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¿puede salirse uno de la gracia ?

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Mar 02 Jul 2013, 8:56 am

Evangelista escribió:Bien Tumin , esta es tu opinión en base a la pregunta ultima que expuse ,

¿son salvos los que caen de la gracia?

veamos a ver más opiniones ,yo te daré la mia , pero me gustaria que tambien otros hermanos o hermanas dierán su opinión - ¿ te parece bién y comprensible que esperemos la opinión de más hermanos ?

Bendiciones

 BENDICIONES EVANGELISTA
Me parece muy bien,aunque mi opinion poco importa,importa lo que en este caso Pablo dice al respecto,¿que considera el que significa? caer de la gracia ,desligarse de Cristo,estar bajo la ley, y estar obligado a guardar toda la ley,porque segun el estas son las consecuencias de caer de la gracia,
un abrazo
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Mar 02 Jul 2013, 9:04 am

ZARGOTEAM escribió:
 
Maikol escribió:Mas claro  imposible; Los galatas comenzaron por el ESPIRITU pero acabaron en la carne; volvieron a justificarse por las obras de la Ley; por lo tanto [b style="font-weight: bold; text-decoration: underline;"][b style="font-weight: bold; text-decoration: underline;"][u][b style="font-weight: bold; text-decoration: underline;"][u][b style="font-weight: bold; text-decoration: underline;"][u][b style="font-weight: bold; text-decoration: underline;"][u][b style="font-weight: bold; text-decoration: underline;"][u][b style="font-weight: bold; text-decoration: underline;"][u][b style="font-weight: bold; text-decoration: underline;"]perdieron la salvacion.[/b][/b][/b][/u][/b][/u][/b][/u][/b][/u][/b][/u][/b][/u]

Por lo tanto SERÁN JUZGADOS POR LA LEY, la biblia no dice que los que se rigen por la ley serán irremisiblemente condenados, sólo hace notar una mayor severidad al momento del juicio, debes estudiar el pasaje completo, pero sobre todo entenderlo.
GRACIA Y PAZ
Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena
BENDICIONES
 

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Mar 02 Jul 2013, 2:35 pm

En otras palabras ¿se puede caer o dejar de recibir la gracia?.....SI.

¿ Eso para ti significa que pierdes la Salvación ?



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 02 Jul 2013, 3:39 pm

Tumin
Maikol escribió:Mas claro  imposible; Los galatas comenzaron por el ESPIRITU pero acabaron en la carne; volvieron a justificarse por las obras de la Ley; por lo tanto

Por lo tanto SERÁN JUZGADOS POR LA LEY, la biblia no dice que los que se rigen por la ley serán irremisiblemente condenados, sólo hace notar una mayor severidad al momento del juicio, debes estudiar el pasaje completo, pero sobre todo entenderlo.


GRACIA Y PAZ
Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena
BENDICIONES
 


 Tumin recibe un cordial saludo
Déjame decirte que tu lógica indica QUE NADIE  QUE SE RIGE POR LA LEY SERÁ SALVO, imagínate al Pueblo Hebreo con lo que estás afirmando, los estás enviando a la condención.
La biblia no asevera tal cosa, simplemente dice que serán juzgados con mayor severidad.

Con lo que tu afirmas NADIE QUE SEA HEBREO SE SALVARÁ, excepto los pocos que se han convertido a Cristo, lo cual creo es totalmente contrario a la voluntad de Dios.
Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por vidanueva el Mar 02 Jul 2013, 4:03 pm

Dios les bendiga hermanos os dejo una explicacion muy definida para el tema que estais tratando

En reiteradas ocasiones escuchamos en algunos círculos cristianos, la frase "he caído de la gracia" o "debo reconocer que a veces me caigo de la gracia", esto en referencia a Gálatas 5:4 que nos dice "De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído". Un buen numero de creyentes cree que por caer de la gracia se entiende el caer en pecado y perder de esta manera la salvación, trayendo como consecuencias bajones espirituales y vidas espiritualmente derrotadas. Sin lugar a dudas estos no han entendido el verdadero propósito de las palabras del Apóstol. 

