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¿PUEDES TÚ PARTICIPAR CON LOS CATÓLICOS EN LA CENA DEL SEÑOR?

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Mensaje por AntonioMontero el Lun 11 Mar 2013, 3:13 pm

Evangelista escribió:Bendiciones en Cristo , a ver ,hay muchos cristianos que están conscientes de lo que está sucediendo, pero muchos creen que todo está bien,todos se aman, todo es amor ,los cristianos, los mormones, los judíos, los testigos de Jehová, los musulmanes,dicen,todos sirven al mismo Dios, pero en diferentes formas.

Si yo preguntara:


¿Puedes tú participar con los católicos en la Cena del Señor?

¿ que responderias ?

Yo no participaría por que creen en la "Transubstanciación", es decir, se toman de forma literal cuando Cristo dijo: "Este es mi cuerpo... y mi sangre (Marcos 14:12-16) Creen que realmente estan comiendo carne y bebiendo la sangre de nuestro Señor Jesucristo. Cosa que lo veo como una aberración y sacrilegio. Jesús nunca dijo eso, el dijo que era una representación de su cuerpo y sangre. Una representación del nuevo pacto.
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Mensaje por Natalieee el Lun 11 Mar 2013, 4:00 pm

Evangelista escribió:
No me digas que estas de acuerdo con esas enseñanzas anticristianas? y que las enseñanzas erroneas que tengan nuestros projimos el decirles que están en mal camino eso nada tiene que ver con no amarlos al contrario es advertirles por amor en donde estan metido ¿o no ?

Querida Evangelista, como se te ocurre que estaré de acuerdo con esas enseñanzas ? Nunca mencione eso, en lo absoluto.
Y tampoco creo que amar sea no decirle a los demas que están equivocados, por eso dije que al principio se estaban confundiendo las cosas, podemos amarlos, pero claramente nuestra misión es predicar el evangelio a toda criatura, hay que ser sabios para que las personas puedan entender el mensaje lleno de amor y esperanza de parte de Dios. Y generalmente es difícil que alguien se abre si vas de frenton a confrontar su doctrina en la que han estado años.
Y respecto a la pregunta, no participaría en una Santa Cena con una declaración de fe y de principios diferentes, por que seria negar los míos. Pero quisieras hacerle na pregunta qe se me ocurrió: Si bien es cierto, no participarían en el acto de la Santa Cena de otra fe... Asistirían a una?


Bendiciones :D !
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¿PUEDES TÚ PARTICIPAR CON LOS CATÓLICOS EN LA CENA DEL SEÑOR? Empty Re: ¿PUEDES TÚ PARTICIPAR CON LOS CATÓLICOS EN LA CENA DEL SEÑOR?

Mensaje por CadeSa el Lun 11 Mar 2013, 4:24 pm

Hola a todos.

Judith, tus afirmaciones sobre la forma de entender la eucaristía en el catolicismo están bien y mal al mismo tiempo.

Me desviaría un poco del tema al explicar el tema de la eucaristía, ya que no estaría respondiendo a tu pregunta -ya que soy católico, jajaja-.

Pero bueno, espero tu respuesta si me lo permites o no.

Bendiciones a todos!
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Mensaje por Evangelista el Lun 11 Mar 2013, 4:26 pm

Natalieee escribió:
Evangelista escribió:
No me digas que estas de acuerdo con esas enseñanzas anticristianas? y que las enseñanzas erroneas que tengan nuestros projimos el decirles que están en mal camino eso nada tiene que ver con no amarlos al contrario es advertirles por amor en donde estan metido ¿o no ?

Querida Evangelista, como se te ocurre qe estaré de acuerdo con esas enseñanzas ? Nunca mencione eso, en lo absoluto.
Y tampoco creo que amar sea no decirle a los demas que están equivocados, por eso dije que al principio se estaban confundiendo las cosas, podemos amarlos, pero claramente nuestra misión es predicar el evangelio a toda criatura, hay qe ser sabios para que las personas puedan entender el mensaje lleno de amor y esperanza de parte de Dios. Y generalmente es difícil que alguien se abre si vas de frenton a confrontar su doctrina en la que han estado años.
Y respecto a la pregunta, no participaría en una Santa Cena con una declaración de fe y de principios diferentes, por que seria negar los míos. Pero quisieras hacerle na pregunta qe se me ocurrió: Si bien es cierto, no participarían en el acto de la Santa Cena de otra fe... Asistirían a una?


