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Los apóstoles son doce, no más.

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Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por AntonioMontero el Jue 21 Mar 2013, 7:54 pm


Esta es mi respuesta respecto al punto 8 del tema que aparece en el siguiente link:

http://www.forohuellascristianas.com/t5403-sabias-que-las-mujeres-en-la-biblia

8. Junia (KJV), posiblemente fue una mujer apóstol (Romanos 16:7)

cuidado con lo que dices. Esto es lo que dice el versículo en KJv:

Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellowprisoners, who are of note among the apostles, who also were in Christ before me.

En español sería: Saludad a Andrónico y a Junia, mis parientes y mis compañeros de prisiones, quienes son muy estimados entre los apóstoles, quienes también vinieron a Cristo antes que yo.

Notese que son MUY ESTIMADOS entre los apóstoles, no que sean apóstoles. Recuerda que el requisito para ser apóstol lo tenía que designar Jesús. Matías reemplazó a Judas pidiendole al E.S. Y Pablo un apóstol a las naciones (Hechos 9:15).
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por va-yikra el Vie 22 Mar 2013, 12:48 am

Gracias por comprender hermano, para nada quería evitar que expongas tu punto de vista.

Pero como que no es verdad:

Están los doce apóstoles a la muerte de Judas Matías tomó su lugar, luego esta Pablo, Santiago el hermano del Señor que de paso fue el patriarca principal de la Iglesia de Jerusalén, luego esta Judas...si sumas solo ahí ya van 15 apóstoles.

Ahora bien la clave en la exposición de Zargo sobre una posible Apóstol mujer esta en que se sabe que Junias es mujer, y el uso del preposición "ENTRE" que es incluyente, si Pablo quería hablar de ella como alguién aparte a los apostoles pero muy estimada solo hubiera usada la preposición "POR" que es excluyente...

Y se leería asi: "Que son muy estimados por los apóstoles", esta forma los hubiera puesto fuera del grupo de apóstoles, en especial a Junias

Pero Pablo usa el "ENTRE los apostoles"...que se puede traducir "SON"....que tambien es incluyente

Lo cual se podría leer así: "Son apostoles muy estimados" o el tradicional "Estimados ENTRE los apostoles"

De cualquiera de las dos formas Pablo lo declara y existe la posibilidad y ojo digo posibilidad de que hubiera una mujer apostol, pero como solo hay un versículo no es para sacar doctrina ni andar predicando de manera formal esto.

Bendiciones


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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 22 Mar 2013, 4:02 am

Comentario objetivo y preciso, sin alargarlo innecesariamente.

El derecho de todos a expresar su opinión es completamente respetado, aunque no se comparta muchas veces.

Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Mar 16 Abr 2013, 5:09 pm

Hermanos:

Los apostoles de la casa de Israel si son doce nada mas, uno para cada tribu de Israel; pero existen innumerables apóstoles que el Señor comisiono para el pueblo gentil que la biblia no precisa un número exacto.

No se debe confundir el apostolado para los judios con el apostolado para el pueblo gentil; dos pueblo diferentes con dos propósitos diferentes y con ministerio apostolico diferentes

Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue 18 Abr 2013, 3:02 pm

Maikol escribió:Hermanos:

Los apostoles de la casa de Israel si son doce nada mas, uno para cada tribu de Israel; pero existen innumerables apóstoles que el Señor comisiono para el pueblo gentil que la biblia no precisa un número exacto.

No se debe confundir el apostolado para los judios con el apostolado para el pueblo gentil; dos pueblo diferentes con dos propósitos diferentes y con ministerio apostolico diferentes

Saludos



Hola Maikol! Recibe un cordial saludo y quisiera me hicieras el favor de ilustrame indicándome en donde dice la biblia que Cristo eligió COMO APÓSTOLES, a uno de ellos para cada tribu de Israel.

Por otro lado es casi imposible el no distinguir al apostolado al pueblo de Israel y al gentil, Cristo mismo hizo la elección.

Si son dos pueblos distintos en el inicio (no al final), CON UN SÓLO PROPÓSITO, ambos cuentan con ése propósito de parte de Dios.

Y... todos los ministerios son diferentes, tal y como lo señala la biblia, no sólo el que indicas.

Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Vie 19 Abr 2013, 1:32 am

Hermano Zargo:

Mateo 19:28: Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce TRIBUS de Israel.


El pueblo de Israel fue endurecido por Dios para que rechazaran al Mesias y lo mataran, por esa transgresion pudo venir la salvacion para el pueblo gentil; como veras, son dos propositos diferentes, por lo tanto, cuentan con apostoles cuyos ministerios difieren en algunos aspectos.

