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¿puede salirse uno de la gracia ?

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 22 Jun 2013, 2:09 am

Maikol escribió:Hermana Grabiela:

Yo se perfectamente que la gracia es en Cristo Jesus, pero la palabra nos enseña que somos nosotros los que debempos esforzarnos en esa gracia ¿O acaso no debemos esforzarnos en esa gracia?
Si la biblia dice que debemos esforzarnos es porque debemos esforzarnos ¿negaremos lo que la palabra nos manda hacer?

Tu dices:

2:10 Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.

Supustamente los escogidos para salvacion no pueden perder nunca su salvacion ¿No es asi?; entonces porque dice este texto: "...para que ellos TAMBIEN obtengan la salvacion..."; ¿¿¿Nos esta enseñando que la salvacion de ellos todavia no esta asegurada???

Bendiciones
No Maikol, Pablo con toda la certeza de ser salvo hace referencia a los demás que aún no saben que son parte de los escogidos.
Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 22 Jun 2013, 2:38 am

Hermano Zargo:

"Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna." (2 tim 2:10)

Si te fijas bien veras que la palabra dice "por amor DE LOS ESCOGIDOS", no dice "por amor A los escogidos" o sea, el amor que los escogidos le tenian a Pablo.

Esto indudablemente quiere decir que Pablo ya los conocia como creyentes; ¿Y que dice Pablo de estos creyentes? "PARA QUE ELLOS TAMBIEN OBTENGAN LA SALVACION..."; ¿Ves? esto quiere decir que la salvacion de estos escogidos todavia no estaba asegurada.
    Clarìsimo

                     Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 22 Jun 2013, 2:48 am

Maikol escribió:Hermano Zargo:

"Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna." (2 tim 2:10)

Si te fijas bien veras que la palabra dice "por amor DE LOS ESCOGIDOS", no dice "por amor A los escogidos" o sea, el amor que los escogidos le tenian a Pablo.

Esto indudablemente quiere decir que Pablo ya los conocia como creyentes; ¿Y que dice Pablo de estos creyentes? "PARA QUE ELLOS TAMBIEN OBTENGAN LA SALVACION..."; ¿Ves? esto quiere decir que la salvacion de estos escogidos todavia no estaba asegurada.
    Clarìsimo

                     Saludos
No se menciona la palabra creyente como afirmas; Pablo sabía que pertenecían a los escogidos, mas ellos aún no lo sabían.

La salvación es INMUTABLE, no es como afirmas.

DIOS CONOCE A LOS SUYOS DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO.

Él nos eligió antes de Crearlo. Puedes checarlo en la biblia, existen numerosos pasajes que así te lo demuestran.
Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 22 Jun 2013, 4:04 am

Hermano

Te equivocas porque si la palabra dice que los escogidos le tenian amor a Pablo, eso significa que estos escogidos ya eran creyentes ¿Acaso un incredulo le podria tener amor a Pablo?
Por esa razon es que yo los llamo creyentes, por el amor hacia Pablo ¿lo ves?

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 22 Jun 2013, 5:41 am

Maikol mi hermano
Existe mucha diferencia entre tener la certeza de ser un elegido como Pablo y la opinión o creencia de los demás creyentes o inconversos.
Éso es lo que te dije que Pablo aludía.


Podrás ser creyente ya, sin tener la certeza al 100 como Pablo de ser salvo.
Dos cosas muy distintas pues él sí tenía la certeza, Cristo  se la había dado después de ascender al Padre.


Pablo conocía no solo la gracia, sino lo que ésta reporta a futuro, lo que la inmensa mayoría desconoce pues el Apóstol gozó como  nadie más, del conocimiento anticipado de la vida que nos espera.


Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 22 Jun 2013, 6:01 am

Hermano:

Te estas desviando del tema principal; lo concreto es lo que Pablo dice de estos escogidos que ya eran creyentes. Pablo dice:"...para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna" (2 tim 2:10) o sea que su salvacion todavia no estaba asegurada.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 22 Jun 2013, 6:22 am

El desconocimiento te hace hablar de ésa manera, la biblia dice otra cosa, por ejemplo en Ef 2 te dice de manera clara que estás equivocado respecto de la salvación, piensas que el hombre puede mejorar con sus obras lo que Dios ya ha hecho para gozar de ella por medio de Jesucristo, la salvación DIOS NOS LA ASEGURÓ desde el momento mismo en que nos Creó en Cristo, y no importa si eres Hebreo o gentil, también en éso te equivocas.
Checa con calma el capítulo 2 de Efesios y luego de manera objetiva dime si alguna persona puede hacer obras para segurar su salvación.
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 22 Jun 2013, 4:28 pm

Hermano:

El problema con Uds es que no saben discernir el vocablo OBRAS.

Cuando la biblia emplea la palabra Obras la emplea de dos maneras:

1- Para hablar de obras hechas sin la gracia
2- Para hablar de obras hechas con o en la gracia

El creyente debe hacer obras EN LA GRACIA y no obras segun la carne; aqui esta la confusion

La doctrina de la gracia confunde estos dos tipos de obras, cree que el creyente sigue obrando como lo hacia antes de ser justificado, o sea, haciendo obras segun la carne.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
 no por obras, para que nadie se gloríe.
 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. (efe 2:8-10)

En este texto cuando dice "no por OBRAS, para que nadie se glorie" se esta refiriendo exclusivamente a las obras segun la CARNE, y no a las obras segun la GRACIA.

 Esta diciendo que ningun hombre puede justificarse por su propio esfuerzo, o sea se esta refiriendo al momento de creer en el Hijo; en ese primer momento de FE no se toman en cuentas las obras que el hizo porque las hizo segun la carne y no segun la gracia pues todavia no habia sido hecho participe de la gracia.

En ese preciso momento de ejercer fe por primera vez, es justificado y es salvado sin tener en cuenta sus obras segun la CARNE; por esa razon es que la biblia dice que la salvacion no es por obras (segun la carne) sino por gracia.

Por esa razon es que muchos creyentes le tienen terror a la palabra OBRAS porque han sido enseñados que la salvacion no es por obras; pero no deben temer, pues la biblia se esta refiriendo a las obras que hicieron ANTES DE SER JUSTIFICADOS y no a las obras que hacen despues de ser justificados.

 Todo Hijo de Dios debe hacer obras por Amor a su Padre pero existe una diferencia fundamental; èstas obras ya no las debe hacer segun la carne, sino segun la gracia que ha recibido pues para eso Dios le ha dado de su Gracia, para hacer obras: "Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas."  ¿Ven que facil que es?

No se confundan, el cristiano DEBE NECESARIAMENTE TENER OBRAS que demuestren que esta en la gracia de Dios, pero no debe obrar segun su carne, sino segun la gracia.
 Debemos PERSEVERAR en la gracia; debemos ESFORZARNOS en la gracia, debemos PERSISTIR en la gracia, porque esa es la voluntad de Dios.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 22 Jun 2013, 4:33 pm

Estimados Hermanos:

Espero que no borren este aporte, sino que traten de refutarlo biblicamente ¿OK?

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Sáb 22 Jun 2013, 4:46 pm

Maikol escribió:Estimados Hermanos:

Espero que no borren este aporte, sino que traten de refutarlo biblicamente ¿OK?

Saludos


No seas intolerable Maikol , sabes muy bien que no se borra porque se le venga en gana a la Administracion o miembros del Starff , no borramos lo que se nos da la gana , se borra se edita o se lleva a papelera temas o post que imcumpla las Normas de Fe del foro , asi te pido seas más considerado con tus mensajes a la Administración porque sabes de más nosotros hemos sido considerados contigo .Bendiciones



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Sáb 22 Jun 2013, 4:51 pm

Maikol escribió:Hermano:

El problema con Uds es que no saben discernir el vocablo OBRAS.