Lo primero que debemos considerar, es que esta es una advertencia del peligro del legalismo. En Galacia, los judaizantes enseñaban a los judíos convertidos a circuncidarse para obtener la salvación, es decir insistían en poner en primer lugar a la "Ley" por sobre la "Gracia" y depender de las obras más que de Dios.

Acerca de esto Jack Hunter nos dice:

"En la situación de Galacia, la circuncisión, para Pablo, no era una mera operación quirúrgica, ni una mera observancia religiosa. Representaba un sistema de salvación por buenas obras. Declaraba un evangelio de esfuerzo humano aparte de la gracia divina. Era la ley suplantando a la gracia; Moisés suplantando a Cristo; porque añadir a Cristo era quitar a Cristo. Cristo suplementado era Cristo suplantado; Cristo es el único Salvador —solitario y exclusivo—. La circuncisión significaría excisión de Cristo."1

Entendemos entonces que "de la gracia habéis caído" es sinónimo de "a Cristo has excluido. Significa que habiendo el Señor Jesucristo consumado la obra de salvación en la Cruz, extendiendo a los hombres la posibilidad de salvación mediante su Gracia, ésta ha sido rechazada, pues teniendo el hombre a su alcance la maravillosa y sublime Gracia de Dios, ha optado por seguir viviendo bajo los preceptos de la ley, confiando que en su esfuerzo humano será salvo a través de sus obras. El gran problema es que al querer el creyente justificar su salvación bajo algún mandato de la ley, necesariamente tendría que cumplirla en toda su plenitud, lo cual le daría como resultado el estar bajo la Ley y no bajo la Gracia de Cristo, apartándose de esta manera de la Gracia de Dios.

El legalismo significa abandonar a Cristo como la única esperanza de justicia2

Algunos creen que caer de la gracia es caer en pecado quedando el creyente en estado de perdición, ¿es cierto esto?

Esta afirmación es errónea pues en el contexto de la enseñanza de Pablo no se está hablando acerca del "pecado" o de un "caer en pecado", sino de la bendición de la libertad que Cristo da a los creyentes, "Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud"...."Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros." (Gal 5:1;13)

En segundo lugar al afirmar que caer de la gracia significa caer en pecado y perderse, (algunos dicen "si hoy dia el señor viene yo no me voy con él) se contradice con lo que la biblia enseña en forma generalizada acerca de la seguridad de la salvación del creyente.

Las escrituras afirman que:

No hay ninguna condenación para los que están en Cristo Jesús (Rom 8:1)
Si alguno ha pecado, tiene en Jesucristo a un abogado ante el Padre (1 Jn 2:1)
El que cree en Cristo, no verá condenación, pues ha pasado a Vida Eterna (Jn. 3:16, 36; 5:24; 6:47).
Quienes son de Cristo, no perecerán jamás, ¡nadie los arrebatará de su mano! (Jn 10:28)
El que comenzó la buena obra en el creyente, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo (Fil 1:6)
Dios es poderoso para guardar a sus hijos sin caída y presentarlos sin manchas ante su Gloria(Judas 24)

En Conclusión:

La Palabra de Dios nos enseña que no debemos buscar la salvación a través de buenas obras o merecimiento humano, es solo mediante la Gracia de Dios que somos salvos. Nos exhorta de esta manera a aferrarnos con toda nuestra fe a su Gracia y nos da la garantía que haciendo esto, el mismo Dios de Gracia nos sostendrá y nos guardará perpetuamente bajo su abrigo.


Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. (Romanos 8:28)
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 02 Jul 2013, 4:21 pm

Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Tumin escribió:
ZARGOTEAM escribió:
 
Maikol escribió:Mas claro  imposible; Los galatas comenzaron por el ESPIRITU pero acabaron en la carne; volvieron a justificarse por las obras de la Ley; por lo tanto

Por lo tanto SERÁN JUZGADOS POR LA LEY, la biblia no dice que los que se rigen por la ley serán irremisiblemente condenados, sólo hace notar una mayor severidad al momento del juicio, debes estudiar el pasaje completo, pero sobre todo entenderlo.

GRACIA Y PAZ
Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena
BENDICIONES
 


 Tumin recibe un cordial saludo
Déjame decirte que tu lógica indica QUE NADIE  QUE SE RIGE POR LA LEY SERÁ SALVO, imagínate al Pueblo Hebreo con lo que estás afirmando, los estás enviando a la condención.
La biblia no asevera tal cosa, simplemente dice que serán juzgados con mayor severidad.

