¿QUE SIGNIFICA RECIBIR EN VANO LA GRACIA?

por **Maikol** Miér 17 Jul 2013, 4:16 am

Hermanos:

He decidido abrir este tema porque no se hablo nada de el; se hablo sobre "caer de la gracia" y algo de "dejar de alcanzar la gracia", pero ¿Que significa recibir la gracia en vano?

2 Cor 6:1

Así, pues, nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios.

Este texto indudablemente nos enseña que se puede recibir la gracia en vano; entonces debemos preguntarnos ¿Para que Dios ha dado su gracia al hombre?

Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, (Tit 2:11)

para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna. (Tit 3:7)

Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia. (Rom 5:17)

para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.(Rom 5:21)

Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos. (Hech 15:11)

Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, (1 Ped 1:10)

Estos textos nos enseñan la relacion que existe entre la gracia y la salvacion y en el evangelio no existen textos que demuestren que el hombre puede recibir la gracia sin la salvacion.

2 Cor 6

1. Así, pues, nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios.
2. Porque dice:
En tiempo aceptable te he oído,
Y en día de salvación te he socorrido.
He aquí ahora el tiempo aceptable; he aquí ahora el día de salvación

Como lo podemos ver los textos anteriores dicen exactamente lo mismo que este: La gracia es para la salvacion del hombre: El que recibe gracia, recibe salvacion.

Gracia equivale a Salvacion:

Si se recibe en vano la gracia, significa que se recibe en vano la salvacion; y recibir en vano la salvacion significa perder la salvacion final.

Por lo tanto:

"Caer de la gracia" significa caer de la salvacion.

"Dejar de alcanzar la gracia" significa dejar de alcanzar la salvacion.

¿Que opinan?

Paz a Vosotros

por **ZARGOTEAM** Miér 17 Jul 2013, 6:23 am

La exhortación que reciben los corintios es clara:

les dice el Autor que TAMBIÉN les exhorta PARA QUE NO RECIBAN EN VANO LA GRACIA y les da en el capítulo toda una serie de consejos para que el mundo que les rodea vea lo que la gracia hace en sus vidas.

Y al final Dios les dice cuál será la recompensa que reciben al permitir que su gracia produzca frutos en ellos.

cuando dice "no damos a nadie ninguna ocasión de tropiezo" te da una muestra clara de lo que la gracia produce en la vida del cristiano.

La gracia es para dar frutos, es el continuo mover de Dios en tu corazón para que lo que haces al exterior muestre al mundo lo que Dios hace por medio de sus hijos, la causa está dentro de tu corazón y su efecto es lo que el mundo ve.

Checa con calma todo el capítulo y verás que no es como lo piensas.

Cualquiera que recibe la gracia en vano es como el que enterró el talento que le dejó su señor, deja de utilizar lo que Dios le ha dado para trabajar en su obra en ésta vida.

Cuando dice:

"2^a Cor 6:4 antes bien, nos recomendamos en todo como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias; 6:5 en azotes, en cárceles, en tumultos, en trabajos, en desvelos, en ayunos"; y un largo etcétera, te muestra claramente de que se trata el asunto, mas no es lo que afirmas.

Saludos

por **Maikol** Jue 18 Jul 2013, 4:36 am

Hermano:

Son inutiles los esfuerzos que haces para desviar el tema central de la cuestion: La gracia es para la Salvacion del hombre:

2 Cor 6

1. Así, pues, nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios.
2. Porque dice:
En tiempo aceptable te he oído,
Y en día de salvación te he socorrido.
He aquí ahora el tiempo aceptable; he aquí ahora el día de salvación.

Si tu lees como corresponde veras que en el verso 2 esta la explicacion; 2 veces habla del tiempo de salvacion y comienza con la palabra "porque"; esto significa que el verso 2 es la continuacion del verso 1 pues estan unidos por la palabra "porque"

Pero tu deliberadamente pasas por alto el verso 2 y te vas a otra parte a buscar textos para darle a verso 1 un significado diferente. Eso no se hace pues QUEDA MAL.
No hay peor ciego que el que no quiere ver

La gracia es para la salvacion, ese es el tema de 2 Cor 6:1-2, no se puede argumentar otra cosa.