Cuando la biblia emplea la palabra Obras la emplea de dos maneras:

1- Para hablar de obras hechas sin la gracia
2- Para hablar de obras hechas con o en la gracia

El creyente debe hacer obras EN LA GRACIA y no obras segun la carne; aqui esta la confusion

La doctrina de la gracia confunde estos dos tipos de obras, cree que el creyente sigue obrando como lo hacia antes de ser justificado, o sea, haciendo obras segun la carne.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
 no por obras, para que nadie se gloríe.
 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. (efe 2:8-10)

En este texto cuando dice "no por OBRAS, para que nadie se glorie" se esta refiriendo exclusivamente a las obras segun la CARNE, y no a las obras segun la GRACIA.

 Esta diciendo que ningun hombre puede justificarse por su propio esfuerzo, o sea se esta refiriendo al momento de creer en el Hijo; en ese primer momento de FE no se toman en cuentas las obras que el hizo porque las hizo segun la carne y no segun la gracia pues todavia no habia sido hecho participe de la gracia.

En ese preciso momento de ejercer fe por primera vez, es justificado y es salvado sin tener en cuenta sus obras segun la CARNE; por esa razon es que la biblia dice que la salvacion no es por obras (segun la carne) sino por gracia.

Por esa razon es que muchos creyentes le tienen terror a la palabra OBRAS porque han sido enseñados que la salvacion no es por obras; pero no deben temer, pues la biblia se esta refiriendo a las obras que hicieron ANTES DE SER JUSTIFICADOS y no a las obras que hacen despues de ser justificados.

 Todo Hijo de Dios debe hacer obras por Amor a su Padre pero existe una diferencia fundamental; èstas obras ya no las debe hacer segun la carne, sino segun la gracia que ha recibido pues para eso Dios le ha dado de su Gracia, para hacer obras: "Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas."  ¿Ven que facil que es?

No se confundan, el cristiano DEBE NECESARIAMENTE TENER OBRAS que demuestren que esta en la gracia de Dios, pero no debe obrar segun su carne, sino segun la gracia.
 Debemos PERSEVERAR en la gracia; debemos ESFORZARNOS en la gracia, debemos PERSISTIR en la gracia, porque esa es la voluntad de Dios.

Saludos


Es decir que estas entonces de acuerdo a la ultima parte de la Norma N7 de la declaracion de Fe del foro ¿ no ?

te lo muestro en rojo esa parte


Sección 7: Salvación
Creemos que la salvación es un regalo de la gracia de Dios a través de
la fe en la obra terminada de Jesucristo en la cruz (Efesios 2:8-9). La
muerte de Cristo logró completamente la justificación por la fe, y la
redención del pecado. Cristo murió en nuestro lugar (Romanos 5:8-9) y
llevó nuestros pecados en Su propio cuerpo (1 Pedro 2:24).

Creemos que la salvación es recibida por gracia solamente, por medio de
la fe solamente, y en Cristo solamente. Las buenas obras y la obediencia
son los resultados de la salvación, no requisitos para la salvación.
Debido a la grandeza, la suficiencia, y la perfección del sacrificio de
Cristo, todos aquellos que verdaderamente han recibido a Cristo como
Salvador están eternamente seguros en la salvación, guardados por el
poder de Dios, seguros y sellados en Cristo para siempre (Juan 6:37-40;
10:27-30; Romanos 8:1, 38-39; Efesios 1:13-14; 1 Pedro 1:5; Judas 24).
Tal como la salvación no puede ser ganada por buenas obras, tampoco
necesita las buenas obras para ser mantenida o sustentada.

Buenas obras y vidas transformadas son los resultados inevitables de la salvación
(Santiago 2).



