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¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

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¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Evangelista el Vie 21 Dic 2012, 8:51 pm


-------------

¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Pero de aquel día y de la hora NADIE SABE, ni aun los ángeles que están en el cielo,

“NI EL HIJO”, sino el Padre. Marcos 13:32


¿Como explicar esta verdad si Jesús es Dios que sabe todas las cosas?


Agradecemos su participación

Bendiciones. Judith






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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por AntonioMontero el Sáb 22 Dic 2012, 5:21 pm

Evangelista escribió:
-------------

¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Pero de aquel día y de la hora NADIE SABE, ni aun los ángeles que están en el cielo,

“NI EL HIJO”, sino el Padre. Marcos 13:32


¿Como explicar esta verdad si Jesús es Dios que sabe todas las cosas?


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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Maikol el Mar 01 Ene 2013, 11:02 pm

Estimados hermanos:

La unica explicación logica que se puede tener es simplemente que Jesus y Dios Padre no son la misma persona, de lo contrario Jesus estaría mintiendo, y entre pensar que Jesus es mentiroso y pensar que ellos son dos seres diferentes, me parece que esta segunda opción es la más acertada.

Ademas se debe tener en cuenta que el Hijo vino a hacer la voluntad del Padre y no su propia voluntad; pues el dijo:

Lucas 22:42: diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi VOLUNTAD, sino la tuya.

Por lo que se ve son dos seres con voluntad propia y si Jesus no sabia el dia ni la hora de su regreso es porque el Padre no se lo quiso decir.

Que el Señor los bendiga, saludos
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Maikol el Vie 15 Feb 2013, 4:05 am

Estimados hermanos:

Jesus tenia razon cuando dijo que no sabia el dia ni la hora de su regreso pues en el libro Apocalipsis vemos cuando a El se le revela ese dato: Apo 5

1. Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
2. Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
3. Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
4. Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
5. Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
6. Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
7. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
8. Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9. y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;


Jesus se entera de la profecia del fin del siglo despues que El dejo este mundo; cuando el padre decide revelarle al Hijo las cosas que sucederan en ese periodo; pues el Hijo es el unico que puede desatar los sellos de esa profecia.

Esto concuerda perfectamente con Apo 1:1 que dice:

"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,"

Aqui vemos que el Hijo depende del Padre para saber los misterios del Reino; al analizar esta realidad, se le hace muy dificil a la mente humana (al menos la mia) el creer que el Hijo y el Padre son un mismo ser, pues uno (Padre) sabe cosas que el otro (Hijo) no sabe; pero sin embargo, muchos dicen que ellos son un mismo ser, ¡Esto si que es un misterio!

Deseaba hacer este analisis porque escuche en varias iglesias decir que Jesus, cuando dijo que El no sabia el dia de su regreso, estaba diciendo una "mentirita piadosa"; que El no debia decirlo porque no convenia a los propositos de su Padre.
Aqui vemos que eso no es verdad; Jesus no lo sabia, El no es mentiroso, sino mas bien: "... antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:..." (Rom 3:4)

Bendiciones hermanos
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Maikol el Vie 15 Feb 2013, 4:08 am

Estimados hermanos:

Jesus tenia razon cuando dijo que no sabia el dia ni la hora de su regreso pues en el libro Apocalipsis vemos cuando a El se le revela ese dato: Apo 5

1. Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
2. Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
3. Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
4. Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
5. Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
6. Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
7. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
8. Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9. y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;


Jesus se entera de la profecia del fin del siglo despues que El dejo este mundo; cuando el padre decide revelarle al Hijo las cosas que sucederan en ese periodo; pues el Hijo es el unico que puede desatar los sellos de esa profecia.

Esto concuerda perfectamente con Apo 1:1 que dice:

"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,"

Aqui vemos que el Hijo depende del Padre para saber los misterios del Reino; al analizar esta realidad, se le hace muy dificil a la mente humana (al menos la mia) el creer que el Hijo y el Padre son un mismo ser, pues uno (Padre) sabe cosas que el otro (Hijo) no sabe; pero sin embargo, muchos dicen que ellos son un mismo ser, ¡Esto si que es un misterio!