Cristo eligio a los doce para su pueblo cuando el estaba en el mundo; pero a los apostoles para los gentiles el los eligio desde el cielo, luego de su ascencion.

Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Vie 19 Abr 2013, 1:47 am

Hermano:

Quiza este texto tambien pueda servir: Mat 6

5. A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,6. sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.7. Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado.

Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 19 Abr 2013, 2:23 am

Maikol escribió:Hermano Zargo:

Mateo 19:28: Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce TRIBUS de Israel.


El pueblo de Israel fue endurecido por Dios para que rechazaran al Mesias y lo mataran, por esa transgresion pudo venir la salvacion para el pueblo gentil; como veras, son dos propositos diferentes, por lo tanto, cuentan con apostoles cuyos ministerios difieren en algunos aspectos.

Cristo eligio a los doce para su pueblo cuando el estaba en el mundo; pero a los apostoles para los gentiles el los eligio desde el cielo, luego de su ascencion.

Saludos



Hola Maikol! Saludos cordiales, si ves mi pregunta, enfaticé con mayúsculas lo toral, esto es, que los apóstoles fuesen elegidos como tales uno para cada tribu.

Tu respuesta se refiere COMO JUECES a cada uno de ellos, no como apóstoles.

El propósito de Dios para la vida del Pueblo de Israel como para el gentil está en Cristo, es uno sólo y nuestro salvador lo dice muy claramente cuál es, LA VIDA ETERNA, por ello de los dos pueblos hizo sólo uno con su sacrificio.
Lo que tu ves es sólo parte del proceso, el rechazo al Mesías y demás sólo es parte del proceso que menciono, no es ninguna finalidad.

Los Ministerios son totalmente distintos de una persona a otra, checa sobre los dones espirituales y verás que la biblia te lo dice meridianamente. 1ª Cor 12:1-11

En cuanto a la elección que citas, ésta fué hecha muchísimo tiempo atrás del que mencionas (lo que tu refieres sólo fué el cumplimiento) y de todos los apóstoles Pablo es el único que fué discipulado por Cristo estando en Gloria.

Que Dios te siga bendiciendo
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por va-yikra el Vie 19 Abr 2013, 2:30 am

Interesante postura mi hermano maikol.

Bendiciones


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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Sáb 20 Abr 2013, 3:21 am

Hermanos:

Es verdad que el proposito para Israel y para los gentiles en el fin de los tiempos es el mismo; pero mientras tanto, no lo es; por esa razon los apostolados de cada uno son diferentes.

Pablo no es el unico apostol para los gentiles, Jesus comisiono a muchisimos apostoles y actualmente existen apostoles ordenados por Dios; aunque la gran mayoria de apostoles que existen hoy se pusieron ellos solos como apostoles.

Dios es un Dios de diseños, y El diseño a su Iglesia de la era de la gracia con los 5 ministerios y 9 dones del Espiritu; en la palabra no existe mencion alguna de que Dios despues de un corto periodo, habria de cambiar su diseño para su iglesia.

La verdadera iglesia esta perfectamente descripta en la biblia, una iglesia espiritual pues es guiada por el Espiritu y con manifestaciones del Poder de Dios. El hombre no puede cambiar el diseño de Dios, lo unico que le queda por hacer es aceptar o no su diseño; Y debe hacerlo mediante la FE pues todo lo que Dios ha provisto para el hombre debe ser obtenido mediante la fe.

Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 20 Abr 2013, 4:49 am

Es verdad que el proposito para Israel y para los gentiles en el fin de los tiempos es el mismo; pero mientras tanto, no lo es; por esa razon los apostolados de cada uno son diferentes.

El motivo u objetivo de Dios para el pueblo de Israel y para el gentil es lo mismo, LA FINALIDAD ES LA MISMA, tan sólo cambian las circunstancias en que se va dando paso a paso el desarrollo del Plan de Dios.

Los carteros son distintos, los destinatarios también, pero el remitente es el mismo, DIOS.



Pablo no es el unico apostol para los gentiles, Jesus comisiono a muchisimos apostoles y actualmente existen apostoles ordenados por Dios; aunque la gran mayoria de apostoles que existen hoy se pusieron ellos solos como apostoles.


Siempre podrás ver que existen 3 clases de siervos:
1.- Los que se eligen a sí mismos.
2.- Los que son electos por el hombre.
3.- Los que Dios ha constituido como tales.
Es obvio que sólo los enumerados en el tercer caso son los respaldados por nuestro Padre celestial.