Con lo que tu afirmas NADIE QUE SEA HEBREO SE SALVARÁ, excepto los pocos que se han convertido a Cristo, lo cual creo es totalmente contrario a la voluntad de Dios.
Saludos

 Creo que no sabes ni lo que estas hablando si tu no eres justificado(declarado justo)  por la ley ¿porque ellos si?.....



Mi querido Enrique parece que no entiendes que la LEY NO JUSTIFICA A NADIE, NO PUEDE, aunque quisiera. (No importa que seas Hebreo o Gentil)
Somos justificados en Jesucristo, todos aquellos que hemos creído en Él como señor y salvador.
Mira lo que dice la biblia: 

Hch 13:39  y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree. 

Gál 2:16  sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.          
Saludos


Última edición por ZARGOTEAM el Mar 02 Jul 2013, 4:52 pm, editado 1 vez
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Mar 02 Jul 2013, 4:35 pm

Hermanos:

La biblia es clara cuando enseña que caer de la gracia equivale a caer de la salvacion porque la salvacion  es unicamente por gracia.

Desligarse de Cristo es desligarse de la salvacion porque nadie puede venir al Padre sino es por Cristo;
El es el camino, la verdad y la vida, ¿Hace falta explicar lo que es Cristo para el Cristiano?

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 02 Jul 2013, 5:00 pm

Maikol escribió:Hermanos:

La biblia es clara cuando enseña que caer de la gracia equivale a caer de la salvacion porque la salvacion  es unicamente por gracia.

Desligarse de Cristo es desligarse de la salvacion porque nadie puede venir al Padre sino es por Cristo;
El es el camino, la verdad y la vida, ¿Hace falta explicar lo que es Cristo para el Cristiano?

Saludos


Maikol lo que no has entendido es que el pasaje te dice que LOS QUE SE RIGEN POR LA LEY CAEN DE LA GRACIA, no te dice que sean condenados.
Si te riges por la ley tienes un trato distinto, un juicio más severo, como el pueblo Hebreo, pero no te dice que pierdes la salvación.
Checa el texto:

Gál 5:4  De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
Todo aquél que se justifica a sí mismo mediante el cumplimiento de la ley, cae de la gracia y será juzgado no por gracia sino por la ley.
Rom 2:12  Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Mar 02 Jul 2013, 5:56 pm

ZARGOTEAM escribió:Tumin
Maikol escribió:Mas claro  imposible; Los galatas comenzaron por el ESPIRITU pero acabaron en la carne; volvieron a justificarse por las obras de la Ley; por lo tanto

Por lo tanto SERÁN JUZGADOS POR LA LEY, la biblia no dice que los que se rigen por la ley serán irremisiblemente condenados, sólo hace notar una mayor severidad al momento del juicio, debes estudiar el pasaje completo, pero sobre todo entenderlo.


GRACIA Y PAZ
Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena
BENDICIONES
 


 Tumin recibe un cordial saludo
Déjame decirte que tu lógica indica QUE NADIE  QUE SE RIGE POR LA LEY SERÁ SALVO, imagínate al Pueblo Hebreo con lo que estás afirmando, los estás enviando a la condención.
La biblia no asevera tal cosa, simplemente dice que serán juzgados con mayor severidad.

Con lo que tu afirmas NADIE QUE SEA HEBREO SE SALVARÁ, excepto los pocos que se han convertido a Cristo, lo cual creo es totalmente contrario a la voluntad de Dios.
Saludos
BENDICIONES
 No es mi logica a alguien que es juzgado por la ley y se demuestra que es transgresor de esa ley,es un delincuente al que está claro que se le declara culpable,y toda culpabilidad acarrea castigo,lo que resulta disparatado pensar es que alguien que conoce la ley y a sabiendas la transgrede,será tratado con mas indulgencia que alguien que no conciendo la ley,la infringe la Escritura dice:"El que sin ley ha pecado,sin ley perecerá" ¿que le espera entonces a aquel que a sabiendas peca? 