Deseaba hacer este analisis porque escuche en varias iglesias decir que Jesus, cuando dijo que El no sabia el dia de su regreso, estaba diciendo una "mentirita piadosa"; que El no debia decirlo porque no convenia a los propositos de su Padre.
Aqui vemos que eso no es verdad; Jesus no lo sabia, El no es mentiroso, sino mas bien: "... antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:..." (Rom 3:4)

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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Evangelista el Mar 19 Mar 2013, 9:26 pm

AntonioMontero escribió:
Evangelista escribió:
-------------

¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Pero de aquel día y de la hora NADIE SABE, ni aun los ángeles que están en el cielo,

“NI EL HIJO”, sino el Padre. Marcos 13:32


¿Como explicar esta verdad si Jesús es Dios que sabe todas las cosas?


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Simple. Jesús no es Jehová de Israel. Estamos claros que tiene muchos
títulos, pero Jesús no es Jehová o Yahvé el Dios de Israel.


Tanto el Padre, el Hijo y El Espíritu Santo Espíritu comparten los mismos atributos divinos incluyendo ser Omnisciente=lo sabe todo.

Ahí vemos que Jesus en su divinidad si sabe la fecha pero en su humanidad se limito para demostrar humildad y sometimiento a su Padre.

baybay



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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb 30 Mar 2013, 4:40 am

SU ENCARNACION

Juan declara que Cristo, quien era uno con Dios y era Dios desde toda la eternidad, se hizo carne y habitó entre nosotros (Juan 1: 1, 14).

Pablo, declara que Cristo, quien era en forma de Dios, tomó sobre sí mismo la semejanza de hombres (Filipenses 2:6-7); y añade que: “Dios fue manifestado en carne” (1 Timoteo 3:16).

El escritor de los hebreos dice de Jesus: “por la cual fue hecho un poco menor que los ángeles” (Hebreos 2:6-7). Él Señor Jesus mismo dice: “Mi Padre es mayor que yo” (Jn. 14:28). El Cristo encarnado era menor que el Padre y aun menor que los angeles. Como hombre Jesús era menor que el Padre y aun los angeles. Pero como Dios Jesús era igual al Padre (Juan 5: 17, 18).

En el Antiguo Testamento se da una profecia de que una virgen concebiría y daría a luz un hijo, el cual es Jesús, como lo dice la biblia. El pasaje dice: “Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel” (Isaias 7: 14).

En el Nuevo Testamento esta profecia se cumple y se aplica a Jesus: “21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: 23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, m que traducido es: Dios con nosotros” (Mateo 1: 21-23).

El nombre de Jesús es lo mismo que decir Dios, ya que Jesús significa “Jehova el salvador”.

El diccionario Nelson dice que Jesús significa: “Jehová es ayuda o salvación; cf. Mt 1.21)”.

El diccionario del Nuevo Testamento de W. E. Vine dice. “iesous (ιησους, G2424) es una transliteración del nombre heb. «Josué», significando «Jehová es salvación»”.

¡JESUS NO DEJO DE SER DIOS, NI DEJO SUS ATRIBUTOS JAMÁS COMO ALGUNOS SUPONEN CUANDO SE ENCARNO!

Hebreos 13:8 dice: "Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos"; es decir, Jesucristo es inmutable (no cambia). Sabemos que Jesús se encarno, y la biblia nunca dice que dejo de ser Dios. Además es el mismo de siempre, de allí que no hay dejado ni su omnipotencia, ni su omnisciencia, ni su omnipresencia.

Juan 20:30, 31 dice: "Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre".

Jesús hizo señales que muestran que El es Dios. El término “Hijo de Dios” significa Dios, así como “Hijo de hombre” significa hombre.
El Señor Jesucristo nunca dejó de ser Dios cuando se encarno.
Pablo dijo en Filipenses 2:7 que Cristo se despojó a sí mismo. Jesús se despojo a sí mismo de su gloria inherente a Su Divinidad, pero nunca dejó de ser Dios al mismo tiempo. "Padre, glorifícame tú para contigo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" (Juan 17: 5).

LOS ATRIBUTOS DIVINOS DE JESUS

La Omnisciencia

Los profetas y apóstoles no sabían los pensamientos de los hombres (Jn. 2:24, 25; Mat. 9:4; 12:25; Luc. 5:22; 11:17), pero Jesus si los sabia.

Algunos citan Marcos 13: 32 para tratar de probar que Jesús no es Dios. El pasaje dice: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre" (Mar. 13:32).