"He aqui AHORA el tiempo aceptable, he aqui el DIA DE SALVACION" (V 2) este es el tema.

Por esa razon a los corintios se les exhorta a ser obedientes a la palabra porque sino lo son, perderan la salvacion, o sea, recibiran la gracia en VANO.

Cuando la biblia habla de obediencia siempre lo asocia con la "PALABRA"; ejemplo: cumplir; permanecer; asidos; guardar; retener; obedecer la palabra.

Pero cuando habla de salvacion lo asocia con la GRACIA ¿No viste el primer aporte?

Realmente da pena ver las maniobras que se hacen para tergiversar el significado de las escrituras.....

Paz a Vosotros

por **Florcita** Jue 18 Jul 2013, 9:20 pm

Primero respondo tu pregunta: "recibir en vano la gracia" se refiere a descuidarla o menospreciarla.

Segundo:

Estos textos nos enseñan la relacion que existe entre la gracia y la salvacion y en el evangelio no existen textos que demuestren que el hombre puede recibir la gracia sin la salvacion.

La gracia no es por salvación, sino al revés, la salvación es por gracia y por fe... (Efesios 2:8) sin la gracia de Dios no hay salvación, ¿por qué? porque es un regalo de Él aunque ninguno de nosotros lo merezcamos. Primero la gracia, después salvación.

Te pido que se mantenga el tema con respeto.

Bendiciones.

por **ZARGOTEAM** Jue 18 Jul 2013, 11:14 pm

Maikol escribió:Hermano:

Son inutiles los esfuerzos que haces para desviar el tema central de la cuestion: La gracia es para la Salvacion del hombre:

2 Cor 6

1. Así, pues, nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios.
2. Porque dice:
En tiempo aceptable te he oído,
Y en día de salvación te he socorrido.
He aquí ahora el tiempo aceptable; he aquí ahora el día de salvación.

Si tu lees como corresponde veras que en el verso 2 esta la explicacion; 2 veces habla del tiempo de salvacion y comienza con la palabra "porque"; esto significa que el verso 2 es la continuacion del verso 1 pues estan unidos por la palabra "porque"

Pero tu deliberadamente pasas por alto el verso 2 y te vas a otra parte a buscar textos para darle a verso 1 un significado diferente. Eso no se hace pues QUEDA MAL.
No hay peor ciego que el que no quiere ver

La gracia es para la salvacion, ese es el tema de 2 Cor 6:1-2, no se puede argumentar otra cosa.

"He aqui AHORA el tiempo aceptable, he aqui el DIA DE SALVACION" (V 2) este es el tema.

Por esa razon a los corintios se les exhorta a ser obedientes a la palabra porque sino lo son, perderan la salvacion, o sea, recibiran la gracia en VANO.

Cuando la biblia habla de obediencia siempre lo asocia con la "PALABRA"; ejemplo: cumplir; permanecer; asidos; guardar; retener; obedecer la palabra.

Pero cuando habla de salvacion lo asocia con la GRACIA ¿No viste el primer aporte?

Realmente da pena ver las maniobras que se hacen para tergiversar el significado de las escrituras.....

Paz a Vosotros

Desafortundamente tu falta de entendimiento del tema hace que confundas la magnesia con la gimnasia, por todos lados ves "moros con tranchetes".
recuerda además lo que te dije:

ZARGOTEAM escribió:Cualquiera que recibe la gracia en vano es como el que enterró el talento que le dejó su señor, deja de utilizar lo que Dios le ha dado para trabajar en su obra en ésta vida.