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Gabriela el Sáb 22 Jun 2013, 5:19 pm

Todo aquel que que creyo de todo corazon en CRISTO nace de nuevo y aunque tiene libre albeldrio...no se sentira feliz en pecado ya que el Espiritu Santo lo redarguye y abogado tenemos para con el padre. si continua pecando sin ser redarguido y no hace nada por cambiar...entonces nunca nacio de nuevo y se entiende con esto que no perdio la salvacion... si no que nunca la tuvo. Para los que dicen que la salvacion se puede perder en el creyente genuino estan haciendo nula la OBRA de CRISTO en la cruz y ya estan perdidos porque no han creido en un CRISTO poderoso para guardarlos hasta el fin .Ahora si usted se esta dejando llevar de un libre albeldrio quiere decir que no es quiado por el espiritu de DIOS y segun romanos cap.8 el que no es quiado por el Espiritu de Dios no es de El. Amigos y hermanos no nos engañemos el creyente que se haparta y no vuelve; nunca tuvo una convercion genuina y la obra la hace el Espiritu Santo en nosotros no es en nuestras fuerzas. Hay que estudiar mucho la biblia, Dios les continue bendiciendo y la gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros.
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Gabriela el Sáb 22 Jun 2013, 5:22 pm

Sección 7: Salvación
Creemos que la salvación es un regalo de la gracia de Dios a través de
la fe en la obra terminada de Jesucristo en la cruz (Efesios 2:8-9). La
muerte de Cristo logró completamente la justificación por la fe, y la
redención del pecado. Cristo murió en nuestro lugar (Romanos 5:8-9) y
llevó nuestros pecados en Su propio cuerpo (1 Pedro 2:24).

Creemos que la salvación es recibida por gracia solamente, por medio de
la fe solamente, y en Cristo solamente. Las buenas obras y la obediencia
son los resultados de la salvación, no requisitos para la salvación.
Debido a la grandeza, la suficiencia, y la perfección del sacrificio de
Cristo, todos aquellos que verdaderamente han recibido a Cristo como
Salvador están eternamente seguros en la salvación, guardados por el
poder de Dios, seguros y sellados en Cristo para siempre (Juan 6:37-40;
10:27-30; Romanos 8:1, 38-39; Efesios 1:13-14; 1 Pedro 1:5; Judas 24).
Tal como la salvación no puede ser ganada por buenas obras, tampoco
necesita las buenas obras para ser mantenida o sustentada.

Buenas obras y vidas transformadas son los resultados inevitables de la salvación
(Santiago 2).


Completamente verdad Evangelista Dios les siga bendiciendo
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 22 Jun 2013, 7:53 pm

Estimados hermanos:

"como la salvación no puede ser ganada por buenas obras, tampoco
necesita las buenas obras para ser mantenida o sustentada. "


ESta frase demuestra lo que yo sostengo, que muchos creyentes no pueden o no saben discernir la diferencia que existe entre los dos tipos de obras que la biblia nos enseña: las obras hechas segun la carne o las obras hechas segun la gracia.

Cuando se dice que la salvacion no necesita ser sustentada por las buenas obras ¿A que tipo de obras se refiere? ¿A las obras hechas segun la carne o segun la gracia? me lo podrian aclarar si fuesen tan amables, por favor.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Sáb 22 Jun 2013, 8:34 pm

Maikol escribió:Estimados hermanos:

"como la salvación no puede ser ganada por buenas obras, tampoco
necesita las buenas obras para ser mantenida o sustentada. "


ESta frase demuestra lo que yo sostengo, que muchos creyentes no pueden o no saben discernir la diferencia que existe entre los dos tipos de obras que la biblia nos enseña: las obras hechas segun la carne o las obras hechas segun la gracia.

Cuando se dice que la salvacion no necesita ser sustentada por las buenas obras ¿A que tipo de obras se refiere? ¿A las obras hechas segun la carne o segun la gracia? me lo podrian aclarar si fuesen tan amables, por favor.