Matt Slick dice: “Si Jesús es Dios en carne, entonces, ¿no tendría que saber Él cuándo sería el día y la hora de Su regreso? Después de todo, Dios sabe todas las cosas; por lo tanto, si Jesús no sabe todas las cosas no puede ser Dios. Esta es una buena pregunta usada como objeción con mucha frecuencia por los Testigos de Jehová y también por los Cristadelfianos. Jesús fue tanto Dios como hombre. Él tenía dos naturalezas: la divina y la humana al mismo tiempo. Esta enseñanza es conocida como la Unión Hipostática; esto es, la unión de dos naturalezas en una persona. De acuerdo a Hebreos 2:9, Jesús “…fue hecho un poco menor que los ángeles,…”; en Filipenses 2:5-8 se dice que Jesús “…se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres…” y Colosenses 2:9 que “…en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,” Jesús fue tanto Dios y hombre al mismo tiempo.

Como hombre, Jesús cooperó con las limitaciones de ser un ser humano. Esta es la razón por la cual tenemos versículos como el de Lucas 2:52: “Y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres.” Por lo tanto, en este punto de su ministerio Él podría decir que no sabía del día ni la hora de Su regreso. Ésta no es una negación de Su ser como Dios, sino una confirmación de Él como hombre. También, la lógica de que Jesús no podía ser Dios porque no sabía todas las cosas trabaja en dos sentidos. Si pudiéramos encontrar un pasaje en la Escritura que diga que Jesús sí sabía todas las cosas, entonces, esto probaría que Él era Dios, ¿no es así? “Le dijo la tercera vez: ‘Simón, hijo de Jonás, ¿me amas?’ Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ‘¿Me amas?’ y le respondió: ‘Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo.’ Jesús le dijo: ‘Apacienta mis ovejas’” (Jn 21:17). Jesús no corrigió a Pedro diciéndole: “Espera Pedro. Yo no conozco todas las cosas.” Él dejó que Pedro continuara con su declaración de que Jesús lo sabía todo; por lo tanto, esto, tiene que ser verdadero. Pero si tenemos un versículo que dice que Jesús no sabía todas las cosas y otro que dice que Él sí sabía todas las cosas, ¿es entonces esto contradictorio? No. No lo es. Antes de la crucifixión y resurrección de Jesús Él dijo que sólo el Padre sabía el día y hora de Su regreso. No fue hasta después de Su crucifixión y resurrección que se le atribuye la omnisciencia a Jesús. Como dije anteriormente, Jesús estaba cooperando con las limitaciones de ser un hombre y llevó a cabo Su ministerio en esta tierra, siendo glorificado después de Su resurrección; sin embargo, Él siguió siendo un hombre. (Compare Colosenses 2:9 con 1 Timoteo 2:5). Después de la resurrección de Jesús, Él tenía la habilidad para aparecer y desaparecer de acuerdo a Su voluntad. Esta no es una habilidad normal en un hombre; pero esta es la habilidad normal de un hombre resucitado y glorificado. Jesús fue diferente después de la resurrección. Hubo un cambio; Él era todavía un hombre pero sabía todas las cosas” (Si Jesús es Dios, entonces, ¿por qué no sabía el tiempo de Su regreso?).

La omnisciencia de Jesucristo se ha afirmado clara y enfáticamente en Jn. 2:24, 25; Mat. 9:14; 12:25; Luc. 5:22; 11:17, etc. Un mero hombre no podía saber los pensamientos ni conocer el carácter de otros hombres. Los hombres inspirados hacían grandes obras pero no eran omniscientes como Cristo.

¿El apóstol Pedro tenía la misma capacidad para saber los pensamientos de los hombres que Jesús tenía?

No, Pedro no sabía los pensamientos de los hombres por su capacidad, sino por revelación de Dios. Nos preguntamos: ¿Por qué no dice Juan (2:24, 25) que Pedro "sabía lo que había en el hombre"? ¿Por qué no dice Mateo (9:4), "Y conociendo Pedro los pensamientos de ellos"? Lucas escribió Hech. 5 y 8. ¿Por qué no dijo "Pedro, entonces, conociendo los pensamientos de ellos"? (Luc. 5:22; 11:17).

Pedro dijo la pura verdad cuando dijo, "Señor, tú lo sabes todo" (Jn. 21:17). El no dijo "Señor, tú y yo lo sabemos todo".

A pesar de que hombre de Dios como Pedro sabían algunas cosas (Hech. 5:3; 8:21-23), no lo sabían todo, pero Pedro dijo de Jesús "Señor, tú lo sabes todo" (Jn. 21:17).