Cuando entiendas QUE ES LA GRACIA, comprenderás lo que haste el momento has estado expresando.
Saludos

por **iskonic** Dom 01 Sep 2013, 4:28 am

HAY MUCHAS GRACIAS.-1 La gracia de hallar gracia ante Dios que significa misericordia .2 La gracia que es bajo Espíritu Ro.6.14. 3 La gracia que es el don de Dios Ef.2.8 -porque la GRACIA y la verdad vinieron por medio de Jesucristo Jn.1.17 no fue dada Moisés

por **ZARGOTEAM** Lun 02 Sep 2013, 4:33 am

iskonic escribió:HAY MUCHAS GRACIAS.-1 La gracia de hallar gracia ante Dios que significa misericordia .2 La gracia que es bajo Espíritu Ro.6.14. 3 La gracia que es el don de Dios Ef.2.8 -porque la GRACIA y la verdad vinieron por medio de Jesucristo Jn.1.17 no fue dada Moisés

Checa sobre la gracia que estamos comentando y en consecuencia aporta.
Saludos

por **Maikol** Lun 02 Sep 2013, 4:59 am

Hermanos:

La salvacion es pura y exclusivamente por gracia ; y recibir en vano la gracia equivale a recibir en vano la salvacion. Clarisimo

Saludos

por **ZARGOTEAM** Lun 02 Sep 2013, 5:29 am

Maikol escribió:Hermanos:

La salvacion es pura y exclusivamente por gracia ; y recibir en vano la gracia equivale a recibir en vano la salvacion. Clarisimo

Saludos

Maikol lo que aportaste revela que desconoces lo que es la gracia.
Una de las herramientas que Dios te da, así como los dones espirituales, si dejas de usarla NO PIERDES la salvación, como en la parábola de los talentos, chécala y su mensaje te dice lo que debes hacer con ellos, Dios te los da para que los utilices, para que los trabajes en la vida espiritual.
Éso te ayuda a realizar lo adecuado para dar buenos frutos, no para ganarte la salvación.
Búsca que es la gracia y verás que no es equivalente a SALVACIÓN.
Saludos

por **Maikol** Miér 04 Sep 2013, 7:34 am

Hermano:

Segun tu opinion: Una de las herramientas que Dios te da, así como los dones espirituales, si dejas de usarla NO PIERDES la salvación, como en la parábola de los talentos, chécala y su mensaje te dice lo que debes hacer con ellos, Dios te los da para que los utilices, para que los trabajes en la vida espiritual.
Éso te ayuda a realizar lo adecuado para dar buenos frutos, no para ganarte la salvación.

(Mat 25)
14. Porque el reino de los cielos es como un hombre que yéndose lejos, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes.
15. A uno dio cinco talentos, y a otro dos, y a otro uno, a cada uno conforme a su capacidad; y luego se fue lejos.
16. Y el que había recibido cinco talentos fue y negoció con ellos, y ganó otros cinco talentos
17. Asimismo el que había recibido dos, ganó también otros dos.
18. Pero el que había recibido uno fue y cavó en la tierra, y escondió el dinero de su señor.
19. Después de mucho tiempo vino el señor de aquellos siervos, y arregló cuentas con ellos.
20. Y llegando el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros cinco talentos sobre ellos.
21. Y su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor.
22. Llegando también el que había recibido dos talentos, dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros dos talentos sobre ellos.
23. Su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor.
24. Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;
25. por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.
26. Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.
27. Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.
28. Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.
29. Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
30. Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Es verdad, los talentos no son para darte la salvacion porque el creyente YA ESTA SALVADO;Pero la biblia enseña que los creyentes que no produzcan frutos con la gracia que Dios les dio, no podran entrar al Reino. (v.14)

En el verso 21 y 23 a los siervos buenos se le permite entrar en el reino; pero al siervo inutil (v.30) su destino es "las tinieblas de afuera" o sea, perdio la salvacion porque no pudo entrar en el reino. ¿Te das cuenta?

Saludos

por **ZARGOTEAM** Miér 04 Sep 2013, 7:40 am

Maikol checa sobre los cinco juicios de Dios, la biblia habla de ellos, checa sobre el juicio sobre las obras, las que hicimos cuando anduvimos en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Después de que cheques que el juicio sobre el pecado YA SE REALIZÓ, allá en la cruz y el de las obras está pendiente, revisa tu comentario y de manera posterior me dices que piensas. Saludos

por **Maikol** Miér 04 Sep 2013, 7:51 am

Hermano:

Si tu no puedes responder puntualmente a mi postura, no lo hagas; pero no evadas el tema aegumentando otra cosa ¿Ok?

