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Mujer Pastora, si o no? 5 5 1

Mujer Pastora, si o no?

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Natalieee el Sáb Abr 06 2013, 21:55

Enriqe pero como es eso? La palabra de Dios dice que Dios pone las autoridades, de hecho Pablo estando preso por causa de las autoridades mismas intercedía por ellas, por que reconocía que estaban puestas por Dios.
Ahora resulta que Dios pone a autoridades hombres como presidentes , pero el mundo a las autoridades mujeres? Puedes explicarme esa lógica, sin alterarte ni ofender(me) por favor?
Ahora resulta que el simple hecho de que allan ministras y presidentes mujeres (Autoridades superiores femeninas) es el incumplimiento de la palabra?

Porfavor respondeme de forma concisa y sin desviarte, te lo agradeceria un monton ;)

[b]"Sométase toda persona a las autoridades superiores;[/b] porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas". (Romanos 13:1).


Última edición por Natalieee el Sáb Abr 06 2013, 22:00, editado 1 vez

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Natalieee el Sáb Abr 06 2013, 21:59

Enrique escribió:

¿Quien puso a estas mujeres para gobernar la iglesia o un pais?..EL MUNDO y NO CRISTO.


"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, ylas que hay, por Dios han sido establecidas. (Romanos 13:1).

Osea que el mundo establece las autoridades superiores y no Dios, que extraño aca la pabara dice otra cosa D:

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Enrique el Dom Abr 07 2013, 00:03

Natalieee escribió:
Enrique escribió:

¿Quien puso a estas mujeres para gobernar la iglesia o un pais?..EL MUNDO y NO CRISTO.


"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, ylas que hay, por Dios han sido establecidas. (Romanos 13:1).

Osea que el mundo establece las autoridades superiores y no Dios, que extraño aca la pabara dice otra cosa D:

Creo que le quiere sacar las cinco patas al gato. Creo que no quieres entender o mejor dicho,no quieres verlo, supongamos que el hombre o el pueblo elige a otro hitler para ser presidente de una nacion, todo sabemos lo que este hombre era un asesino. ¿quien puso a este gobernante?...Este hombre dice que persigamos a los cristianos y los metamos en la carcel y que luego mueran quemados o devorados por los leones....etc..etc..etc...

¿Fue Dios quien puso a este gobernante?....NO ¿porque?...el texto es claro dice:

y las que hay, por Dios han sido establecidas. (Romanos 13:1). En otras palabras dice:
Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios.

¿Que dice?...pues eso que son puestas por Dios ¿cuales?...las autoridades que Dios apuesto ¿y cuales son?....las autoridades que dicen que persigamos a los cristianos y los quememos?...No esa autoridad NO. DICE LAS QUE EL APUESTO. En otras palabras las que Dios A ESTABLECIDO y no son las que contradicen su ESTABLECIMIENTO O ORDEN.

Mas sencillo si esta autoridad dice que persigamos a los cristianos para matarlos (como el el caso de los musulmanes), ¿segun tu deberiamos SOMETERNOS A ESTA AUTORIDAD SUPERIOR?.....¿O A CASO CREES QUE DIOS A PUESTO A ESTE GOBERNADOR?...

leelo otra vez:

y las que hay, por Dios han sido establecidas. (Romanos 13:1). En otras palabras dice:
Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios.


Como puedes ver es peligrosisimo adulterar o malipular el texto para decir lo que nosotros queramos que diga.

Enrique
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom Abr 07 2013, 03:04

Como puedes ver es peligrosisimo adulterar o malipular el texto para decir lo que nosotros queramos que diga.


Es bueno que percibas el peligro de interpretar la biblia de ésa manera, el problema es que no te percatas que estás incurrriendo en un error de interpretación.


Precisamente de éso se trata, de no manipular la palabra según tu punto de vista o necesidad.