PAZ
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Mar 02 Jul 2013, 7:43 pm

Tumin escribió:
ZARGOTEAM escribió:Tumin
Maikol escribió:Mas claro  imposible; Los galatas comenzaron por el ESPIRITU pero acabaron en la carne; volvieron a justificarse por las obras de la Ley; por lo tanto

Por lo tanto SERÁN JUZGADOS POR LA LEY, la biblia no dice que los que se rigen por la ley serán irremisiblemente condenados, sólo hace notar una mayor severidad al momento del juicio, debes estudiar el pasaje completo, pero sobre todo entenderlo.


GRACIA Y PAZ
Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena
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La biblia no asevera tal cosa, simplemente dice que serán juzgados con mayor severidad.

Con lo que tu afirmas NADIE QUE SEA HEBREO SE SALVARÁ, excepto los pocos que se han convertido a Cristo, lo cual creo es totalmente contrario a la voluntad de Dios.
Saludos
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 No es mi logica a alguien que es juzgado por la ley y se demuestra que es transgresor de esa ley,es un delincuente al que está claro que se le declara culpable,y toda culpabilidad acarrea castigo,lo que resulta disparatado pensar es que alguien que conoce la ley y a sabiendas la transgrede,será tratado con mas indulgencia que alguien que no conciendo la ley,la infringe la Escritura dice:"El que sin ley ha pecado,sin ley perecerá" ¿que le espera entonces a aquel que a sabiendas peca? 

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Bendiciones en Cristo Tumin , ¿ eres cristiano adventista ?



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 03 Jul 2013, 1:29 am

Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Tumin escribió:
ZARGOTEAM escribió:
 
Maikol escribió:Mas claro  imposible; Los galatas comenzaron por el ESPIRITU pero acabaron en la carne; volvieron a justificarse por las obras de la Ley; por lo tanto

Por lo tanto SERÁN JUZGADOS POR LA LEY, la biblia no dice que los que se rigen por la ley serán irremisiblemente condenados, sólo hace notar una mayor severidad al momento del juicio, debes estudiar el pasaje completo, pero sobre todo entenderlo.

GRACIA Y PAZ
Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena
BENDICIONES
 


 Tumin recibe un cordial saludo
Déjame decirte que tu lógica indica QUE NADIE  QUE SE RIGE POR LA LEY SERÁ SALVO, imagínate al Pueblo Hebreo con lo que estás afirmando, los estás enviando a la condención.
La biblia no asevera tal cosa, simplemente dice que serán juzgados con mayor severidad.

Con lo que tu afirmas NADIE QUE SEA HEBREO SE SALVARÁ, excepto los pocos que se han convertido a Cristo, lo cual creo es totalmente contrario a la voluntad de Dios.
Saludos

 Creo que no sabes ni lo que estas hablando si tu no eres justificado(declarado justo)  por la ley ¿porque ellos si?.....



Mi querido Enrique parece que no entiendes que la LEY NO JUSTIFICA A NADIE, NO PUEDE, aunque quisiera. (No importa que seas Hebreo o Gentil)
Somos justificados en Jesucristo, todos aquellos que hemos creído en Él como señor y salvador.
Mira lo que dice la biblia: 

Hch 13:39  y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree. 

Gál 2:16  sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.          
Saludos
Parece que quieres manipular mis palabras:

Mira lo que he dicho.... Creo que no sabes ni lo que estas hablando si tu no eres justificado(declarado justo)  por la ley ¿porque ellos si?.....En otras palabras, ni tu, ni yo, ni el gentil, ni el hebreo, ni el papa de roma, ni ningun ser humano sera JUSTIFICADO (declarado justo) por la ley. si no por POR CREER EN CRISTO.
¿CLARADO?.....
Éso si me parece claro de tu parte.
Ahora sí que te expresas con claridad y sobre todo apegado a la palabra.
Dicen por acá "ésa voz me agrada"
Saludos Enrique

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Miér 03 Jul 2013, 1:34 am

ZARGOTEAM escribió:
Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Tumin escribió:
ZARGOTEAM escribió:
 
Maikol escribió:Mas claro  imposible; Los galatas comenzaron por el ESPIRITU pero acabaron en la carne; volvieron a justificarse por las obras de la Ley; por lo tanto

Por lo tanto SERÁN JUZGADOS POR LA LEY, la biblia no dice que los que se rigen por la ley serán irremisiblemente condenados, sólo hace notar una mayor severidad al momento del juicio, debes estudiar el pasaje completo, pero sobre todo entenderlo.