Saludos

por **ZARGOTEAM** Jue 05 Sep 2013, 5:26 am

Maikol escribió:Hermano:

Si tu no puedes responder puntualmente a mi postura, no lo hagas; pero no evadas el tema aegumentando otra cosa ¿Ok?

Saludos

Maikol!

No estoy evadiendo nada, sólo te estoy señalando que tu comentario está disparato, debido a que ignoras lo referente al juicio sobre las obras y por ello dijiste:

Maikol escribió:Es verdad, los talentos no son para darte la salvacion porque el creyente YA ESTA SALVADO;Pero la biblia enseña que los creyentes que no produzcan frutos con la gracia que Dios les dio, no podran entrar al Reino. (v.14)
En el verso 21 y 23 a los siervos buenos se le permite entrar en el reino; pero al siervo inutil (v.30) su destino es "las tinieblas de afuera" o sea, perdio la salvacion porque no pudo entrar en el reino. ¿Te das cuenta?

Checa éstos versículos y verás de manera clara que la fe por sí sola produce SALVACIÓN, sin OBRAS:

Mar 5:31 Sus discípulos le dijeron: Ves que la multitud te aprieta, y dices: ¿Quién me ha tocado? 32 Pero él miraba alrededor para ver quién había hecho esto. 33 Entonces la mujer, temiendo y temblando, sabiendo lo que en ella había sido hecho, vino y se postró delante de él, y le dijo toda la verdad. 34 Y él le dijo: Hija, tu fe te ha hecho salva; vé en paz, y queda sana de tu azote.

Luc 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Cuáles obras necesitaron los personajes de ambos pasajes para ser salva y estar en el paraíso respectivamente, NINGUNA, su fe los había salvado.
Dos ejemplos históricos, esto es, sucedidos realmente, que demuestran que la fe por sí misma produce salvación.
Que seamos salvos y por ello hagamos buenas obras para edificar la vida de los que nos rodean, es otra cosa, no es requisito para ser salvo el hacerlas, como ya lo viste con los dos ejemplos citados.
Saludos

por **Maikol** Vie 06 Sep 2013, 5:11 pm

Hermano:

Tu cada vez te confundes mas y mas,

Mar 5:31 Sus discípulos le dijeron: Ves que la multitud te aprieta, y dices: ¿Quién me ha tocado? 32 Pero él miraba alrededor para ver quién había hecho esto. 33 Entonces la mujer, temiendo y temblando, sabiendo lo que en ella había sido hecho, vino y se postró delante de él, y le dijo toda la verdad. 34 Y él le dijo: Hija, tu fe te ha hecho salva; vé en paz, y queda sana de tu azote.

Este texto demuestra el primer momento cuando esta mujer fue Salva; pero Jesús no le esta diciendo que ya esta dentro del Reino y que hasta el resto de su vida tiene asegurada la salvacion, eso es una interpretacion erronea del hombre.

Luc 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Aqui Jesus le esta diciendo al delincuente que en ese mismo dia estara en el paraiso por la simple y sencilla razon que le quedaban minutos u horas de vida; y en ese lapso de tiempo es imposible probar la fe del delincuente; Jesus sabia que este hombre estaba a punto de morir , por esa razon es que le dice que estara con toda seguiridad con el en el Paraiso.

Diferente es el caso de alguien que continuara con vida muchos años, a esta persona si se le podra probar su fe.

Estos dos caso no demuestran de ninguna manera que la entrada al Reino es incondicional y que se obtiene en el momento de creer en el Hijo.

Saludos

por **ZARGOTEAM** Sáb 07 Sep 2013, 12:41 am

Como dicen en México, "no hay peor ciego que el que no quiere ver".

Primeramente ignoras que Cristo da SALVACIÓN Y VIDA ETERNA, y aún y cuando ya gozamos de salvación y vida eterna, la vamos a gozar después de que Cristo venga por segunda ocasión, la vida eterna la ganamos en ésta vida pero se goza hasta que Cristo sea el Rey y esté en su gloria.