Bendiciones :D !

Bendiciones en Cristo mi hermanita , no si yo sabia que de segura no estarias de acuerdo con tales posturas,lo dije para que entendieras el punto del tema ,


Y generalmente es difícil que alguien se abre si vas de frenton a confrontar su doctrina en la que han estado años

Bueno pues de asi para eso tenemos el ejemplo de Jesús a Nicodemo , el fue de frente con la verdad por delante , no se ando con rodeos dijo las cosas como se debe de entender y eso nada tuvo que ver con el amor tan grande que sentia Jesús por Nicodemo , es más Jesús le confronto y le dijo siendo maestro en Israel y ¿no sabes estas cosas?- con esto lo que quiero decirte mi hermanita que quien va de frenton no hace mal al contrario , el ejemplo de Jesús es nuestro ejemplo .

Asistirían a una?

Ni asisto ni he asistido desde que me converti a Cristo ;

Bendiciones mi hermanita


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Mensaje por Evangelista el Lun 11 Mar 2013, 4:34 pm

CadeSa escribió:Hola a todos.

Judith, tus afirmaciones sobre la forma de entender la eucaristía en el catolicismo están bien y mal al mismo tiempo.

Me desviaría un poco del tema al explicar el tema de la eucaristía, ya que no estaría respondiendo a tu pregunta -ya que soy católico, jajaja-.

Pero bueno, espero tu respuesta si me lo permites o no.

Bendiciones a todos!

Bendiciones cadesa mi amigo , a ver ¿ cuando te he prohibido yo a ti participar ? adelante mi amigo , lo que deseo que entiendas, que aunque exponga estos temas, con esto no significa que no te respete,tu persona, y que lo que no comparto ni creo ni considero son las enseñanzas de la iglesia catolica , yo se que bueno, cada uno escoge creer en su libre adbeldrio en lo que haya decidido , eso es muy respetable , pero claro debes tu tambien entender que estas en un Foro cristiano evangelico y por de más lo que vamos ha confrontar son las enseñanzas contrarias ¿ me entiendes?

y bueno que adelante si deseas participar en este tema

Bendiciones


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Mensaje por CadeSa el Lun 11 Mar 2013, 5:17 pm

Judith:
Bendiciones cadesa mi amigo , a ver ¿ cuando te he prohibido yo a ti
participar ? adelante mi amigo , lo que deseo que entiendas, que aunque
exponga estos temas, con esto no significa que no te respete,tu persona,
y que lo que no comparto ni creo ni considero son las enseñanzas de la
iglesia catolica , yo se que bueno, cada uno escoge creer en su libre
adbeldrio en lo que haya decidido , eso es muy respetable , pero claro
debes tu tambien entender que estas en un Foro cristiano evangelico y
por de más lo que vamos ha confrontar son las enseñanzas contrarias ¿ me
entiendes?

y bueno que adelante si deseas participar en este tema

Bendiciones
Gracias Judith. No quiero desviar el tema, solo hago un paréntesis:

Bien, en la Edad Media se propagó la idea de que la presencia de Jesús en la eucaristía era una "presencia física y biológica". Muchos entendían la transubstanciación como una transformación mágica, como lo que se intentaba hacer con la alquimia.

Fue en esta misma época en que ocurrían los llamados "milagros eucarísticos": la hostia se transformaba "milagrosamente" en carne, o de ella empezaba a brotar una cantidad increíble de sangre, entre otros. Sin embargo, teólogos como santo Tomás de Aquino no entendían de tal manera la eucaristía, cosa que lo llevó a afirmar que, si bien no sabía qué era esa sangre, esa no era la sangre de Jesús.