La Omnipotencia

Tomas dijo: "Señor mío, Dios mío" (Jn. 20:28).
A través de su ministerio Cristo demostró claramente los atributos de Deidad. El no hizo señales que eran simplemente "señales de apóstol" (2 Cor. 12:12), sino las señales que demostraron su Deidad. Los apóstoles no calmaron la tempestad, ni cambiaron agua en vino, ni multiplicaron panes y peces, y ciertamente ellos no perdonaron pecados por su propia autoridad ni sabían los pensamientos de los hombres.

Jesús dijo que el podía hacer lo que ve al Padre hacer. “Por eso Jesús, respondiendo, les decía: En verdad, en verdad os digo que el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que hace el Padre, eso también hace el Hijo de igual manera” (Juan 5:19).

¿Sera cierto que Jesús no ve hacer al Padre cosas todopoderosas? Si Jesus ve hacer al Padre cosas que solo el Todopoderoso puede hacer, entonces Jesús lo puede hacer, y a si Jesús está diciendo que él es omnipotente.

Otro pasaje en el que Jesús se llama a si mismo todopoderoso es Apocalipsis 1: 8. El pasaje dice asi: “Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso".

La Omnipresencia

Cristo dijo: "Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy en medio de ellos" (Mateo 18:20).

“Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi” (Juan 1:48).

"Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?" (2 Cor. 13:5).

Si Jesús esta en todos los cristianos, entonces no está solo en un lugar.

Jesús dijo también: “Jesús respondió, y le dijo: Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada” (Juan 14: 23).

Mateo 28:20 dice: “Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo”.

Apocalipsis 3:20 dice: “Yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a su casa y cenaré con él y él conmigo".

La eternidad

Jesús es eterno como lo demuestran estos pasajes:
“El Alfa y la Omega” (Apocalipsis 1:8; 22:13), “El principio y fin” (Apocalipsis 1:8), “Primero y el último” (Apocalipsis 1:17-18; 2: 8; 22:12-13, 20), “Sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad” (Miqueas 5:2), “Padre eterno” (Isaias 9: 6).

Jesús recibe adoracion

La biblia nos enseña que Jesús fue adorado. El termino adorar (Proskuneo) y servir (latreuo) se usan de manera indistinta en Mateo 4: 9-10).

“Todo esto te daré si te postras y me adoras (proskuneo). 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Adorarás (proskuneo) al Señor tu Dios, y a él sólo servirás (latreuo)” (Mateo 4:9-10).

Proskuneo puede significar también “rendir homenaje”, pero esto no implica que proskuneo no signifique “adorar”. Siendo Jesús Dios, debe de adorársele.

El Diccionario expositivo de palabras del Nuevo Testamento de Vine dice: “1. PROSKUNEO..., rendir homenaje, hacer reverencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar) es la palabra más frecuente traducida como adorar”.

El diccionario Strong dice: “Proskuneo: Proviene de pros y probablemente un derivado de kuon (con el significado de besar, como un perro lamiendo la mano de su amo); adular o agacharse ante, es decir, (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, venerar): adorar”.

Jesucristo es adorado. Veamos algunos pasajes:

“12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. 13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos” (Apocalipsis 5: 12-13).

“En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron” (Mateo 28:9).
“Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban” (Mateo 28:17).

“Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró” (Juan 9:38).

“Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: Que lo adoren todos los ángeles de Dios” (Hebreos 1:6).

“Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor, el Espíritu Santo dijo: Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado” (Hechos 13:2. Dios habla hoy).

“El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán (latreuo); 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente” (Apocalipsis 22:3-4).

“Ustedes, los reyes, sean prudentes; déjense enseñar, gobernantes de la tierra. 11 Sirvan al Señor con temor; con temblor; ríndanle alabanza. 12 Bésenle los pies, no sea que se enoje y sean ustedes destruidos en el camino, pues su ira se inflama de repente. ¡Dichosos los que en él buscan refugio!” (Salmos 2:10-12. NVI)
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Maikol el Sáb 30 Mar 2013, 2:28 pm

Estimado Heraldo de Cristo:

Si Ud afirma que El Hijo es omnisciente, entonces ¿Porque el dijo que no sabia el dia ni la hora de su regreso? ¿Jesus estaba mintiendo?

Saludos
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Enrique el Sáb 30 Mar 2013, 2:53 pm

El Significado de Jesús y Cristo

Antes de entrar al corazón de este asunto, expliquemos brevemente el significado de las dos palabras, Jesúsy Cristo.