Segundo.- Cuando dices: Aqui Jesus le esta diciendo al delincuente que en ese mismo dia estara en el paraiso por la simple y sencilla razon que le quedaban minutos u horas de vida; y en ese lapso de tiempo es imposible probar la fe del delincuente; Jesus sabia que este hombre estaba a punto de morir , por esa razon es que le dice que estara con toda seguiridad con el en el Paraiso.

Reflejas dos cosas, ignorancia bíblica o un deseo de sacar a ultranza lo que afirmas, sin importarte hacer a un lado a Cristo y el hecho de que el conocía los pensamientos y las intenciones del corazón del malhechor.

Si examinas con detenimiento la palbra encontrarás algo que te niegas a reconocer:
Luc 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
El malhechor le pedía que se acordase de él cuando Cristo viniera en su reino, no le estaba pidiendo nada actual, no le decía que en ése momento le concediera la petición, mas Cristo viendo su fe le otorgó lo que pedía, dándole la certeza de que estaría en el paraíso con Él desde ése mismo día, recuerda que Cristo es el autor de vida eterna.
Me permito recordarte que para Dios todo es posible, lo mismo es para Cristo, antes de que ascendiese a los cielos les dijo a los discípulos "toda potestad me es dada en los cielos y en la tierra..."lo cual echa por tierra tu afirmación de que era imposible para Cristo probar la fe del malhechor, lo mismo sucedió con los escribas y fariseos, conocía sus pensamientos más íntimos.

Saludos

por **Maikol** Lun 09 Sep 2013, 12:30 am

Hermano:

No puedes comparar nunca a los escribas y fariseos con este malhechor pues aquellos simpre negaron al Hijo, por lo tanto, su "fe" no tiene por que ser probada; pero el malhechor si creyo en el Hijo, pero ya no le quedaba tiempo para probar su fe ni su obediencia, es por ello que Jesus le dijo que estaria con el en el Paraiso.

Saludos

por **ZARGOTEAM** Mar 10 Sep 2013, 3:05 am

Maikol escribió:Hermano:

No puedes comparar nunca a los escribas y fariseos con este malhechor pues aquellos simpre negaron al Hijo, por lo tanto, su "fe" no tiene por que ser probada; pero el malhechor si creyo en el Hijo, pero ya no le quedaba tiempo para probar su fe ni su obediencia, es por ello que Jesus le dijo que estaria con el en el Paraiso.

Saludos

No soslayes las cosas, te refería a escribas y fariseos en relación a que sus pensamientos fueron conocidos por Cristo, no a su fe, no intentes darle vueltas al asunto.
Y en cuanto a que piensas que Jesucristo no podía conocer la fe del malhechor, te equivocas nuevamente, pues Cristo conocía la fe del ladrón y por ello le otorgó su ingreso al paraíso.
Cristo tiene poder para conocer los pensamientos más íntimos y las intenciones del corazón, checa la biblia y allí lo verás, unos textos para que lo veas:

Lc 5:19-22, 6:6-8, 9:46-47, 11:14-17,

Saludos

por **Maikol** Mar 10 Sep 2013, 4:52 pm

Hermano:

La entrada al Reino es por fe y no por los pensamientos del corazon.

Jesus si conocia la fe del malhechor, pero como tu lo sabes la fe tambien debe ser probada;de lo contrario ¿Para que sirve la prueba de la fe?

Como te decia, al malhechor no habia tiempo de probarle su fe por mas que Jesus sabia de su fe, la prueba de la fe es una condicion ineludible para todo creyente ¿no es asi?

Saludos

por **ZARGOTEAM** Miér 11 Sep 2013, 1:02 am

Maikol escribió:Hermano:

La entrada al Reino es por fe y no por los pensamientos del corazon.

Jesus si conocia la fe del malhechor, pero como tu lo sabes la fe tambien debe ser probada;de lo contrario ¿Para que sirve la prueba de la fe?