Saludos

Creemos que la salvación es recibida por gracia solamente, por medio de
la fe solamente, y en Cristo solamente. Las buenas obras y la obediencia
son los resultados de la salvación, no requisitos para la salvación.



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Sáb 22 Jun 2013, 8:42 pm

Maikol escribió:Estimados hermanos:

"como la salvación no puede ser ganada por buenas obras, tampoco
necesita las buenas obras para ser mantenida o sustentada. "


ESta frase demuestra lo que yo sostengo, que muchos creyentes no pueden o no saben discernir la diferencia que existe entre los dos tipos de obras que la biblia nos enseña: las obras hechas segun la carne o las obras hechas segun la gracia.

Cuando se dice que la salvacion no necesita ser sustentada por las buenas obras ¿A que tipo de obras se refiere? ¿A las obras hechas segun la carne o segun la gracia? me lo podrian aclarar si fuesen tan amables, por favor.

Saludos

una persona verdaderamente justificada por fe va a tener buenas obras en su vida Si una persona demanda ser un creyente, pero no tiene buenas obras en su vida – entonces es probable que no tenga una fe genuina en Cristo

Pablo dice lo mismo en sus escritos, Los buenos frutos que los creyentes deberían tener en su vida, están listados en Gálatas 5:22-23. Inmediatamente después de decirnos que somos salvos por fe y no por obras

Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.





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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 23 Jun 2013, 10:33 pm

Maikol escribió:Hermano:

El problema con Uds es que no saben discernir el vocablo OBRAS.

Cuando la biblia emplea la palabra Obras la emplea de dos maneras:

1- Para hablar de obras hechas sin la gracia
2- Para hablar de obras hechas con o en la gracia

El creyente debe hacer obras EN LA GRACIA y no obras segun la carne; aqui esta la confusion

La doctrina de la gracia confunde estos dos tipos de obras, cree que el creyente sigue obrando como lo hacia antes de ser justificado, o sea, haciendo obras segun la carne.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
 no por obras, para que nadie se gloríe.
 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. (efe 2:8-10)

En este texto cuando dice "no por OBRAS, para que nadie se glorie" se esta refiriendo exclusivamente a las obras segun la CARNE, y no a las obras segun la GRACIA.

 Esta diciendo que ningun hombre puede justificarse por su propio esfuerzo, o sea se esta refiriendo al momento de creer en el Hijo; en ese primer momento de FE no se toman en cuentas las obras que el hizo porque las hizo segun la carne y no segun la gracia pues todavia no habia sido hecho participe de la gracia.

En ese preciso momento de ejercer fe por primera vez, es justificado y es salvado sin tener en cuenta sus obras segun la CARNE; por esa razon es que la biblia dice que la salvacion no es por obras (segun la carne) sino por gracia.

Por esa razon es que muchos creyentes le tienen terror a la palabra OBRAS porque han sido enseñados que la salvacion no es por obras; pero no deben temer, pues la biblia se esta refiriendo a las obras que hicieron ANTES DE SER JUSTIFICADOS y no a las obras que hacen despues de ser justificados.

 Todo Hijo de Dios debe hacer obras por Amor a su Padre pero existe una diferencia fundamental; èstas obras ya no las debe hacer segun la carne, sino segun la gracia que ha recibido pues para eso Dios le ha dado de su Gracia, para hacer obras: "Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas."  ¿Ven que facil que es?

No se confundan, el cristiano DEBE NECESARIAMENTE TENER OBRAS que demuestren que esta en la gracia de Dios, pero no debe obrar segun su carne, sino segun la gracia.
 Debemos PERSEVERAR en la gracia; debemos ESFORZARNOS en la gracia, debemos PERSISTIR en la gracia, porque esa es la voluntad de Dios.