Pablo es un caso único entre los Apóstoles y él siempre se encargó de recordárselo a los hermanos, si checas sus epístolas
(Rom 1:1, 1ª Cor 1:1, 2ª Cor 1:1, Gal 1:1, Ef 1:1, etc., etc.), en ellas recalca que es siervo de Jesucristo, POR LA VOLUNTAD DE DIOS, como también les recuerda que a pesar de su situación privilegiada no se envanece.


Dios es un Dios de diseños, y El diseño a su Iglesia de la era de la gracia con los 5 ministerios y 9 dones del Espiritu; en la palabra no existe mencion alguna de que Dios despues de un corto periodo, habria de cambiar su diseño para su iglesia.

Efectivamente Dios creó todo bajo un diseño que realizó antes de crear, como lo dice la biblia, no se por qué mencionas que la Iglesia sería cambiada, tan sólo está siendo perfeccionada por su Creador.

La verdadera iglesia esta perfectamente descripta en la biblia, una iglesia espiritual pues es guiada por el Espiritu y con manifestaciones del Poder de Dios. El hombre no puede cambiar el diseño de Dios, lo unico que le queda por hacer es aceptar o no su diseño; Y debe hacerlo mediante la FE pues todo lo que Dios ha provisto para el hombre debe ser obtenido mediante la fe.



Maikol, Iglesia SÓLO HAY UNA, está alrededor del mundo, y es verdadera porque Dios la creó en Cristo, Dios no creó otras Iglesias y el hombre mucho menos puede
crearlas.

Recuerda que Dios nos creó en Cristo, y nos creó para hacer lo bueno, no la maldad, somos UNA IGLESIA, no hay más, pues Dios sólo a los que nos creó en Cristo nos eligió para ser dicha Iglesia. Ef 2:10, Col 1:13, 1ª Cor 12:28


Sólo a los que nos sacó del reino de las tinieblas y nos trajo al de la luz admirable de su Hijo, se nos considera Iglesia, checa lo que significa el término y verás que NO PUEDE HABER UNA IGLESIA FALSA, APARENTE, CLONADA, COPIA, ETC., ETC., perteneces al reino de las tinieblas o al de la luz admirable de su Hijo Jesucristo.
A Dios no lo puedes engañar, Él sabe quién le pertenece y quien no, al que está dentro y el que está fuera.

Lo que Dios me ha dado es por gracia, NO POR OBRAS, y por la fe en Cristo es que gozo de todo lo que Dios ha dispuesto para mí, así como para todos y cada uno de sus hijos.

Saludos


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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Lun 22 Abr 2013, 4:09 am

Hermano:

Desde que Israel rechazo al Salvador hasta ahora van mas de 2000 años, y en ese enorme periodo se dan los dos propositos de Dios para ambos pueblos.

Efesios 4
7. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
8. Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13. hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

En este texto vemos que Jesus dio dones a los hombres DESPUES de que El ascendio a los cielos (v8) Y constituyo APOSTOLES, PROFETAS, EVANGELISTAS, MAESTROS Y PASTORES. Apostoles en plural, no en singular, o sea que Pablo no es el unico apostol para los gentiles. Este es el diseño de Iglesia: con los 5 ministerios en plena vigencia.

Lo que debes preguntarte es si la Iglesia ya fue edificada y sus santos fueron perfeccionados; si la Iglesia ya llego al conocimiento del Hijo de Dios, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo???
Es obvio que todavia no llego a ese nivel; por lo tanto, todavia son necesarios los apostoles, profetas, maestros, evangelistas y pastores.

Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 22 Abr 2013, 4:38 am


En este texto vemos que Jesus dio dones a los hombres DESPUES de que El
ascendio a los cielos (v8) Y constituyo APOSTOLES, PROFETAS,
EVANGELISTAS, MAESTROS Y PASTORES. Apostoles en plural, no en singular, o
sea que Pablo no es el unico apostol para los gentiles. Este es el
diseño de Iglesia: con los 5 ministerios en plena vigencia.


Te equivocas nuevamente, Jesús no dió dones a los hombres, es Dios quien lo hizo.
Mira en: 1ª Cor 12:4-6
Por otro lado, si ves los aportes anteriores, comprenderás lo que hemos sotenido.
Saludos



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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 22 Abr 2013, 4:50 am

Por cuanto a lo que al final comentas:

Lo que debes preguntarte es si la Iglesia ya fue edificada y sus santos
fueron perfeccionados; si la Iglesia ya llego al conocimiento del Hijo
de Dios, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo???
Es
obvio que todavia no llego a ese nivel; por lo tanto, todavia son
necesarios los apostoles, profetas, maestros, evangelistas y pastores.