Jesús es la versión griega de la palabra hebrea Josué, que significa Jehová-Salvador o Jehová es Salvación. Es el nombre que Dios eligió para Su Hijo—el nombre mediante el cual Dios se ha dado a conocer a Sí mismo en el Nuevo Testamento. Es un nombre que el Hijo recibió por herencia (Hebreos 1:4). Cristo es el equivalente griego de la palabra hebrea Mesías; ambas palabras significan “el ungido.” Hablando estrictamente, Cristo es un título y no un nombre. Sin embargo, en las
epístolas y en el uso ordinario hoy en día, Cristo se usa frecuentemente simplemente como otro nombre para Jesús, ya que Jesús es el Cristo. En muchos casos, Jesús y Cristo son simplemente dos nombres usados intercambiablemente para referir a la misma persona, sin intencionarse
ninguna distinción en el significado.
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Enrique el Sáb 30 Mar 2013, 2:57 pm

La Naturaleza Dual de Cristo


En la Biblia vemos que Jesucristo tuvo dos naturalezas distintas de una manera como ningún otro serhumano jamás ha tenido. Una naturaleza es humana o carne; la otra naturaleza es divina o Espíritu. Jesús era a la vez totalmente hombre y totalmente Dios. El nombre Jesús se refiere al Espíritu eterno de Dios (el Padre) residente en la carne.

Podemos usar el nombre Jesús para describir cualquiera de Sus dos naturalezas o ambas. Por ejemplo, cuando decimos que Jesús murió en la cruz, queremos decir que Su carne murió en la cruz. Cuando decimos que Jesús vive en nuestros corazones, queremos decir que Su Espíritu está allí. A seguir es una lista comparativa que ilustrará qué queremos decir cuando decimos que Jesús tuvo dos naturalezas o una naturaleza dual.
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb 30 Mar 2013, 6:37 pm

Maikol escribió:Estimado Heraldo de Cristo:

Si Ud afirma que El Hijo es omnisciente, entonces ¿Porque el dijo que no sabia el dia ni la hora de su regreso? ¿Jesus estaba mintiendo?

Saludos

Ya se respondio, Jesus tambien era hombre. Jesus Dios tomo una naturaleza humana, la cual no podia saber muchas cosas, pero Jesus como Dios si la sabia.

Ahora, responde por los versiculos que cite en favor de mi postura, ¡acaso solo tu puedes preguntar y yo solo responder?
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Maikol el Lun 01 Abr 2013, 5:08 am

Hermano:

Cuando la palabra dice que Jesus conocia a todos los hombres es porque cuando El fue bautizado recien alli fue "lleno" del Espiritu (Luc 4:1) y es el E.S. quien le revelaba a El todas las cosas necesarias para llevar a cabo un ministerio exitoso y no porque el fuera omnisciente.

El Hijo si tenia dos naturalezas, la humana y la divina, pero el Hijo es un solo ser indivisible; El mismo lo confirma cuando dice: "Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo" (Juan 8:23); Tambien dijo: "Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" (Juan 17:5)

El Hijo esta enseñando su procedencia y su verdadera identidad; o sea de que el esta consciente de quien es El; asimismo la palabra dice: "Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo" (Juan 8:28) Jesus les esta diciendo que despues que el resucite lo conoceran verdaderamente y que El es enseñado por el Padre. Pregunto yo: Si el Hijo es omnisciente, ¿Porque debe ser enseñado? El omnisciente no necesita que nadie le enseñe nada.

De esta manera la palabra no muestra una vez mas que el Hijo depende del Padre para saber todas las cosas.

Saludos
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Mar 02 Abr 2013, 12:27 am

Maikol escribió:Hermano:

Cuando la palabra dice que Jesus conocia a todos los hombres es porque cuando El fue bautizado recien alli fue "lleno" del Espiritu (Luc 4:1) y es el E.S. quien le revelaba a El todas las cosas necesarias para llevar a cabo un ministerio exitoso y no porque el fuera omnisciente.

El Hijo si tenia dos naturalezas, la humana y la divina, pero el Hijo es un solo ser indivisible; El mismo lo confirma cuando dice: "Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo" (Juan 8:23); Tambien dijo: "Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" (Juan 17:5)

El Hijo esta enseñando su procedencia y su verdadera identidad; o sea de que el esta consciente de quien es El; asimismo la palabra dice: "Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo" (Juan 8:28) Jesus les esta diciendo que despues que el resucite lo conoceran verdaderamente y que El es enseñado por el Padre. Pregunto yo: Si el Hijo es omnisciente, ¿Porque debe ser enseñado? El omnisciente no necesita que nadie le enseñe nada.

De esta manera la palabra no muestra una vez mas que el Hijo depende del Padre para saber todas las cosas.