Saludos


ZARGOTEAM
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Natalieee el Dom Abr 07 2013, 03:33

No es por nada pero Pablo escribió estando preso... Es extraño que haya escrito eso de las autoridades cuando las mismas autoridades perseguían, apresaban y mataban a los cristianos de ese entonces, en ese contexto: por que dijo que eran puestas por Dios y que habia qe someterse a ellas si el mismo era preso por las autoridades?
Ahora tu dices que si las autoridades son malas o persiguen cristianos no son puestas por Dios... Y Pablo dice otra cosa, me inclino mas hacia Pablo.
Si estoy en un error me gustaria qe otro hermano como Zargo, Daniel, Genesis o Evangelista me corrigieran (:


Natalieee
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom Abr 07 2013, 16:29

Natalieee escribió:No es por nada pero Pablo escribió estando preso... Es extraño que haya escrito eso de las autoridades cuando las mismas autoridades perseguían, apresaban y mataban a los cristianos de ese entonces, en ese contexto: por que dijo que eran puestas por Dios y que habia qe someterse a ellas si el mismo era preso por las autoridades?
Ahora tu dices que si las autoridades son malas o persiguen cristianos no son puestas por Dios... Y Pablo dice otra cosa, me inclino mas hacia Pablo.
Si estoy en un error me gustaria qe otro hermano como Zargo, Daniel, Genesis o Evangelista me corrigieran (:




Muchas ocasiones sucumbimos a la tentación de querer darle a la biblia una interpretación personal, nos pasa a todos, pero al parecer a Enrique en éste momento le agrada hacer distinciones en donde la biblia no las hace y por ello su interpretación personal sobre los textos bíblicos aportados es inexacta.


La biblia menciona a las autoridades en general, no distinguen entre las que obran correctamente y las que lo hacen corruptamente.


Toda autoridad ha sido establecida por Dios, el comportamiento durante su gestión será motivo de Juicio ante el Dios y Padre, quien ha puesto a Jesucristo como Juez, el nuestro es de obediencia ante ellas, la ley es para los trasgresores no para nosotroslos cristianos, por ello nada debemos temer.


También te mencionan los textos trascritos cuál es la consecuencia de no obedecerles a dichas autoridades.


Rom 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. 2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. 3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; 4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo. 5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por
razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.

Tit 3:1 Justificados por gracia
Recuérdales que se sujeten a los gobernantes y autoridades, que obedezcan, que estén dispuestos a toda buena obra.



Saludos

ZARGOTEAM
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Natalieee el Dom Abr 07 2013, 19:41

Gracias Zargo, es decir estaba en lo correcto, bendiciones :)

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Enrique el Lun Abr 08 2013, 00:13

"Natalieee

No es por nada pero Pablo escribió estando preso... Es extraño que haya escrito eso de las autoridades cuando las mismas autoridades perseguían, apresaban y mataban a los cristianos de ese entonces, en ese contexto: por que dijo que eran puestas por Dios y que habia qe someterse a ellas si el mismo era preso por las autoridades?
Ahora tu dices que si las autoridades son malas o persiguen cristianos no son puestas por Dios... Y Pablo dice otra cosa, me inclino mas hacia Pablo.
Si estoy en un error me gustaria qe otro hermano como Zargo, Daniel, Genesis o Evangelista me corrigieran (:


ZARGOTEAM escribió:

Muchas ocasiones sucumbimos a la tentación de querer darle a la biblia una interpretación personal, nos pasa a todos, pero al parecer a Enrique en éste momento le agrada hacer distinciones en donde la biblia no las hace y por ello su interpretación personal sobre los textos bíblicos aportados es inexacta.


La biblia menciona a las autoridades en general, no distinguen entre las que obran correctamente y las que lo hacen corruptamente.


Toda autoridad ha sido establecida por Dios, el comportamiento durante su gestión será motivo de Juicio ante el Dios y Padre, quien ha puesto a Jesucristo como Juez, el nuestro es de obediencia ante ellas, la ley es para los trasgresores no para nosotroslos cristianos, por ello nada debemos temer.


También te mencionan los textos trascritos cuál es la consecuencia de no obedecerles a dichas autoridades.


Rom 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. 2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. 3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; 4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo. 5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por
razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.

Tit 3:1 Justificados por gracia
Recuérdales que se sujeten a los gobernantes y autoridades, que obedezcan, que estén dispuestos a toda buena obra.



Saludos

Creo que los textos son claros:

Rom 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. 2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismo

¿Que dice el texto?......Sométase toda persona a las autoridades superiores; ¿porque?....porque no hay autoridad sino de parte de Dios,y las que hay, por Dios han sido establecidas. En otras palabras no son los gobernantes sino las leyes de Dios,que da autoridad a los gobernantes para que se cumplan las leyes de Dios. O mas sencillo Dios constituyo gobernantes para que el mundo pudiera regirse por leyes para que los gobernantes actuen de acuerdo a las leyes de Dios.