Como te decia, al malhechor no habia tiempo de probarle su fe por mas que Jesus sabia de su fe, la prueba de la fe es una condicion ineludible para todo creyente ¿no es asi?

Saludos

La prueba de la fe como tu lo llamas es para primeramente superarla y en consecuencia robustecer la segunda.

De los dos textos que te agregué aparece claramente que Cristo conoció la fe en ambas personas, y que en ningún caso hacía falta robustecerla.

Mat 9:20 Y he aquí una mujer enferma de flujo de sangre desde hacía doce años, se le acercó por detrás y tocó el borde de su manto; 21 porque decía dentro de sí: Si tocare solamente su manto, seré salva. 22 Pero Jesús, volviéndose y mirándola, dijo: Ten ánimo, hija; tu fe te ha salvado. Y la mujer fue salva desde aquella hora.

Mar 5:25 Pero una mujer que desde hacía doce años padecía de flujo de sangre, 26 y había sufrido mucho de muchos médicos, y gastado todo lo que tenía, y nada había aprovechado, antes le iba peor, 27 cuando oyó hablar de Jesús, vino por detrás entre la multitud, y tocó su manto. 28 Porque decía: Si tocare tan solamente su manto, seré salva. 29 Y en seguida la fuente de su sangre se secó; y sintió en el cuerpo que estaba sana de aquel azote. 30 Luego Jesús, conociendo en sí mismo el poder que había salido de él, volviéndose a la multitud, dijo: ¿Quién ha tocado mis vestidos? 31 Sus discípulos le dijeron: Ves que la multitud te aprieta, y dices: ¿Quién me ha tocado? 32 Pero él miraba alrededor para ver quién había hecho esto. 33 Entonces la mujer, temiendo y temblando, sabiendo lo que en ella había sido hecho, vino y se postró delante de él, y le dijo toda la verdad.

34 Y él le dijo: Hija,

tu fe te ha hecho salva;

vé en paz,

y queda sana de tu azote.

Luc 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Cristo de manera clara expresa que conocía la fe de ambas personas, Él no necesitó probar lo que le era conocido, no necesitó tiempo para verificarlo.

Se te escapa que entre la multitud Él supo lo que había ocurrido cuando tocaron su manto con otra intención, muchos de ellos lo habían hecho , mas sólo la mujer lo hizo con un fin determinado, y ante ello Cristo delante de toda la multitud señaló que la fe de la mujer con flujo LA HABÍA HECHO SALVA, no sólo la había sanado, la fe mostrada silenciosamente era muestra clara para Jesucristo de lo que había en el interior de la mujer.

Por ello es que no coincido con lo que afirmas.

Por cuanto a la entrada al reino como mencionas, no es a cargo del hombre ni tampoco es como dices, mira lo que la biblia dice que Dios YA HIZO POR NOSOTROS.
Nuestra posición está ante Dios allá en los cielos, allá en su reino, y todo por su MISERICORDIA, no por nuestras obras.
Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo^(A) (por gracia sois salvos), 6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, 7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

2Co 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. 5 Más el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu. 6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 7 (porque por fe andamos, no por vista);
8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. 9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables. 10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo,^(A) para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Saludos

por **Maikol** Miér 11 Sep 2013, 6:48 pm

Hermano:

Ya te lo dije varias veces, el hecho de que ahora estemos sentado en los lugares celestiales no significa que no nos podamos caer de esa posicion, mientras estemos en el cuerpo siempre va a estar latente la posibilidad de caernos de la gracia; si morimos haciendo la voluntad de Dios, recien podremos estar seguros de la vida eterna.