GRACIA Y PAZ
Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena
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Déjame decirte que tu lógica indica QUE NADIE  QUE SE RIGE POR LA LEY SERÁ SALVO, imagínate al Pueblo Hebreo con lo que estás afirmando, los estás enviando a la condención.
La biblia no asevera tal cosa, simplemente dice que serán juzgados con mayor severidad.

Con lo que tu afirmas NADIE QUE SEA HEBREO SE SALVARÁ, excepto los pocos que se han convertido a Cristo, lo cual creo es totalmente contrario a la voluntad de Dios.
Saludos

 Creo que no sabes ni lo que estas hablando si tu no eres justificado(declarado justo)  por la ley ¿porque ellos si?.....



Mi querido Enrique parece que no entiendes que la LEY NO JUSTIFICA A NADIE, NO PUEDE, aunque quisiera. (No importa que seas Hebreo o Gentil)
Somos justificados en Jesucristo, todos aquellos que hemos creído en Él como señor y salvador.
Mira lo que dice la biblia: 

Hch 13:39  y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree. 

Gál 2:16  sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.          
Saludos
Parece que quieres manipular mis palabras:

Mira lo que he dicho.... Creo que no sabes ni lo que estas hablando si tu no eres justificado(declarado justo)  por la ley ¿porque ellos si?.....En otras palabras, ni tu, ni yo, ni el gentil, ni el hebreo, ni el papa de roma, ni ningun ser humano sera JUSTIFICADO (declarado justo) por la ley. si no por POR CREER EN CRISTO.
¿CLARADO?.....
Éso si me parece claro de tu parte.
Ahora sí que te expresas con claridad y sobre todo apegado a la palabra.
Dicen por acá "ésa voz me agrada"
Saludos Enrique


maestra felicitaciones jejeje veremos cuanto le dura jajajaja Bendiciones



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 03 Jul 2013, 2:37 am

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Miér 03 Jul 2013, 8:07 am

Evangelista escribió:
Bendiciones en Cristo Tumin , ¿ eres  cristiano adventista ?
¡No por Dios!¿Que te hace pensar eso? Los adventistas estan bajo la ley,no en la gracia,yo soy cristiano,y si he de definirme de alguna manera segun los diferentes criterios que pululan por ahi,creo en la manifestacion de los dones del Espiritu,por lo tanto en cuanto a ese tema soy pentecostal, Evangelico pentecostal si asi prefieres definirlo,sien to curiosidad ¿que te hizo suponer que yo pudiera ser adventista?
BENDICIONES
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Miér 03 Jul 2013, 10:06 am

Tumin escribió:
Evangelista escribió:
Bendiciones en Cristo Tumin , ¿ eres  cristiano adventista ?
¡No por Dios!¿Que te hace pensar eso? Los adventistas estan bajo la ley,no en la gracia,yo soy cristiano,y si he de definirme de alguna manera segun los diferentes criterios que pululan por ahi,creo en la manifestacion de los dones del Espiritu,por lo tanto en cuanto a ese tema soy pentecostal, Evangelico pentecostal si asi prefieres definirlo,sien to curiosidad ¿que te hizo suponer que yo pudiera ser adventista?
BENDICIONES

Ahh , okay , cristiano evangelico pentecostal ; pero igualmente, me extraña aún más, pues si no estoy equivocada casi la mayoria de los pentecostales no creén en la doctrina de la Trinidad , digo , como un Dios en tres personas ,por ejemplo Maikol es cristiano pentecostal y él no creé en Dios, en tres Personas distintas – Padre, Hijo, y Espíritu Santo, aunque es Uno en presencia, esencia, y gloria , por eso , es que me extraña aún más que te definas como evangelico pentecostal  , porque se ,que los cristianos adventistas si creén en la doctrina de la trinidad ,aunque como bien dices sus creencias se notan por mesclar la ley con la gracia y como tengo amigos que són adventistas y que además es curioso pues suelen dar sus explicaciones sobre este tema asi como la das tú

Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena


No es mi logica a alguien que es juzgado por la ley y se demuestra que es transgresor de esa ley,es un delincuente al que está claro que se le declara culpable,y toda culpabilidad acarrea castigo,lo que resulta disparatado pensar es que alguien que conoce la ley y a sabiendas la transgrede,será tratado con mas indulgencia que alguien que no conciendo la ley,la infringe la Escritura dice:"El que sin ley ha pecado,sin ley perecerá" ¿que le espera entonces a aquel que a sabiendas peca?

era por eso que te preguntaba

Bendiciones



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Miér 03 Jul 2013, 12:15 pm

Evangelista escribió:
Tumin escribió:
Evangelista escribió:
Bendiciones en Cristo Tumin , ¿ eres  cristiano adventista ?
¡No por Dios!¿Que te hace pensar eso? Los adventistas estan bajo la ley,no en la gracia,yo soy cristiano,y si he de definirme de alguna manera segun los diferentes criterios que pululan por ahi,creo en la manifestacion de los dones del Espiritu,por lo tanto en cuanto a ese tema soy pentecostal, Evangelico pentecostal si asi prefieres definirlo,sien to curiosidad ¿que te hizo suponer que yo pudiera ser adventista?
BENDICIONES

Ahh , okay , cristiano evangelico pentecostal ; pero igualmente, me extraña aún más, pues si no estoy equivocada casi la mayoria de los pentecostales no creén en la doctrina de la Trinidad , digo , como un Dios en tres personas ,por ejemplo Maikol es cristiano pentecostal y él no creé en Dios, en tres Personas distintas – Padre, Hijo, y Espíritu Santo, aunque es Uno en presencia, esencia, y gloria , por eso , es que me extraña aún más que te definas como evangelico pentecostal  , porque se ,que los cristianos adventistas si creén en la doctrina de la trinidad ,aunque como bien dices sus creencias se notan por mesclar la ley con la gracia y como tengo amigos que són adventistas y que además es curioso pues suelen dar sus explicaciones sobre este tema asi como la das tú

Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena


No es mi logica a alguien que es juzgado por la ley y se demuestra que es transgresor de esa ley,es un delincuente al que está claro que se le declara culpable,y toda culpabilidad acarrea castigo,lo que resulta disparatado pensar es que alguien que conoce la ley y a sabiendas la transgrede,será tratado con mas indulgencia que alguien que no conciendo la ley,la infringe la Escritura dice:"El que sin ley ha pecado,sin ley perecerá" ¿que le espera entonces a aquel que a sabiendas peca?

era por eso que te preguntaba

Bendiciones

El señor te colme de bendiciones Evangelista,gracias por la aclaracion,para mi es evidente que la trinidad es un hecho,manifestado claramente en el bautismo de Jesus,en la vision que tubo Esteban de dos delas personas de la trinidad, y del hecho de que el padre haya puesto como requisitoimprescindible para serel mismo honrado,que Jesus sea honrado del mismo modo(osea como Dios), ademas tenemos el testimonio de un tal "Atenagoras" que aprox por el año177 escribio un manifiesto al emperador romano, en defensa de los cristianos ya que eran perseguidos y ultrajados y entre sus alegaciones explica la trinidad de un dios unico,todo esto mas de un siglo de antelacion a Arrio ,Atenagoras,expuso las creencias de los cristianos a cesar con mas de un siglo de antelacion a Arrio y al concilio de Nicea
DIOS TE BENDIGA
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Miér 03 Jul 2013, 12:31 pm

Evangelista escribió:

Ahh , okay , cristiano evangelico pentecostal ; pero igualmente, me extraña aún más, pues si no estoy equivocada casi la mayoria de los pentecostales no creén en la doctrina de la Trinidad , digo , como un Dios en tres personas ,por ejemplo Maikol es cristiano pentecostal y él no creé en Dios, en tres Personas distintas – Padre, Hijo, y Espíritu Santo, aunque es Uno en presencia, esencia, y gloria , por eso , es que me extraña aún más que te definas como evangelico pentecostal  , porque se ,que los cristianos adventistas si creén en la doctrina de la trinidad ,aunque como bien dices sus creencias se notan por mesclar la ley con la gracia y como tengo amigos que són adventistas y que además es curioso pues suelen dar sus explicaciones sobre este tema asi como la das tú

Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena


No es mi logica a alguien que es juzgado por la ley y se demuestra que es transgresor de esa ley,es un delincuente al que está claro que se le declara culpable,y toda culpabilidad acarrea castigo,lo que resulta disparatado pensar es que alguien que conoce la ley y a sabiendas la transgrede,será tratado con mas indulgencia que alguien que no conciendo la ley,la infringe la Escritura dice:"El que sin ley ha pecado,sin ley perecerá" ¿que le espera entonces a aquel que a sabiendas peca?

era por eso que te preguntaba

Bendiciones

 Gracia y paz Evangelista
Creo que si los adventistas pensaran como yo,no guardarian el sabado como un requisito imprescindible para agradar a Dios, entenderian que eso viene a ser en lo que a Dios se refiere como circuncidarse (si se considera como algo necesario) eso equivale a estar bajo la ley,y si uno está bajo la ley,de nada le aprobecha Cristo
Dios te colme de su gracia

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Miér 03 Jul 2013, 1:02 pm

Tumin escribió:
Evangelista escribió:

Ahh , okay , cristiano evangelico pentecostal ; pero igualmente, me extraña aún más, pues si no estoy equivocada casi la mayoria de los pentecostales no creén en la doctrina de la Trinidad , digo , como un Dios en tres personas ,por ejemplo Maikol es cristiano pentecostal y él no creé en Dios, en tres Personas distintas – Padre, Hijo, y Espíritu Santo, aunque es Uno en presencia, esencia, y gloria , por eso , es que me extraña aún más que te definas como evangelico pentecostal  , porque se ,que los cristianos adventistas si creén en la doctrina de la trinidad ,aunque como bien dices sus creencias se notan por mesclar la ley con la gracia y como tengo amigos que són adventistas y que además es curioso pues suelen dar sus explicaciones sobre este tema asi como la das tú

Lo que la biblia dice es que nadie es capaz de guardar la ley.
por tanto si eres juzgado por una ley que queda probado que quebrantas,a la fuerza has de ser declarado culpable,la culpabilidad en todo juicio acarrea condena


No es mi logica a alguien que es juzgado por la ley y se demuestra que es transgresor de esa ley,es un delincuente al que está claro que se le declara culpable,y toda culpabilidad acarrea castigo,lo que resulta disparatado pensar es que alguien que conoce la ley y a sabiendas la transgrede,será tratado con mas indulgencia que alguien que no conciendo la ley,la infringe la Escritura dice:"El que sin ley ha pecado,sin ley perecerá" ¿que le espera entonces a aquel que a sabiendas peca?

era por eso que te preguntaba

Bendiciones

 Gracia y paz Evangelista
Creo que si los adventistas pensaran como yo,no guardarian el sabado como un requisito imprescindible para agradar a Dios, entenderian que eso viene a ser en lo que a Dios se refiere como circuncidarse (si se considera como algo necesario) eso equivale a estar bajo la ley,y si uno está bajo la ley,de nada le aprobecha Cristo
Dios te colme de su gracia


Aja okay, bueno , en cuanto a las personas que pertenecen a este  grupo de creencias como la llamada Iglesia Adventista del Séptimo Día, ó sus reformistas, decir  que en sus miembros hay personas que aman y buscan a Dios con sinceridad de corazón, que presentan ante la sociedad un buen testimonio humano, obras, amor, dedicación al prójimo, y que difunden su mensaje con la mejor de las intenciones, el problema, pues, se plantea, no en el terreno de lo personal, respetable en todo caso, sino en el de la luz y las tinieblas, ellos están buscando la salvación en un lugar situado entre el Sinaí y el Calvario, y se pierden a lo largo del recorrido olvidando que hay un Jordán de separación, Pero esta separación es tan trascendente como lo es la vida de la muerte,  Como establecer la propia justicia ó recibir la que Dios ofrece por la fe, Como perdición ó salvación Y, el mensaje es claro: Por las obras de la ley ninguno será justificado.

Bendiciones-sinquio 



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