O dicho de otra manera los jueces estan puestos por Dios,la policia esta puesta por Dios,los medicos etc..
De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismo.

¿Quiere decir esto que debemos SOMETERNOS A TODOS LOS GOBERNANTES?.....NO. ¿porque?....porque no todos cumplen con lo establecido por Dios.

Por ejemplo:

En Daniel 6:7-9 hubo una ley que decia que nadie podia orar a Dios por 30 dias ¿Obedecio Daniel esta ley o se sometio?......NO.

Daniel 6:10"Cuando Daniel supo que el edicto habia sido firmado, entro, en su casa, y abiertas las ventanas de su camara que daban a Jerusalen, se arrodillaba tres veces al dia, y oraba y daba gracias delante de se Dios , como lo salia hacer antes".

En Hechos 4:18 Los lideres judios ordenaron a los apostoles que no hablaran en el nombre de Jesus. ¿obedecieron o se sometieron los apostoles?....NO.

Hechos 5:29"Repondiendo Pedro y los apostoles, dijeron: ES NECESARIO OBEDECER O SOMETERSE A DIOS ANTES QUE A LOS HOMBRES" La respuesta es SI.


Rom 13:1 [u]Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
[u]2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismo




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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun Abr 08 2013, 00:48

Confundes la magnesia con la gimnasia, una cuestión es la Autoridad y otra muy distinta las leyes.

Tu sostienes que los que no se conducen en rectitud no deben ser respetados como Autoridad y LA BIBLIA NO DICE ÉSO.

Las obras de todos serán probadas por el fuego y en consecuencia tendrás tu paga o recompensa, por ello la BIBLIA NO DISTINGUE donde tú distingues.

Por otro lado mezclas lo espiritual con la vida común, Olvidando que Adorar a un ídolo ESTÁ PROHIBIDO EXPRESAMENTE POR DIOS.

Además, respetar a las autoridades es OBEDECER A DIOS.



Dios nos ha dado lo que comúnmente llaman Libre Albedrío, pero su ejercicio tiene una consecuencia y por ello es que la biblia no te dice respeta a la Autoridad Honesta y desobedece a la Deshonesta.

Recuerda lo que produce la desobediencia.

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Enrique el Miér Abr 10 2013, 11:29

ZARGOTEAM escribió:
Confundes la magnesia con la gimnasia, una cuestión es la Autoridad y otra muy distinta las leyes.

Tu sostienes que los que no se conducen en rectitud no deben ser respetados como Autoridad y LA BIBLIA NO DICE ÉSO.

Las obras de todos serán probadas por el fuego y en consecuencia tendrás tu paga o recompensa, por ello la BIBLIA NO DISTINGUE donde tú distingues.

Por otro lado mezclas lo espiritual con la vida común, Olvidando que Adorar a un ídolo ESTÁ PROHIBIDO EXPRESAMENTE POR DIOS.

Además, respetar a las autoridades es OBEDECER A DIOS.



Dios nos ha dado lo que comúnmente llaman Libre Albedrío, pero su ejercicio tiene una consecuencia y por ello es que la biblia no te dice respeta a la Autoridad Honesta y desobedece a la Deshonesta.

Recuerda lo que produce la desobediencia.

Dices:

Tu sostienes que los que no se conducen en rectitud no deben ser respetados como Autoridad y LA BIBLIA NO DICE ÉSO.
----------------------------------------------------------------------------------

No lo digo yo sino la Biblia:

Rom 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. 2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. 3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; 4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo. 5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por
razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.

Dices:

Además, respetar a las autoridades es OBEDECER A DIOS
----------------------------------------------------------------------------------

Segun tu debemos respetar o someternos a las autoridades que son ANTICRISTIANAS. La Biblia es clara :

Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.


De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. 3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; 4 porque es servidor de Dios para tu bien.

Puede ser mas clara la Biblia....Mas sencillo una autoridad que es anticristiana no ESTA PUESTA POR DIOS SINO POR EL DIABLO.

