonio" parejas gay. Y obviamente, no podemos negar que el texto por si solo, no quiere decir otra cosa que david era gay, y sabemos que nada mas alejado de la realidad.

Es por eso, que el contexto inmediato, asi como el general, pueden ayudar a interpretar correctamente un pasaje. Existe una regla inviolable de interpretación; "todo pasaje oscuro, debe ser interpretado a la luz de los transparentes"

Y creo que el tema de la "predestinación individual" debe ser abordado desde su raíz exegética, y no tomando dos o tres versos que "parecen" que la apoyan. pero como sé que en este epígrafe NO es su interés abordar esta "raíz" tan necesaria para ahondar en esta doctrina, y soy de los defensores de respetar la linea central de un tema, me despido deseandoles bendiciones de Lo Alto.

David
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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Davidben el Sáb 08 Dic 2012, 8:38 pm

Maikol escribió:Estimados Hermanos:

En Rom 8:35-39 la palabra nos dice que NADIE puede separarnos del amor de Dios, lo cual es muy cierto; pero que pasa si YO ya no quiero seguir a Cristo?
Si el creyente se aparta por si mismo de Dios, sin la intervencion de un tercero, ¿Podra Dios seguir sustentandolo con la salvacion?.

En Rom 8:35-39 no hace mencion a la propia desicion del creyente, sino que habla sobre personas o cosas que podrian oponerse al amor de Dios; pero si un creyente a traves del tiempo comieza a vaciarse del Espiritu Santo, empieza a perder su fe y finalmente se suelta del brazo de Jesus, ¿Piensa Uds. que Dios le seguira dando la salvacion?

Que el Señor los bendiga. Saludos

Saludos maikol;

Es presisamente así, sin embargo, no creo que sea un fundamento solido, pues pienso que aun cuando usted y yo podamos interpretar este pasaje de esa manera, también es cierto que podría esgrimirse para apoyar la predestinación. Depende desde la óptica que se mire, y es bueno usar empatía interpretativa cuando dialogamos con creyentes de opiniones diferentes a las nuestras, o por lo menos, yo acostumbro a hacerlo, yeso nos da la oportunidad de comprender el por que piensan como lo hacen, y también por que, puede hacernos ver un posible error en nuestra interpretación.

Bendiciones.

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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

Mensaje por Evangelista el Sáb 08 Dic 2012, 8:51 pm

Bendiciones en Cristo Maikol , me alegra verte por aqui , bueno en cuanto a lo que planteas

¿Piensa Uds. que Dios le seguira dando la salvacion?

en el mismo momento que el creyente se arrepiente de corazón y en verdad recibe a Jesús como su Señor y Salvador, desde ese mismo instante ya tiene segura su Salvación, por lo tanto no le puede dar otra vez la salvación, si ya antes se la ha dado, sera más bien tal y como Dios nos promete y Dios es fiel o no ? Según el versiculo de esta promesa ¿la creeremos o no le creeremos a Dios fiel ?

para que todo aquel que en Él cree,no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).


¿ puede Dios cumplir para que no nos perdamos si o no ?




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Re: Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

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