Este tipo de comprensión de la eucaristía y de la transubstanciación llevó a que se olvide el verdadero significado del sacramento y que, en vez de celebrarlo con su original significado, se exponga el pan consagrado para adoración.

La verdad es que no ocurre ningún tipo de cambio físico en el pan y vino consagrado: si los analizamos, veremos que la hostia sigue siendo harina y agua, y el vino sigue siendo vino.

El pan y el vino son signos, detrás de los cuales está lo significado. El significado no es una realidad física, sino una realidad trascendente, espiritual.

Algunos dicen que Jesús está más presente en el pan consagrado. Esto no es así, ya que Jesús -Dios- está presente en todas las cosas.
Jesús está, no más presente, sino presente de otra manera.

Nosotros creemos que Jesús está verdaderamente presente, pero no que el pan y el vino son carne y sangre humana. Si así fuera, estaríamos cometiendo canibalismo cada vez que vamos a comulgar.
---------------------------------
En la última cena de Jesús no hubo ninguna transubstanciación. En la última cena, Jésús tomó el pan, dio gracias, lo partió y se lo dio diciendo: "Esto es mi cuerpo". Esto es un semitismo. El cuerpo hace referencia a la persona. Jesús dijo "esto soy yo". Jesús "se partió" y "se dió" a los demás, para que la bendición de Dios llegue a ellos (el acto de dar gracias sobre el pan y partirlo era propio de la cena judía). Cuando Jesús toma la copa de vino, dice: "Esta es mi sangre". La sangre, para los judíos, era la vida. Jesús derramó no su muerte, sino "su vida": él fue vida para todos. La eucaristía significa amor y entrega, y comer el pan y beber el vino significa asimilar a Jesús, identificarnos con él, ser pan partido para los demás, ser bendición y vida, entrega total de amor.

La eucaristía es pan partido y repartido. Exponer la hostia consagrada para adorarla es quitarle el verdadero significado. Algunos dicen cuando van a la parroquia que "van a visitar a Jesús" (haciendo referencia a la hostia consagrada, guardada en el sagrario o expuesta en la guardia). Yo no necesito ir a donde está el pan consagrado para visitar a Jesús: él está en mi interior, en mi corazón.

Bendiciones a todos.
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Mensaje por va-yikra el Lun 11 Mar 2013, 7:26 pm

Hay muchas cosas en común que podríamos compartir...

Los Cristianos en el animo de desmarcarnos completamente con los católicos llegamos a satanizar la Eucaristía....pero si uno hace un análisis sin emociones el postulado de Cadesa es una verdad...

Aun la misma teologia católica y sus interpretaciones bíblicas son muy buenas y dignas de ser estudiadas.

Sino por fuera por la veneración aMaria y los santos, los demas temas podrían ser llevados de mejor manera.

Lastimosamente no es asi.

Pero gracias por ese aporte Cadesa.





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Mensaje por Evangelista el Lun 11 Mar 2013, 10:30 pm

Vamos a abtenernos de llamar asesino a nadie , usemos otras palabras , pero asesino son palabras mayores y muy fuerte .

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Mensaje por CadeSa el Lun 11 Mar 2013, 10:32 pm

Va-yikra escribió:
Hay muchas cosas en común que podríamos compartir...

Los
Cristianos en el animo de desmarcarnos completamente con los católicos
llegamos a satanizar la Eucaristía....pero si uno hace un análisis sin
emociones el postulado de Cadesa es una verdad...

Aun la misma teologia católica y sus interpretaciones bíblicas son muy buenas y dignas de ser estudiadas.

Sino por fuera por la veneración aMaria y los santos, los demas temas podrían ser llevados de mejor manera.

Lastimosamente no es asi.

Pero gracias por ese aporte Cadesa.
Gracias a tí, Va-yikra. Lo escibí medio a las apuradas, pido perdón por no haberme explicado mejor.