Dices:

Además, respetar a las autoridades es OBEDECER A DIOS
---------------------------------------------------------------------------------

Segun tu y no la Biblia debemos obedecer o someternos a la autoridad que Dios a puesto, es decir, todas las autoridades estan puestas por Dios. En otras palabras segun tu debemos someternos y obedecer a la autoridad que dice que persigamos a los cristianos (como el caso de los musulmanes) pues segun tu persigamos y matemos a los cristianos por con ello obedecemos a Dios, pues El apuesto esta autoridad.

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Florcita el Miér Abr 10 2013, 20:17

Enrique escribió:
Puede ser mas clara la Biblia....Mas sencillo una autoridad que es anticristiana no ESTA PUESTA POR DIOS SINO POR EL DIABLO.


"—¿Por qué no me hablas? —preguntó Pilato—. ¿No te das cuenta de que tengo poder para ponerte en libertad o para crucificarte?" (Jn. 19:10)

Según lo que dices, entonces ¿el poder o autoridad que tenía Pilato quién se lo dio?


"Jesús le dijo: —No tendrías ningún poder sobre mí si no te lo hubieran dado desde lo alto." (Jn. 19:11a)


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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue Abr 11 2013, 14:37

Enrique afirmas que las autoridades están puestaspor el diablo y que por ende no debemos respetarlas.

Ok, sólo dime en que parte de la biblia dice que las Autoridades reciben el poder por parte del diablo.

En cambio sostengo que:
El poder que tienen las Autoridades proviene de lo alto, de parte de Dios y no del adversario.

Recuerda que la biblia dice que nada puede recibir el hombre si no le fuere dado del cielo.

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por AntonioMontero el Jue Abr 11 2013, 17:55

Dejaré esto por aquí:

Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
(Mateo 4:8-9 RV1960)

Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
(Romanos 13:1 RV1960)

Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.
(Hechos 5:27-29 RV1960)

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie Abr 12 2013, 05:25

AntonioMontero escribió:Dejaré esto por aquí:

Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
(Mateo 4:8-9 RV1960)

Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
(Romanos 13:1 RV1960)

Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.
(Hechos 5:27-29 RV1960)


El primer párrafo donde mencionas que el diablo le ofrece a Cristo todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, fué antes de que Dios le diera toda potestad a Cristo.
Mira Mat 28:18 "Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra."

Por ello a partir de allí, el diablo nada puede hacer sobre las autoridades, fué ya vencido por Cristo en el juicio llevado a cabo en la cruz.
Saludos

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Enrique el Vie Abr 12 2013, 14:20

ZARGOTEAM escribió:
AntonioMontero escribió:Dejaré esto por aquí:

Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
(Mateo 4:8-9 RV1960)

Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
(Romanos 13:1 RV1960)

Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.
(Hechos 5:27-29 RV1960)


El primer párrafo donde mencionas que el diablo le ofrece a Cristo todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, fué antes de que Dios le diera toda potestad a Cristo.
Mira Mat 28:18 "Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra."

Por ello a partir de allí, el diablo nada puede hacer sobre las autoridades, fué ya vencido por Cristo en el juicio llevado a cabo en la cruz.
Saludos


El dios de este mundo: "En los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:4).

El príncipe de la potestad del aire: "Y Él os dio vida a vosotros, que estabas muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo según la corriente de este siglo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia" (Efesios 2: 1,2).

El acusador de nuestros hermanos: "Y oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado" (Apocalipsis. 12:10).

El enemigo: "Y el enemigo que la sembró es el diablo, y la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles" (Mateo 13:39).

El tentador: "Y acercándose el tentador, le dijo: si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan" (Mateo 4:3).

Recuerda q en la biblia la palabra mundo tiene 3 significados 1. mundo = universo
mundo = genero humano
mundo = sistema de maldad q opera dentro de la sociedad (gobierno)

Se refiere a mundo como sistema de gobierno en ese texto, es decir Dios permitio q el enemigo gobierne a este mundo (sitema) y q el humano se auto gobierne. Por q lo permitio?
Por q al momento en q Adán y Eva desobedecen (deciden q se pueden gobernar sin ayuda de Dios) le entregan el gobierno del mundo q Dios les había dado ( Gen 1:28-30) al enemigo.
Al hacer esto se puso en duda el derecho de Dios para gobernar al mundo. Así q para resolver este dilema y mostrar a los miles de ángeles q presenciaron este evento y a los humanos q están equivocados Dios permitio q el enemigo gobierne al mundo. (1 juan 5:19)
Y así mostrar a todo ser inteligente y a sus ángeles q el es el Señor del mundo (Salmo 24:1) (Jeremías 10:23)

Pero también creo un plan de salvación (Gen 3:15).
El Señor Jesucristo venciendo al enemigo.

