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Mujer Pastora, si o no?

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Natalieee el Sáb 06 Abr 2013, 9:55 pm

Enriqe pero como es eso? La palabra de Dios dice que Dios pone las autoridades, de hecho Pablo estando preso por causa de las autoridades mismas intercedía por ellas, por que reconocía que estaban puestas por Dios.
Ahora resulta que Dios pone a autoridades hombres como presidentes , pero el mundo a las autoridades mujeres? Puedes explicarme esa lógica, sin alterarte ni ofender(me) por favor?
Ahora resulta que el simple hecho de que allan ministras y presidentes mujeres (Autoridades superiores femeninas) es el incumplimiento de la palabra?

Porfavor respondeme de forma concisa y sin desviarte, te lo agradeceria un monton ;)

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas". (Romanos 13:1).


Última edición por Natalieee el Sáb 06 Abr 2013, 10:00 pm, editado 1 vez
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Natalieee el Sáb 06 Abr 2013, 9:59 pm

Enrique escribió:

¿Quien puso a estas mujeres para gobernar la iglesia o un pais?..EL MUNDO y NO CRISTO.


"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, ylas que hay, por Dios han sido establecidas. (Romanos 13:1).

Osea que el mundo establece las autoridades superiores y no Dios, que extraño aca la pabara dice otra cosa D:
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 07 Abr 2013, 3:04 am

Como puedes ver es peligrosisimo adulterar o malipular el texto para decir lo que nosotros queramos que diga.


Es bueno que percibas el peligro de interpretar la biblia de ésa manera, el problema es que no te percatas que estás incurrriendo en un error de interpretación.

Precisamente de éso se trata, de no manipular la palabra según tu punto de vista o necesidad.

Saludos

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Natalieee el Dom 07 Abr 2013, 3:33 am

No es por nada pero Pablo escribió estando preso... Es extraño que haya escrito eso de las autoridades cuando las mismas autoridades perseguían, apresaban y mataban a los cristianos de ese entonces, en ese contexto: por que dijo que eran puestas por Dios y que habia qe someterse a ellas si el mismo era preso por las autoridades?
Ahora tu dices que si las autoridades son malas o persiguen cristianos no son puestas por Dios... Y Pablo dice otra cosa, me inclino mas hacia Pablo.
Si estoy en un error me gustaria qe otro hermano como Zargo, Daniel, Genesis o Evangelista me corrigieran (:

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 07 Abr 2013, 4:29 pm

Natalieee escribió:No es por nada pero Pablo escribió estando preso... Es extraño que haya escrito eso de las autoridades cuando las mismas autoridades perseguían, apresaban y mataban a los cristianos de ese entonces, en ese contexto: por que dijo que eran puestas por Dios y que habia qe someterse a ellas si el mismo era preso por las autoridades?
Ahora tu dices que si las autoridades son malas o persiguen cristianos no son puestas por Dios... Y Pablo dice otra cosa, me inclino mas hacia Pablo.
Si estoy en un error me gustaria qe otro hermano como Zargo, Daniel, Genesis o Evangelista me corrigieran (:




Muchas ocasiones sucumbimos a la tentación de querer darle a la biblia una interpretación personal, nos pasa a todos, pero al parecer a Enrique en éste momento le agrada hacer distinciones en donde la biblia no las hace y por ello su interpretación personal sobre los textos bíblicos aportados es inexacta.


La biblia menciona a las autoridades en general, no distinguen entre las que obran correctamente y las que lo hacen corruptamente.


Toda autoridad ha sido establecida por Dios, el comportamiento durante su gestión será motivo de Juicio ante el Dios y Padre, quien ha puesto a Jesucristo como Juez, el nuestro es de obediencia ante ellas, la ley es para los trasgresores no para nosotroslos cristianos, por ello nada debemos temer.


También te mencionan los textos trascritos cuál es la consecuencia de no obedecerles a dichas autoridades.


Rom 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. 2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. 3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; 4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo. 5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por
razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.

Tit 3:1 Justificados por gracia
Recuérdales que se sujeten a los gobernantes y autoridades, que obedezcan, que estén dispuestos a toda buena obra.



Saludos
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Natalieee el Dom 07 Abr 2013, 7:41 pm

Gracias Zargo, es decir estaba en lo correcto, bendiciones :)
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 08 Abr 2013, 12:48 am

Confundes la magnesia con la gimnasia, una cuestión es la Autoridad y otra muy distinta las leyes.

Tu sostienes que los que no se conducen en rectitud no deben ser respetados como Autoridad y LA BIBLIA NO DICE ÉSO.

Las obras de todos serán probadas por el fuego y en consecuencia tendrás tu paga o recompensa, por ello la BIBLIA NO DISTINGUE donde tú distingues.