Cuando Jesus decia "tu fe te ha hecho salva" significa simplemente que esa persona a partir de ese momento tenia la vida eterna; pero eso no significaba que en ese momento tenia asegurada la entrada al Reino; al Reino se entra si se hace la voluntad de Dios unicamente: "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos" (mat 7:21)
¿Te das cuenta?

por **ZARGOTEAM** Jue 12 Sep 2013, 9:42 am

En verdad ignoras la biblia, checa que todo ello nos ha sido dado por el Padre y él nos sostiene eternamente en Cristo, tu egoísmo no te deja ver todo lo que Dios ya hizo por nosotros, la biblia muy claro lo dice, pero tu yo insiste en que es más importante que el Creador y por ello dices lo que dices tantas ocasiones. Mira tan sólo unos ejemplos de tu error y desconocimiento:
Jua_5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Jn 6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. 28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

Jn 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jn 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Hch 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

Nada ni nadie puede arrebatarnos de las manos del Padre, lo dice la biblia, aunque tú sostengas lo contrario.

Saludos

por **Maikol** Jue 12 Sep 2013, 4:47 pm

Hermano:

tu dices:

Jn 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jn 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Estos dos textos estan dirigidos pura y exclusivamente para los judio contemporeneos de Jesus; no se los puede emplear para los gentiles:

"Todo aquel que VE al hijo..." dice la palabra, VE del verbo "ver" con los ojos. ¿Vieron los gentiles a Jesus? No, no lo vieron ¿No es asi? los unicos que los vieron fueron los Judios, entonces los que resucitaran en el tiempo postrero seran esos Judios unicamente.

Exactamente lo mismo para Juan 10:27-29, este texto es para los judios pues Jesus les dice a ellos que el tiene "otras ovejas QUE NO SON DE ESTE REDIL" en clara alusion a los gentiles ¿Ves?

No se debe descontextualizar los textos

Saludos

por **va-yikra** Vie 13 Sep 2013, 1:32 am

Pienso yo, que no se esta hablando de salvación, y eso ya lo ha dejado claro nuestro hermano, sino mas bien de un tema de ingresar al Reino, en ese aspecto, hay cierto grado de verdad ya que no todos van a ser arrebatados el dia de la venida de Cristo, y la unica causal para que no se de eso, es el compromiso que hubo con la obra del Señor y las vidas.

por **ZARGOTEAM** Vie 13 Sep 2013, 9:12 pm

ZARGOTEAM escribió:Jua_5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Jn 6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. 28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

Jn 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

No sólo los Judíos, Cristo dice TODOS, depende de nosotros al aceptarle y mantenernos en Él.
Saludos

por **Maikol** Sáb 14 Sep 2013, 3:39 pm

Hermanos:

Es total y absolutamente diferente el proposito del evangelio para los judios como para los gentiles.
Para los judios vino un evangelio de "condenacion" :"Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados" (Juan 9:39)

¿Que Jesus no vino a bendecir al Mundo? lo que ocurre es que esta hablando de Israel y NO de todo el mundo porque en el capitulo 11 de Romanos explica que Jesus vino a Israel a separar los "endurecidos" por Dios de los poquisimos escogidos para salvacion de entre los Judios. Esa fue la tarea del Hijo en Israel, la mayor parte de los judios fueron condenados para que la salvacion pudiese ir para los gentiles. En este contexto debe entenderse el Libro de Juan.

Por esa razon Jesus hablaba en parabolas para que los "endurecidos" no lo puedan entender (Mat 13:10-17), Jesus dijo: "Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero" (Juan 6:44) Aqui esta hablando de Judios unicamente, y son los escogidos para salvacion por Dios de entre los Judios, estos escogidos no pueden ser gentiles en ninguna manera.

Dios es el que decidio a quien "endurecer" y a los pocos escogidos para salvacion de entre los JUDIOS.

64. Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.
65. Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
66. Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.
67. Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros?
68. Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.
69. Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
70. Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?
71. Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce. (Juan 6)

¿Se dan cuenta ahora??; Jesus ya sabia quienes eran los endurecidos y quienes eran los escogidos; asi tambien les vuelve a decir que el Dios es quien sellecciono estos dos grupos de JUDIOS. Tambien les dice a sus discipulos que es El quien los escogio pues a estos judios no les preguntaron si queria recibir al Señor ni le preguntrton si creian en el Hijo; sino simplemente les dijeron: "ven, sigueme..."

Por esa razon los textos del Libro de Juan son aplicables unicamente para los Judios contemporaneos de Jesus y no para los gentiles.

Saludos

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