Y un día el gobernara esta tierra como lo revelo en (apocalipsis 20:1-6) y (apocalipsis 22:7)

En otras palabras, Cristo NO GOBIERNA TODOS LOS REINOS DE LA TIERRA ES FUTURO CUANDO EL VENGA PERSONALMENTE REGIRA CON BARRA DE HIERRO A LAS NACIONES. Pero mientras esto ocurre,el diablo y sus seguidores y secuaces gobierna este mundo pues el (diablo) es el dios de este mundo.....En otras palabras la muerte, las enfermedades, el dolor, el sufrimiento,el diablo, los demonios etc...Estan presentes todavia asta que se cumpla lo que la Biblia dice y esto es futuro:

El acusador de nuestros hermanos: "Y oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado" (Apocalipsis. 12:10).

Es peligrosisimo querer decir lo que la Biblia no dice para que diga lo que nosotros digamos, es decir, que la muerte, las enfermedades, el dolor o el sufrimiento, Satanas y los demonios etc..estan en el lago de fuego....Lo que se puede llegar a decir para defender o afirmar que la mujer puede ser pastora o ministerio.




Enrique
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie Abr 12 2013, 15:09

ZARGOTEAM escribió:
Enrique afirmas que las autoridades están puestaspor el diablo y que por ende no debemos respetarlas.

Ok, sólo dime en que parte de la biblia dice que las Autoridades reciben el poder por parte del diablo.

En cambio sostengo que:
El poder que tienen las Autoridades proviene de lo alto, de parte de Dios y no del adversario.

Recuerda que la biblia dice que nada puede recibir el hombre si no le fuere dado del cielo.

Estoy esperando tu respuesta Enrique, que fundamentes con textos bíblicos tu aseveración de que el diablo le da poder a las Autoridades.

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Florcita el Vie Abr 12 2013, 19:34

Y Daniel habló y dijo: Sea bendito el nombre de Dios de siglos en siglos, porque suyos son el poder y la sabiduría. Él muda los tiempos y las edades; quita reyes, y pone reyes; da la sabiduría a los sabios, y la ciencia a los entendidos. (Daniel 2:20-21)

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Enrique el Vie Abr 12 2013, 23:30

ZARGOTEAM escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Enrique afirmas que las autoridades están puestaspor el diablo y que por ende no debemos respetarlas.

Ok, sólo dime en que parte de la biblia dice que las Autoridades reciben el poder por parte del diablo.

En cambio sostengo que:
El poder que tienen las Autoridades proviene de lo alto, de parte de Dios y no del adversario.

Recuerda que la biblia dice que nada puede recibir el hombre si no le fuere dado del cielo.

Estoy esperando tu respuesta Enrique, que fundamentes con textos bíblicos tu aseveración de que el diablo le da poder a las Autoridades.

¿Sera verdad que Dios da autoridad a los gobernantes de la tierra, para que actuen de acuerdo a lo establecido por Dios?....o ¿Dios gobierna en mundo por medio de estos gobernantes?....

Dios no gobierna el mundo en estos momentos ya que El no PERMITE LA MALDAD. Satanas es el gobernante de este mundo POR ESO EL MUNDO ESTA ASI.

1Juan 5:19"....el MUNDO ENTERO ESTA BAJO EL MALIGNO".

Apocalipsis 12:9"...se llama diablo y Satanas, el cual ENGAÑA AL MUNDO ENTERO...."

Esta extraviando a toda la tierra habitada, los gobernantes de este mundo estan bajo el poder del maligno. Creo que no hace falta traer un estudio para darse cuenta ¿no crees?....

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie Abr 12 2013, 23:52

No Enrique, no creo lo que dices, lo que pasa es que estás atrasado en noticias, cuando Cristo sube a la gloria del Padre Él le dice:

"Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?"