La honra tributada a los santos no forma parte de la columna de nuestra fe, así que lo que tenemos en común es más de lo que parece. Personalmente, si bien creo que no hay nada de malo en honrar a un santo (ya que está vivo, y es como honrar a alguien que está entre nosotros), soy partidario de que la comunicación con Dios debe ser personal.
-----------------------------------------------------------------------

Enrique: me gustaría tratar contigo punto por punto cada "doctrina de hombres y demonios" que dices que tiene el catolicismo.

Me gustaría sabe qué tiene que ver que yo sea católico con que sea indirectamente un "asesino" (no es necesario que lo tratemos aquí, puede ser por MP).

Te aclaro de paso tres cosas:
1- La doctrina católica no promueve adoración a nadie que no sea Dios. La honra que puede ser tributada a los santos no es adoración.
2- María no es mediadora, a lo sumo puede ser intercesora, así como yo puedo ser intercesor orando por tí.
3- Entendiste mal mi explicación sobre la eucaristía.

Enrique, nosotros creemos en Cristo y en su enseñanza, y eso no es doctrina de demonios. Hay muchas cosas que tenemos en común.

Bendiciones a todos.
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Mensaje por Evangelista el Lun 11 Mar 2013, 11:05 pm

Enrique, nosotros creemos en Cristo y en su enseñanza

Bendiciones en Cristo cadesa ,

creen en Cristo sus enseñanzas ...pero entonces hay enseñanzas que no són de Cristo , por ejemplo

¿Porqué esta organización se bautiza a los niños?
¿Porqué el Vaticano posee embajadores en todos los países del mundo y todo el mundo tiene su embajador en el Vaticano?
¿Porqué existen "sacramentos" como el confesionario?
¿Porqué esta institución posee "sacerdotes" ?
¿Qué es y de donde surge la Primera Comunión, la eucaristía y la hostia?
¿De dónde proviene la "autoridad" de los sacerdotes católicos o de su lider de turno, "el papa"
El papa ¿Santo Padre?
¿Existe "el purgatorio"?
Si es cotólico (a) y adora a Cristo ¿Porqué se venera a María?

y otras enseñanzas que no son de Cristo -


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Mensaje por va-yikra el Lun 11 Mar 2013, 11:42 pm

Evangelista escribió:

creen en Cristo sus enseñanzas ...pero entonces hay enseñanzas que no són de Cristo , por ejemplo

¿Porqué esta organización se bautiza a los niños?


Voy a afirmar esta verdad la Palabra de Dios no autoriza ni promueve el bautizo de niños, pero de igual manera tampoco lo prohibe o lo niega.

Por ende ir mas alla es juzgar la Palabra de Dios y dogmatizar, asi que no podemos afirmar lo que dices Judith, que esta no sea una enseñanza de Cristo.

Evangelista escribió:

¿Porqué el Vaticano posee embajadores en todos los países del mundo y todo el mundo tiene su embajador en el Vaticano?


Este es un punto que en nada afecta la salvacion y la comunion que podríamos tener, ya que eso no es pecado, los creyentes mismo tenemos represantes ante los gobiernos al tener Las Asociaciones, pero por ser la Iglesia Católica a mayor escala se requiere este tipo de representantes, yo no lo veo el pecado ya que la Palabra de Dios no no lo prohibe.

Evangelista escribió:
¿Porqué esta institución posee "sacerdotes" ?


No hay nada de malo en esto tampoco bíblicamente hablando, claro todos somos sacerdotes ante de Dios, pero ellos cumplen un ministerio específico, asi como los pastores, ellos son sacerdotes ordenados dedicados dentro de su doctrina a la obra.


Evangelista escribió:

¿Qué es y de donde surge la Primera Comunión, la eucaristía y la hostia?

Esta lo dije anteriormente teologicamente hablando no hay nada malo en estos actos, nosotros tambien tenemos un momento en que podemos participar de la Santa Cena por primera vez, luego del bautizmo, por ende esa sería nuestra primera comunión, lo de Eucaristia no es mas que un dogma evnagéico que por desmarcarnos hasta los extremos lo satanizamos, pero el hecho en si no es pecado es solamente lo que nosotros llmamaos la participacion del pan y del vino, solamente varía el nombre y la forma, ciertos rasgos de forma mas no de fondo.