Saludos
El confundido mi querido amigo eres tú, pues es tu persona la que realiza TODA OBRA, lo único que cambia son los motivos por los que las realiza, el estado de madurez en la vida espiritual, etc., etc., el motor que te mueva en nada cambia QUE SEA TU PERSONA LA QUE LAS HAGA, tal vez no lo entiendas así en éste momento pero cuando arribes a tal conclusión verás la diferencia.

No puedes excusate de haber hecho tal o cual cosa porque estás triste, de mal humor, ebrio, gozoso, alegre, o con el mejor humor del mundo, nada de éso te exime de haber hecho las cosas.

Por otro lado, te estás equivocando también en que la doctrina de la gracia afirma o sostiene tal o cual cosa, JAMÁS TE HE HABLADO DE DOCTRINA, si te pones a leer mis aportes en el tema verás que TE HE HABLADO DE LA GRACIA DE DIOS, no de lo que dice de ella  tal o cual  doctrina, la  que mencionas sólo  intenta explicarte las cosas desde un punto de vista cierto y determinado.

Por  lo que me expresas,veo que
no has entendido lo que que te he estado afirmando y por ende tus respuestas están muy lejos de lo esperado.

Lo que tu refieres como "obras de la carne", son precisamente TUS OBRAS, cuando el motor en tu vida diaria es tu CARNE O TU ALMA, mas NO TU ESPÍRITU, no dejas de ser tú quien realiza toda clase de obras, tanto buenas obras como las más perversas que quieras imaginar.

La biblia es clara en el tema de la SALVACIÓN y no quieres aceptarlo, POR GRACIA SOMOS SALVOS, ES REGALO DE DIOS, no como pago a tus buenas obras, como tu dices "dentro de la gracia" como si ésta fuera una cobertura dentro de la cual debes permanecer para seguir siendo protegido.

Y si revisas con atención, ESTÁS REPITIENDO LO QUE TE DIJE ANTERIORMENTE, AGREGANDO INCLUSO LOS TEXTOS QUE APORTÉ; por otra parte déjame decirte que el cristiano no "DEBE NECESARIAMENTE TENER OBRAS"
ya que Dios no nos obliga a NADA, puedes ser salvo incluso sin haber hecho buenas obras, checa la biblia y cuando lo encuentres corrige tu aseveración porque es incorrecta.

La naturaleza que Dios nos ha dado es precisamente el hacer buenas obras, pero no las necesitamos para ser salvos.


Saludos

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Dom 23 Jun 2013, 11:49 pm

Hermano:

Tu dices:

ya que Dios no nos obliga a NADA, puedes ser salvo incluso sin haber hecho buenas obras, checa la biblia y cuando lo encuentres corrige tu aseveración porque es incorrecta.

Sin embargo Dios, a traves de su palabra, dice otra cosa:

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?" (Sant 2:14)

"Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma." (Sant 2:17)

Vemos que si son importantes las obras, no se las debe minimizar

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 24 Jun 2013, 5:10 am


Maikol escribió:Hermano:

Tu dices:

ya que Dios no nos obliga a NADA, puedes ser salvo incluso sin haber hecho buenas obras, checa la biblia y cuando lo encuentres corrige tu aseveración porque es incorrecta.

Sin embargo Dios, a traves de su palabra, dice otra cosa:

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?" (Sant 2:14)

"Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma." (Sant 2:17)

Vemos que si son importantes las obras, no se las debe minimizar

Saludos
Las obras frente a la salvación no son importantes, mas el pasaje te muestra claramente que las obras son importantes para tí, para que al momento de que ellas sean motivo de juicio, te sean favorables al aplicar misericordia con el prójimo, no porque te hagan salvo por ellas.
Recuerda lo que Pablo hizo para que los hermanos tuviesen buenas obras, les pidió pero no por él, sino para que ellos tuviesen algunas buenas obras.

Stg 2:13  Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio. 14  Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? 15  Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, 16  y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? 17  Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.


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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Lun 24 Jun 2013, 6:09 am

Hermano:

Con tu razonamiento equivale a decir que la fe que esta muerta puede salvar ¿Como puede ser posible eso?