Saludos

Estas haciendo suposiciones, yo te estoy dando citas biblicas, las cuales estan explicadas y tu no has podido refutar una sola de ellas.

Espero tu refutacion, no tus suposiciones.

Ademas de todo estas citando textos que no apoyan tu postura por ningun lado, luego analizaremos cada una de las citas qu das, dime ¡podras tener este debate de manera ordenada?

Yo te respondere porcada texto qu tu citas, asi que esperoigualmente que hagas lo mismo con los textos que yo vite e interprete.

Bendiciones.
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Maikol el Miér 03 Abr 2013, 4:19 am

Hermano Heraldo:

Tranquilicese, solo voy a responder sobre la omnisciencia, pues ese es el tema. El teologo que Ud. cita argumenta que Jesus si sabia el dia de su regreso pero que no lo dijo porque El estaba "cooperando" con Dios en cumplir su papel de humano ¿De donde saco esa conclusion ese hombre? ¿Asi que ahora a la mentira la llaman "cooperacion"? "¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo!" (Isa 5:20)

Cuando Pedro dijo: "Señor, tu lo sabes todo, sabes que te amo", Es obvio que estaba hablando del amor que Jesus le tenia pues 3 veces le pregunto lo mismo. Aqui el tema es el amor, Pedro no puede estar insinuando que el Hijo es omnisciente ya que dias atras, El señor mismo dijo por su boca a los discipulos que El no sabia el dia de su regreso. Ya le explique que lo que Jesus sabia era porque el E.S. se lo revelaba y si el E.S. no le revelaba, El no podia saberlo. Al igual que nosotros que tambien tenemos el E.S. pero no somos omniscientes.

La biblia no muestra en innumerables ocasiones que Jesus no era omnisciente; ejemplo: "7.Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.8. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.9. Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos." (Mar 5:7-9), Jesus en primer lugar reprendio al demonio sin llamarlo por su nombre, porque no lo sabia; luego recien Jesus le pregunta su nombre; esto demuestra que Jesus, en un primer momento, no sabia el nombre del demonio pues El no es omnisciente.

Veamos otro ejemplo:

27. cuando oyó hablar de Jesús, vino por detrás entre la multitud, y tocó su manto.
28. Porque decía: Si tocare tan solamente su manto, seré salva.
29. Y en seguida la fuente de su sangre se secó; y sintió en el cuerpo que estaba sana de aquel azote.
30. Luego Jesús, conociendo en sí mismo el poder que había salido de él, volviéndose a la multitud, dijo: ¿Quién ha tocado mis vestidos?
31. Sus discípulos le dijeron: Ves que la multitud te aprieta, y dices: ¿Quién me ha tocado?
32. Pero él miraba alrededor para ver quién había hecho esto.
33. Entonces la mujer, temiendo y temblando, sabiendo lo que en ella había sido hecho, vino y se postró delante de él, y le dijo toda la verdad. Jesus se da cuenta de que alguien lo toco con fe DESPUES que sintio poder que salia de El; Jesus no sabia quien fue, por eso le pregunta a sus discipulos quien habia sido; pero ellos tampoco sabian quien lo habia tocado. Jesus se entera de quien lo habia tocado DESPUES de que la mujer que lo hizo confeso abiertamente el hecho.

"Cuando Jesús oyó que Juan estaba preso, volvió a Galilea;" (Mat 4:12) Jesus se fue a Galilea DESPUES de que oyo que Juan estaba preso; si El era omnisciente ¿No podia saber la situacion de su profeta?Jesus se entera del encarcelamiento de Juan DESPUES de que oyó, o sea que la informacion le llego a su mente desde el exterior.


8. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
9. y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; (Heb 5:8-9)
Si el Hijo era omnisciente ¿Porque tuvo que aprender obediencia? eso significa que El no lo sabia todo; y gracias a ese proceso de aprendizaje, el Hijo fue perfeccionado, o sea que tampoco era perfecto, o por lo menos no lo era al grado que el Padre lo deseaba.

Estos son solo algunos de los textos que demuestran que el Hijo no es omnisciente ni mentiroso; si Ud. desea algunos mas, con gusto se los dare.