Por otro lado mezclas lo espiritual con la vida común, Olvidando que Adorar a un ídolo ESTÁ PROHIBIDO EXPRESAMENTE POR DIOS.

Además, respetar a las autoridades es OBEDECER A DIOS.


Dios nos ha dado lo que comúnmente llaman Libre Albedrío, pero su ejercicio tiene una consecuencia y por ello es que la biblia no te dice respeta a la Autoridad Honesta y desobedece a la Deshonesta.

Recuerda lo que produce la desobediencia.
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Florcita el Miér 10 Abr 2013, 8:17 pm

Enrique escribió:
Puede ser mas clara la Biblia....Mas sencillo una autoridad que es anticristiana no ESTA PUESTA POR DIOS SINO POR EL DIABLO.


"—¿Por qué no me hablas? —preguntó Pilato—. ¿No te das cuenta de que tengo poder para ponerte en libertad o para crucificarte?" (Jn. 19:10)

Según lo que dices, entonces ¿el poder o autoridad que tenía Pilato quién se lo dio?


"Jesús le dijo: —No tendrías ningún poder sobre mí si no te lo hubieran dado desde lo alto." (Jn. 19:11a)

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue 11 Abr 2013, 2:37 pm

Enrique afirmas que las autoridades están puestaspor el diablo y que por ende no debemos respetarlas.

Ok, sólo dime en que parte de la biblia dice que las Autoridades reciben el poder por parte del diablo.

En cambio sostengo que:
El poder que tienen las Autoridades proviene de lo alto, de parte de Dios y no del adversario.

Recuerda que la biblia dice que nada puede recibir el hombre si no le fuere dado del cielo.
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por AntonioMontero el Jue 11 Abr 2013, 5:55 pm

Dejaré esto por aquí:

Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
(Mateo 4:8-9 RV1960)

Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
(Romanos 13:1 RV1960)

Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.
(Hechos 5:27-29 RV1960)
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 12 Abr 2013, 5:25 am

AntonioMontero escribió:Dejaré esto por aquí:

Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
(Mateo 4:8-9 RV1960)

Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
(Romanos 13:1 RV1960)

Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.
(Hechos 5:27-29 RV1960)


El primer párrafo donde mencionas que el diablo le ofrece a Cristo todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, fué antes de que Dios le diera toda potestad a Cristo.
Mira Mat 28:18 "Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra."

Por ello a partir de allí, el diablo nada puede hacer sobre las autoridades, fué ya vencido por Cristo en el juicio llevado a cabo en la cruz.
Saludos
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 12 Abr 2013, 3:09 pm

ZARGOTEAM escribió:
Enrique afirmas que las autoridades están puestaspor el diablo y que por ende no debemos respetarlas.

Ok, sólo dime en que parte de la biblia dice que las Autoridades reciben el poder por parte del diablo.

En cambio sostengo que:
El poder que tienen las Autoridades proviene de lo alto, de parte de Dios y no del adversario.

Recuerda que la biblia dice que nada puede recibir el hombre si no le fuere dado del cielo.

Estoy esperando tu respuesta Enrique, que fundamentes con textos bíblicos tu aseveración de que el diablo le da poder a las Autoridades.
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Florcita el Vie 12 Abr 2013, 7:34 pm

Y Daniel habló y dijo: Sea bendito el nombre de Dios de siglos en siglos, porque suyos son el poder y la sabiduría. Él muda los tiempos y las edades; quita reyes, y pone reyes; da la sabiduría a los sabios, y la ciencia a los entendidos. (Daniel 2:20-21)
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 12 Abr 2013, 11:52 pm

No Enrique, no creo lo que dices, lo que pasa es que estás atrasado en noticias, cuando Cristo sube a la gloria del Padre Él le dice:

"Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?"

Pero antes de ascender Cristo les dijo a los discípulos:
Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Absolutamente TODA POTESTAD le había sido dada por el Padre

Además les dijo antes de ir al Dios Todopoderoso:
Jn 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. 8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. 9 De pecado, por cuanto no creen en mí; 10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Abr 2013, 12:05 am

Cuando entiendas que Dios tiene el absoluto control de todas las cosas en todo momento, es entonces que comprenderás que el Plan de Dios es perfecto.

Cuando entiendas que Dios ya ha hecho toda provisión para ABSOLUTAMENTE TODO, Y QUE SÓLO VIGILA EL CUMPLIMIENTO DE SU PLAN, entonces podrás entender que lo que aparce en Apocalipsis como final de toda la batalla espiritual, es el resultado de lo planeado por nuestro Padre y Creador.

Cuando afirmas que Dios no gobierna el mundo en éstos momentos reflejas un desconocimiento total de las cosas de Dios.