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?" (Sant 2:14)

"Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma." (Sant 2:17)

Si tu crees que una fe muerta puede salvar, que les vamos a hacer, alla tu.

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 24 Jun 2013, 6:19 am


Maikol escribió:Hermano:

Con tu razonamiento equivale a decir que la fe que esta muerta puede salvar ¿Como puede ser posible eso?

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?" (Sant 2:14)

"Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma." (Sant 2:17)

Si tu crees que una fe muerta puede salvar, que les vamos a hacer, alla tu.

Saludos
ZARGOTEAM escribió:

Las obras frente a la salvación no son importantes, mas el pasaje te muestra claramente que las obras son importantes para tí, para que al momento de que ellas sean motivo de juicio, te sean favorables al aplicar misericordia con el prójimo, no porque te hagan salvo por ellas.
No se si es falta de entendimiento o simple terquedad lo que te mueve, el comentario es por demás claro, por ello no me explico que insistas en algo insostenible.
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Lun 24 Jun 2013, 6:27 am

Hermano:

Ti dices: Las obras frente a la salvación no son importantes


Esto es un simple razonamiento de tu mente, para que sea creible debes sustentarlo con la palabra de Dios


Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 24 Jun 2013, 6:32 am

Maikol escribió:Hermano:

Ti dices: Las obras frente a la salvación no son importantes


Esto es un simple razonamiento de tu mente, para que sea creible debes sustentarlo con la palabra de Dios


Saludos

ZARGOTEAM escribió:Stg 2:13  Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio. 14  Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? 15  Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, 16  y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? 17  Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.

Desafortunadamente no lees las citas que agregué o no alcanzas a comprender lo que dicen, no se cual de las dos razones se dé en tu caso, pues las citas bíblicas son más que claras, allí te dicen para que son importantes las obras y te demuestran que no son simples razonamientos míos. Es la Palabra de Dios.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Lun 24 Jun 2013, 12:29 pm

Hermano:

Ese texto habla sobre el juicio sin misericordia que se hara a aquellos que no tengan misericordia, este juicio es para todo hombre y no solo para los hijos de Dios como tu pretendes que sea.

1. Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas.
2. Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso,
3. y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;
4. ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?
5. Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?
6. Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?
7. ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?
8. Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
9. pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.
10. Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
11. Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
12. Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
13. Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.
14. Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
15. Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16. y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. (Sant 2)

Ahora presta atencion Zargo, en el verso 1 te lo subraye para que pudieas ver a quien van dirigidas estas palabras: "QUE VUESTRA FE EN EL GLORIOSO JESUCRISTO..." o sea que le esra hablando a la IGLESIA y no a los incredulos como tu quieres hacer entender.

Mas claro, imposible...

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 24 Jun 2013, 3:33 pm

El texto te muestra que si tus obras son para misericordia de los demás, al momento del juicio SOBRE LAS OBRAS recibirás misericordia, te dice además QUE LA MISERICORDIA ESTÁ POR ENCIMA DEL JUICIO.


De manera clara te muestra la razón de obrar con misericordia hacia los que te rodean.


Por cuanto hace al Juicio sobre los pecados, ése ya fué consumado, NADA debemos de temer, el juicio sobre las obras, segundo Juicio de Dios es secundario en importancia, la salvación es la que Dios ha priovilegiado, el evangelio es DE LA SALVACIÓN, no es UN EVANGELIO DE LAS BUENAS OBRAS.


Tal vez no puedas distinguir entre un juicio y otro y el porqué el primero fué sobre el pecado y Jesucristo YA PAGÓ por todos y cada uno de nosotros y en consecuencia Dios tiene por conciliadas TODAS LAS COSAS con Él.


El segundo Juicio sobre nuestra conducta diaria es otra cosa, lo mismo sucede con el tercero sobre el galardón o recompensa, dos cuestiones distintas en diferentes momentos.
Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

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