Déjame aclararte que no necesito preguntarme nada de ello, es obvia la respuesta, por ende innecesaria la pregunta; pero en fin.
Saludos

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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Mar 23 Abr 2013, 3:50 am

Hermano:

Lo único que deseo aclarar es que Pablo no fue ni es el único Apostol para los gentiles; la biblia habla de muchos otros y que el miniserio apostolico no ha llegado a su fin.

Saludos


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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 23 Abr 2013, 6:18 am

Maikol faltó el fundamento bíblico en tu aclaración.

Esto para que no sea sólo tu opinión, sino que sea la verdad bíblica la que hable.

Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Miér 24 Abr 2013, 3:14 pm

Hermanos:

Efe 4
8. Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Aqui la biblia nos enseña que el Hijo, DESPUES de sus ascención, constituyo APOSTOLES, PROFETAS, ETC. Todos estos miniserios obviamente son para la iglesia gentil; aqui podemos ver el diseño divino para la Iglesia de la Gracia, una iglesia guiada por el E. Santo y con los 5 ministerios; y por ende, con manifestaciones del poder de Dios.
¿Y para que el Sr. necesita esos ministerios? La respuesta esta en los versos 12 y 13:

12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13. hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Como verán, la iglesia todavia no llego a ese nivel de perfeccionamiento, por lo tanto este diseño de iglesia todavía esta vigente.

Saludos

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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 24 Abr 2013, 3:43 pm

No Maikol, la biblia dice si observas con detenimiento, que DIOS dió los dones a los hombres para la edificación del cuerpo de Cristo.

De otra manera diría que Cristo dió dones a los hombres para edificar su iglesia o su cuerpo.

La pregunta no era si la Iglesia ha llegado al perfeccionamiento que mencionas o no.

La petición es para que agregues la cita bíblica en donde expresamente dice que tales o cuales apóstoles Dios los dispuso para los gentiles.

De otra manera, te decía que quedaría sólo como tu opinión personal.
Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por va-yikra el Miér 24 Abr 2013, 5:30 pm

Bueno sin animo de ampliar el debate, pero Pablo fue comisionado para llevar mision apostolica con los gentiles.


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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 24 Abr 2013, 6:06 pm

Sí, pero Maikol afirma que hay más apóstoles en igualdad de condiciones a él.
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por va-yikra el Miér 24 Abr 2013, 8:16 pm

Su postura apunta a defender entonces, creo yo el ministerio apostolico que tan de moda esta hoy en día.

Sería bueno que nuestro hermano Maikol lo declare abiertamente y no de tantas vueltas si ese fuera el caso.

Bendiciones.


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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 24 Abr 2013, 9:23 pm

Esperemos que se defina y sobre todo que lo que exponga lo fundamente en la biblia para edificación de tod@s.
Saludos
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Vie 26 Abr 2013, 4:35 am

Estimados hermanos:

Podriamos llamarlos "apostoles de la ascension" pues fueron dados por Cristo despues de que este subio a los cielos (efe 4:7-11) ejemplo:

14. Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces (Hech 14)

¿Necesita explicacion?

7. Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.

Andronico y Junias son otros apostoles

1. Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses en Dios Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz sean a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.(1 Tes 1:1)
6. ni buscamos gloria de los hombres; ni de vosotros, ni de otros, aunque podíamos seros carga como apóstoles de Cristo.(1 Tes 2:6)

En el primer texto Pablo, Silvano y Timoteo son los apostoles de los cuales Pablo hace mencion en el segundo texto.

Asimismo la palabra siempre menciona que debemos cuidarnos de los falsos apostoles; eso significa que existiran los verdaderos ¿No es asi?

Saludos


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Re: Los apóstoles son doce, no más.

Mensaje por Maikol el Vie 26 Abr 2013, 4:46 am

Hermanos:

El ministerio apostolico y el profetico continuan en vigencia pues ese es el verdadero diseño de iglesia que Dios especifico en la biblia y no habria motivos para que Dios lo cambiara; es mas, como ya lo explique, este diseño de iglesia con los 5 ministerios continuara vigente: "...hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;" (efe 4:13)

Tambien es cierto que la mayoria de los que actualmente se hacen llamar apostoles no fueron nombrados por Dios, sino por el hombre; esto no significa que realmente existan los verdaderos.

Saludos
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Bernabe apóstol

Mensaje por iskonic el Vie 26 Abr 2013, 4:48 am

Maikol escribió:Hermano:

Lo único que deseo aclarar es que Pablo no fue ni es el único Apostol para los gentiles; la biblia habla de muchos otros y que el miniserio apostolico no ha llegado a su fin.

Saludos


Si vemos que , 1Tim.1.15-16 , Pablo es el primero, Hch.14.14 y Pablo y Bernabe SON apóstoles .para los gentiles
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Re: Los apóstoles son doce, no más.

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