Pero antes de ascender Cristo les dijo a los discípulos:
Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Absolutamente TODA POTESTAD le había sido dada por el Padre

Además les dijo antes de ir al Dios Todopoderoso:

Jn 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. 8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. 9 De pecado, por cuanto no creen en mí; 10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.



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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb Abr 13 2013, 00:05

Cuando entiendas que Dios tiene el absoluto control de todas las cosas en todo momento, es entonces que comprenderás que el Plan de Dios es perfecto.

Cuando entiendas que Dios ya ha hecho toda provisión para ABSOLUTAMENTE TODO, Y QUE SÓLO VIGILA EL CUMPLIMIENTO DE SU PLAN, entonces podrás entender que lo que aparce en Apocalipsis como final de toda la batalla espiritual, es el resultado de lo planeado por nuestro Padre y Creador.

Cuando afirmas que Dios no gobierna el mundo en éstos momentos reflejas un desconocimiento total de las cosas de Dios.

Imagina al Dios Omnipotente SIN TENER CONTROL SOBRE SU CREACIÓN!

No Enrique, no puedo estar de acuerdo contigo en lo que afirmas, dudar que Dios tenga control sobre las Autoridades Gobernantes, es contrario a lo que afirma la biblia.

Él sabe en su infinita sabiduría por qué permite que sucedan las cosas, lo que no acontece con nosotros los hombres.

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb Abr 13 2013, 00:12

Nos hemos estado desviando del tema principal y ello no es correcto, te invito a que lo retomemos.
(me percaté despues de publicar los anteriores, sorry)
Saludos

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por AntonioMontero el Sáb Abr 13 2013, 00:14

ZARGOTEAM escribió:
No Enrique, no creo lo que dices, lo que pasa es que estás atrasado en noticias, cuando Cristo sube a la gloria del Padre Él le dice:

"Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?"

Pero antes de ascender Cristo les dijo a los discípulos:
Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Absolutamente TODA POTESTAD le había sido dada por el Padre

Además les dijo antes de ir al Dios Todopoderoso:

Jn 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. 8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. 9 De pecado, por cuanto no creen en mí; 10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.



Perdón pero tu sabes lo que significa POTESTAD?

Enrique dejó mas que claro que el mundo esta bajo el dominio de satanás el diablo. Por que si la autoridad de este mundo fuera de Dios, entonces no haría falta la Salvación de Cristo. Y si Jesús se le dio loa POTESTAD del cielo y la tierra, significa que tiene poder. Poder para gobernar? no. Potestad, o autoridad para que se bautice en su nombre. Lee el ultimo versículo.

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb Abr 13 2013, 02:50

Afortunadamente no es así Antonio, la Autoridad proviene de Dios y la salvación se nos dió por la gracia de Dios en Cristo.

Su muerte en la cruz fué el sacrificio que pagó por todos los pecados, ALGO YA CONSUMADO, somos salvos por fe, no por obras como piensas.

Aunque somos salvos, la vida eterna la gozaremos hasta que Cristo nos lleve ante la Santa presencia de Dios.

Jesucristo recibió TODA POTESTAD EN EL CIELO Y EN LA TIERRA, si fuera como dices que sólo le sirve para ser bautizados en su nombre, quienes se están bautizando en el cielo?

Si la potestad del Hijo de Dios sólo sirve como mencionas para ser bautizados, entonces por qué Dios le ha puesto por sobre todo nombre, por autor de vida eterna y sumo sacerdote, además de ser el Juez?

Lo que el adversario hace y hará hasta su fin, es algo totalmente controlado por el Creador, es como cuando vas al médico y te aplican una vacuna, te inoculan un Toxoide atenuado, algo que normalmente daña tu organismo pero que en la dosis recibida hace que tus defensas se eleven y combatan en su momento la enfermedad hasta vencerla.
Parece contradictorio que te inyecten algo nocivo para sanarte, pero así sucede.

En la vida espiritual pasa algo similar con las pruebas diarias, son simple adiestramiento de parte de Dios para tu crecimiento espiritual. Stg 1:12-18

Cuando el adversario llega a tu vida y te fastidia, al resistirle encontrarás la victoria y saldrás fortalecido de ella; tu fe firme y tu crecimiento obvio. Stg 4:7

Si checas en la biblia encontrarás que TODO, ABSOLUTAMENTE TODO, fué planeado y diseñado por Dios antes de que lo creara, NADA ESTÁ FUERA DE SU CONTROL.

recuerda además lo que dice Rom 8:28.