Imagina al Dios Omnipotente SIN TENER CONTROL SOBRE SU CREACIÓN!

No Enrique, no puedo estar de acuerdo contigo en lo que afirmas, dudar que Dios tenga control sobre las Autoridades Gobernantes, es contrario a lo que afirma la biblia.

Él sabe en su infinita sabiduría por qué permite que sucedan las cosas, lo que no acontece con nosotros los hombres.
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Abr 2013, 12:12 am

Nos hemos estado desviando del tema principal y ello no es correcto, te invito a que lo retomemos.
(me percaté despues de publicar los anteriores, sorry)
Saludos
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por AntonioMontero el Sáb 13 Abr 2013, 12:14 am

ZARGOTEAM escribió:
No Enrique, no creo lo que dices, lo que pasa es que estás atrasado en noticias, cuando Cristo sube a la gloria del Padre Él le dice:

"Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?"

Pero antes de ascender Cristo les dijo a los discípulos:
Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Absolutamente TODA POTESTAD le había sido dada por el Padre

Además les dijo antes de ir al Dios Todopoderoso:
Jn 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. 8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. 9 De pecado, por cuanto no creen en mí; 10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.


Perdón pero tu sabes lo que significa POTESTAD?

Enrique dejó mas que claro que el mundo esta bajo el dominio de satanás el diablo. Por que si la autoridad de este mundo fuera de Dios, entonces no haría falta la Salvación de Cristo. Y si Jesús se le dio loa POTESTAD del cielo y la tierra, significa que tiene poder. Poder para gobernar? no. Potestad, o autoridad para que se bautice en su nombre. Lee el ultimo versículo.
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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Abr 2013, 2:50 am

Afortunadamente no es así Antonio, la Autoridad proviene de Dios y la salvación se nos dió por la gracia de Dios en Cristo.

Su muerte en la cruz fué el sacrificio que pagó por todos los pecados, ALGO YA CONSUMADO, somos salvos por fe, no por obras como piensas.

Aunque somos salvos, la vida eterna la gozaremos hasta que Cristo nos lleve ante la Santa presencia de Dios.

Jesucristo recibió TODA POTESTAD EN EL CIELO Y EN LA TIERRA, si fuera como dices que sólo le sirve para ser bautizados en su nombre, quienes se están bautizando en el cielo?

Si la potestad del Hijo de Dios sólo sirve como mencionas para ser bautizados, entonces por qué Dios le ha puesto por sobre todo nombre, por autor de vida eterna y sumo sacerdote, además de ser el Juez?

Lo que el adversario hace y hará hasta su fin, es algo totalmente controlado por el Creador, es como cuando vas al médico y te aplican una vacuna, te inoculan un Toxoide atenuado, algo que normalmente daña tu organismo pero que en la dosis recibida hace que tus defensas se eleven y combatan en su momento la enfermedad hasta vencerla.
Parece contradictorio que te inyecten algo nocivo para sanarte, pero así sucede.

En la vida espiritual pasa algo similar con las pruebas diarias, son simple adiestramiento de parte de Dios para tu crecimiento espiritual. Stg 1:12-18

Cuando el adversario llega a tu vida y te fastidia, al resistirle encontrarás la victoria y saldrás fortalecido de ella; tu fe firme y tu crecimiento obvio. Stg 4:7

Si checas en la biblia encontrarás que TODO, ABSOLUTAMENTE TODO, fué planeado y diseñado por Dios antes de que lo creara, NADA ESTÁ FUERA DE SU CONTROL.

recuerda además lo que dice Rom 8:28.

Saludos


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Re: Mujer Pastora, si o no?

Mensaje por Genesis-9 el Mar 23 Abr 2013, 1:08 am

ZARGOTEAM escribió:Nos hemos estado desviando del tema principal y ello no es correcto, te invito a que lo retomemos.
(me percaté despues de publicar los anteriores, sorry)
Saludos

================================================
NOTA DE ADMINISTRACIÓN

Mil bendiciones en Cristo para tod@s los herman@s que estais debatiendo el tema sobre el Pastorado de la Mujer en la Iglesia. Como dije en un anterior post, estais desviando el tema "Mujer Pastora, si o no", y como bien dijo el hermano Zargoteam no es correcto y lo suyo es retomar el tema, y es por ello esta nota de Administración, si no retomais el tema a lo que es el debate en sí:
EL TEMA SERÁ CERRADO POR LA ADMINISTRACIÓN
================================================

Que el Señor os siga bendiciendo grandemente en vuestras vidas, dando entendimiento y sabiduria de la Palabra de nuestro Señor Jesucristo para edificación de tod@s los herman@s, miembros del foro y usuarios que nos visitan, para seguir aprendiendo de las Sagradas Escrituras. Amen.


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Re: Mujer Pastora, si o no?

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