Como dije y lo sostengo es en la veneración a María y los santos (actos de de Idolatría), lo que realmente nos separa.

Bueno a ver que me dicen, ya saben no tiendo a ser pasional sino mas bien analizarlo logicamente en base a las Escrituras, y en los puntos que cito no hay controversia de fondo sino de forma, por ende la postura no es mas que pasion de dogmaiizar y defentder nuestra fe.

Bendiciones.


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Mensaje por va-yikra el Mar 12 Mar 2013, 12:13 am

Enrique escribió:
Dices:

Voy a afirmar esta verdad la Palabra de Dios no autoriza ni promueve el bautizo de niños, pero de igual manera tampoco lo prohibe o lo niega.

Por ende ir mas alla es juzgar la Palabra de Dios y dogmatizar, asi que no podemos afirmar lo que dices Judith, que esta no sea una enseñanza de Cristo.

Creo que lo tuyo es grave dices VOY A AFIRMAR ESTA VERDAD ¿que me cuentas?... que no quieras verlo es otra cosa ¿dime un solo texto que diga que un niño fue bautizado?...Tanto en el A.T. COMO EN EL N.T. sin embargo dice que los que creyeron en Cristo y esto de creer en Cristo tienes que entender lo que Cristo hizo por ti en el Calvario. Y DESPUES BAUTIZARTE. En otras palabras un niño no entiende por mas que le digas que entienda NO LO ENTENDERA y es mas hablale a un recien nacido de Cristo y dile si cree en Cristo.

Decir que la Biblia no prohibe el bautismo en los niños es como decir predicarles a los recien nacidos y decirles como crees debes bautizarte en respuesta a tu creencia. ¿es de locos verdad?....

No defiendo la postura de la Iglesia Católica de bautizar niños, por los mismos hechos que tu afirmas, ademas como todos sabemos el bautizo es un paso de obediencia, y un niño recien nacido no es consiente de ello.

Pero de ahi a decir que es pecado es irse a los extremos, por que la Biblia guarda silencio de aquello, asi como pides un versículo que muestre a un niño siendo bautizado, yo podría pedir muestrenme el versículo que prohiba el bautiz de niños.

No es po via Palabra de Dios que exista dicha prohibición, sino via dogma e interpretaciones, yo apoyo que se debe bautizar bajo conciencia, que sea una decision consiente de lo que se esta haciendo, pero si una padre viviendo bajo las nrmas del catolicismo, decide bautizar al niño no peca ni tampoco es pecado, ya que la Palabra de Dios no dice nada sobre ello.

Por ende volvemos al punto de la forma y no del fondo que es lo que verdaderamente nos separa.

Bendiciones.


Última edición por va-yikra el Mar 12 Mar 2013, 12:18 am, editado 1 vez


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Mensaje por va-yikra el Mar 12 Mar 2013, 12:20 am

Muestrame en donde esta el pecado en que tengan embajadores ante lo paises?

Muestrame donde esta el pecado en que ordenen a sus sacerdote, nosotros mismos ordenamos a nuestros pastores.

Enrique quieres imputar el pecado en la forma no en el fondo...


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Mensaje por va-yikra el Mar 12 Mar 2013, 12:26 am

Estariamos diciendo que el padre y la madre pueden imputar un pecado al hijo o hija recien nacido...y eso no es asi la Palabra de Dios enseña que el hijo no sera culpable de los pecados del padre.

Asi que no es como tu afirmas.


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Mensaje por va-yikra el Mar 12 Mar 2013, 12:45 am

No estamos hablando de eso...Enrique...

Sino en donde esta el pecado en los posts anteriores


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Mensaje por Natalieee el Mar 12 Mar 2013, 3:45 am

Ya que el tema se desvió en gran manera quiero hacer una aclaración:
Puedes enseñar a un niño de dos años a tener una relación con Dios y el lo entenderá.

(Trabajo con niños , lo digo con bases)
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