Que el señor lo bendiga
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por Maikol el Miér 03 Abr 2013, 4:56 am

Hermano Heraldo:

Deseo profundizar el analisis de este conocido texto pues parece que no se lo entiende bien (Apo 5:1-9)

1. Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
2. Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
3. Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
4. Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
5. Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
6. Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
7. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
8. Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9. y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

En la antiguedad los mensajes enviados entre los Reyes eran atados con cordeles y sellados con una gota de laca derretida, sobre la cual, era impreso el simbolo real. El mensajero era el responsable de hacer llegar el mensaje tal cual lo habia recibido; si el mensaje llegaba con el sello abierto o roto, era señal inequivoca de que el mensaje habia sido violado e inmediatamente se ejecutaba al mensajero.
Cuando la biblia emplea ejemplos comunes de la vida del hombre es porque algo nos quiere enseñar.

La palabra dice que la mano derecha del Padre tenia un libro (rollo) sellado con 7 sellos que unicamente el Hijo era capaz de abrirlo y leer su contenido; asimismo la palabra nos enseña CUANDO el Hijo fue capaz de hacerlo: "He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos" (v 5)
Despues del triunfo sobre satanas y la muerte, el Hijo estaba en condiciones de conocer la profecia que revelaba el fin del siglo; esta es una verdad que desecha totalmente la enseñanza de que el Hijo siempre fue omnisciente y concuerda con lo que el mismo dijo que no sabia el dia ni la hora de su regreso ¿No es asi?

Hermano, para enunciar una doctrina, ésta no debe sustentarse en razonamientos, conjeturas o logicas humanas; sino que debe fundamentarse en varios textos y fundamentalmente; no debe tener textos que la contradigan tan explicitamente, como lo es en este caso particular.
Para finiquitar este tema veamos otro texto: (Apo 5:12)

"que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza."

Despues del triunfo sobre satanas el Hijo es digno de tomar LA SABIDURIA, Si el hijo es omnisciente ¿De que le sirve la sabiduria? ¿Se le puede dar sabiduria al Omnisciente? Es obvio que nunca fue omnisciente, por eso es que toma la sabiduria.
Mas claro, imposible...

Que el señor lo bendiga, saludos
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Miér 03 Abr 2013, 5:00 pm

Maikol escribió:Hermano Heraldo:

Tranquilicese, solo voy a responder sobre la omnisciencia, pues ese es el tema. El teologo que Ud. cita argumenta que Jesus si sabia el dia de su regreso pero que no lo dijo porque El estaba "cooperando" con Dios en cumplir su papel de humano ¿De donde saco esa conclusion ese hombre? ¿Asi que ahora a la mentira la llaman "cooperacion"? "¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo!" (Isa 5:20)

Cuando Pedro dijo: "Señor, tu lo sabes todo, sabes que te amo", Es obvio que estaba hablando del amor que Jesus le tenia pues 3 veces le pregunto lo mismo. Aqui el tema es el amor, Pedro no puede estar insinuando que el Hijo es omnisciente ya que dias atras, El señor mismo dijo por su boca a los discipulos que El no sabia el dia de su regreso. Ya le explique que lo que Jesus sabia era porque el E.S. se lo revelaba y si el E.S. no le revelaba, El no podia saberlo. Al igual que nosotros que tambien tenemos el E.S. pero no somos omniscientes.

La biblia no muestra en innumerables ocasiones que Jesus no era omnisciente; ejemplo: "7.Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.8. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.9. Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos." (Mar 5:7-9), Jesus en primer lugar reprendio al demonio sin llamarlo por su nombre, porque no lo sabia; luego recien Jesus le pregunta su nombre; esto demuestra que Jesus, en un primer momento, no sabia el nombre del demonio pues El no es omnisciente.

Veamos otro ejemplo:

27. cuando oyó hablar de Jesús, vino por detrás entre la multitud, y tocó su manto.
28. Porque decía: Si tocare tan solamente su manto, seré salva.
29. Y en seguida la fuente de su sangre se secó; y sintió en el cuerpo que estaba sana de aquel azote.
30. Luego Jesús, conociendo en sí mismo el poder que había salido de él, volviéndose a la multitud, dijo: ¿Quién ha tocado mis vestidos?
31. Sus discípulos le dijeron: Ves que la multitud te aprieta, y dices: ¿Quién me ha tocado?
32. Pero él miraba alrededor para ver quién había hecho esto.
33. Entonces la mujer, temiendo y temblando, sabiendo lo que en ella había sido hecho, vino y se postró delante de él, y le dijo toda la verdad. Jesus se da cuenta de que alguien lo toco con fe DESPUES que sintio poder que salia de El; Jesus no sabia quien fue, por eso le pregunta a sus discipulos quien habia sido; pero ellos tampoco sabian quien lo habia tocado. Jesus se entera de quien lo habia tocado DESPUES de que la mujer que lo hizo confeso abiertamente el hecho.