Saludos



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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Enrique el Lun Abr 22 2013, 23:19

ZARGOTEAM escribió:
Cuando entiendas que Dios tiene el absoluto control de todas las cosas en todo momento, es entonces que comprenderás que el Plan de Dios es perfecto.

Cuando entiendas que Dios ya ha hecho toda provisión para ABSOLUTAMENTE TODO, Y QUE SÓLO VIGILA EL CUMPLIMIENTO DE SU PLAN, entonces podrás entender que lo que aparce en Apocalipsis como final de toda la batalla espiritual, es el resultado de lo planeado por nuestro Padre y Creador.

Cuando afirmas que Dios no gobierna el mundo en éstos momentos reflejas un desconocimiento total de las cosas de Dios.

Imagina al Dios Omnipotente SIN TENER CONTROL SOBRE SU CREACIÓN!

No Enrique, no puedo estar de acuerdo contigo en lo que afirmas, dudar que Dios tenga control sobre las Autoridades Gobernantes, es contrario a lo que afirma la biblia.

Él sabe en su infinita sabiduría por qué permite que sucedan las cosas, lo que no acontece con nosotros los hombres.

Te lo expreso asi:

Dios tiene el control de todo el mundo del universo,y de todas las criaturas hombres mujeres angeles y demonios. El ya nos revelo en su Palabra la Biblia, dice que El gobernara con barra de hierro a las naciones y a toda la creacion. En otras palabras, El (Dios) deja por un tiempo que los hombres y demonios gobierne este mundo,pero cuando Dios diga basta es entonces cuando EL GOBERNARA CON BARRA DE HIERRO A LAS NACIONES Y A TODA LA CREACION.

Mas sencillo Dios,no quiere de momento gobernar con barra de hierro, este mundo ni el universo entero, sino con su misericordia y amor,pero llegara el dia que el diga ¡BASTA! BOY A GOBERNAR CON BARRA DE HIERRO Y USARE MI IRA....GOBERNARE A LA FUERZA QUIERAN O NO Y TODOS LOS QUE NO QUIERAN SOMETERSE A MI, SERAN LANZADOS AL LAGO DE FUEGO.....

“Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.” (Romanos 5:9).

Juan 3:36
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


Apocalipsis 6:16-17
y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Romanos 1:18
Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad

Romanos 2:5
Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios

“En los días de estos reyes, el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre” (Daniel 2: 44

“¿Restaurarás el Reino a Israel en este tiempo? Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad” (Hechos 1: 6, 7)

“Se acordarán, y se volverán a Jehová todos los confines de la tierra, y todas las familias de las naciones adorarán delante de ti” (Salmo 22: 27).

“Porque de Jehová es el reino, y Él regirá las naciones” (V. 28)

“Venga a nosotros Tu Reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra” (Mt. 6: 10)

“…y el monte de los Olivos se partirá por en medio…” (Zac. 14: 4), cuando Él regrese en gloria”

“Nosotros somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno” (1 Juan 5: 19). etc..etc..etc...




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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Genesis-9 el Mar Abr 23 2013, 01:08

ZARGOTEAM escribió:Nos hemos estado desviando del tema principal y ello no es correcto, te invito a que lo retomemos.
(me percaté despues de publicar los anteriores, sorry)
Saludos

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NOTA DE ADMINISTRACIÓN


Mil bendiciones en Cristo para tod@s los herman@s que estais debatiendo el tema sobre el Pastorado de la Mujer en la Iglesia. Como dije en un anterior post, estais desviando el tema "Mujer Pastora, si o no", y como bien dijo el hermano Zargoteam no es correcto y lo suyo es retomar el tema, y es por ello esta nota de Administración, si no retomais el tema a lo que es el debate en sí:
EL TEMA SERÁ CERRADO POR LA ADMINISTRACIÓN
================================================

Que el Señor os siga bendiciendo grandemente en vuestras vidas, dando entendimiento y sabiduria de la Palabra de nuestro Señor Jesucristo para edificación de tod@s los herman@s, miembros del foro y usuarios que nos visitan, para seguir aprendiendo de las Sagradas Escrituras. Amen.



Genesis-9
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