"Cuando Jesús oyó que Juan estaba preso, volvió a Galilea;" (Mat 4:12) Jesus se fue a Galilea DESPUES de que oyo que Juan estaba preso; si El era omnisciente ¿No podia saber la situacion de su profeta?Jesus se entera del encarcelamiento de Juan DESPUES de que oyó, o sea que la informacion le llego a su mente desde el exterior.


8. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
9. y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; (Heb 5:8-9)
Si el Hijo era omnisciente ¿Porque tuvo que aprender obediencia? eso significa que El no lo sabia todo; y gracias a ese proceso de aprendizaje, el Hijo fue perfeccionado, o sea que tampoco era perfecto, o por lo menos no lo era al grado que el Padre lo deseaba.

Estos son solo algunos de los textos que demuestran que el Hijo no es omnisciente ni mentiroso; si Ud. desea algunos mas, con gusto se los dare.

Que el señor lo bendiga

¿Que esperas entonces para responderme por los textos que cite sobre la omnisciencia de Jesus?

¿acaso eres de los que toma un solo pasaje para demostrar que Jesus no sabia algo como humano y eso se lo atribuyes a su deidad?

Con respecto a la afirmacion "Señor, tu lo sabes todo, sabes que te amo" no se puede limitar a que Jesus no lo sabia todo, lo unico que puedes decir es que el contexto se aplicaba a lo que Jesus sabia de Pedro, pero ese no es el punto, el conocimiento de Jesus del amor fileo de Pedro era algo especifico, pero el "tu lo sabes todo" es general, lo que no has entendido.

De nosotros jamas se podra decir que "lo sabemos todo" solo porque el Espiritu Santo nos pueda revelar algo. Lo cual solo muestra que tu postura no tiene sentido.

Ahora bien, hasta ahora no has podido demostrar que Jesus sabia el amor fileo de Pedro porque el Espiritu se lo revelo. Muchas cosas Jesus pudo saber por que el Espiritu se lo revelo, pero especificamente sobre el pasaje que tu citas sobre el conocimiento de Jesus sobre el amor de Pedro no puedes decir que asi sea, ¿cuando esperare por una respuesta biblica de parte de mis oponentes?

Jesus le dijo al demonio de cual seria su nombre, pero no porque no lo sabia, sino para que se identificase. Lo mismo pasa con Dios cuando le dijo a Adan, ¿donde estas? ¿acaso Dios dejo de ser omnicisciente solo porque esa es su manera de hablar? Lo mismo pasa cuando pregunta sobre la mujer que toco su manto, y sobre Juan.

Sobre el aprendizaje de obediencia Jesus hay que decir lo mismo que se dice sobre su desconocimiento de la hora de su propia venida. Jesus como hombre no sabia cosas y eso lo podemos ver cuando Jesus era nuño y crecia en sabiduria y estatura, pero antes de la encarnacion Jesus no podria crecer en sabiduria y estatura, ya que si, el es la sabiduria de proverbios 8: 22, 23, entonces el como sabiduria no podria crecer en ello, pero en su encarnacion lo hace porque tomo una naturaleza humana.





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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Miér 03 Abr 2013, 5:29 pm

¿te diste cuenta que ni el padre pudo abrir el libro sino que espero al Hijo? lo que muestra que legalmente ni el Padre puede hacer algunas cosas, por eso espero al Hijo.

Sobre el pasaje que nos habla de que Jesus era digno de tomar la sabiduria, pero notese que el Padre tambien es digno de adoracion porque creo los cielos y la tierra ¿que pasaria si no hubiera creado los ielos y la tierra? ¿dejaria de ser digno? No, asi tampoco Jesus no es indigno de tomar la sabiduria, siendo que el ya era la sabiduria antes de la encarnacion.

Ademas debes notar que a Jesus se le adora de igual manera que al Padre, lo que te falto citar, pero aqui la cita:

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!

Ademas si hablas de contexto debes notar no solo el contexto inmediato sino el contexto biblico, el cual nos dice que Jesus es Dios, lo que muestra que El si lo sabe todo, por lo cual bajo esta luz deberias interpretar el pasaje que dice que Jesus no sabia el dia de su propia venida.

Puedes leer por lo menos Apocalipsis 1: 8, sino te causa dolor de cabeza.

Bendiciones
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Re: ¿JESÚS NO SABIA EL DÍA Y LA HORA DE SU REGRESO?

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