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La Salvacion Inicial y Final.

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Mensaje por Evangelista Dom 23 Jun 2013, 4:28 pm

Parte de este tema ha sido borrado , porque se considera un estudio y no se debate exponiendo estudios ,

-gracias

ADMINISTRACIÓN

Bendiciones


Última edición por Evangelista el Dom 23 Jun 2013, 5:32 pm, editado 1 vez


Jesús es mi pastor

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Mensaje por vidanueva Dom 23 Jun 2013, 5:27 pm

Enrique escribió:La salvación INICIAL se refiere al momento en tiempo en el que una persona manifiesta una fe confiada y sometida en Jesucristo para su salvación personal y por lo tanto, recibe instantáneamente el don de la salvación.  En este mismo momento en tiempo, pasa de muerte espiritual a vida, de la oscuridad a la luz y del poder de Satanás al poder de Dios (Jn. 5:24; Hechos 26:18; 1 Jn. 3:14). Esta persona es también libertada de la esclavitud del pecado (Jn. 8:32-36; Rom. 6:22). Como receptor de la vida eterna, él o ella también ha sido declarado justo ante los ojos de Dios y ha sido hecho hijo de Dios por su fe en Cristo (Rom. 3:22; Gal. 3:26), quien es ahora su Señor y Salvador (Gal. 5:24; Efe. 5:24).

 La salvación final simplemente se refiere a la entrada en el reino de Dios, lo cual sólamente ocurre para aquellos que mueren físicamente en un estado de justicia, o se encuentran en tal estado en el momento del regreso del Señor.

 En este preciso momento, el Cristiano se encuentra en algún punto entre su pasada experiencia de conversión y su futura entrada en el reino, esto es,  asumiendo que persevere hasta el fin. En otras palabras, aunque él posée vida eterna ahora, también está en el camino que conduce a la vida [eterna] (Mt. 7:14 cf. Mt. 25:46) con la posibilidad de extraviarse (1 Tim. 6:10,21; 2 Tim. 2:18; 2 Pet. 2:15), de tornarse atrás (Jn. 6:66; 1 Tim. 5:15), de apartarse (Lk. 8:13; Mt. 11:6; 26:31), etc. De hecho, el apartarse del Señor es bastante común (Mt. 24:10; 2 Tes. 2:3; 1 Tim. 4:1; 2 Tim. 4:4).


Luego continuo.....


Dios le bendiga hermano

no entendi su cuestionamiento de este Estidio para examinarlo hermano ¿la salvación no está completada en el sacrificio de Cristo ? como es eso de salvación inicial y final ¿ que le falta al sacrificio de Cristo para no ser una salvación  completa ?¿  y como cuando recibimos ese regalo de la Salvacion en Cristo ?¿ en el momento del arrepentimiento  yconfesión  o al final de nuestras vidas segun como hayamos caminado en el camino  del  Señor ? estoy un poco desconcertada con su exposición de esté tema hermano solo me crea más preguntas aqui otra que se me confronta a lo que usted hermano propone  ¿es esta SALVACIÓN un REGALO INMERECIDO Gracia o un PAGO MERECIDO al final ?

Dios le bendiga hermano
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Mensaje por Maikol Dom 23 Jun 2013, 8:58 pm

Hermana vidanueva:

Ud dijo:

"¿  y como cuando recibimos ese regalo de la Salvacion en Cristo ?¿ en el momento del arrepentimiento  yconfesión  o al final de nuestras vidas segun como hayamos caminado en el camino  del  Señor ? estoy un poco desconcertada con su exposición de esté tema hermano solo me crea más preguntas aqui otra que se me confronta a lo que usted hermano propone  ¿es esta SALVACIÓN un REGALO INMERECIDO Gracia o un PAGO MERECIDO al final ?"

Hermanita, Ud esta un poco confundida, veamos:

Se entiende a la salvacion como un regalo inmerecido en el preciso momento de creer por primera vez en el Hijo, porque no se tienen en cuenta sus obras pasadas.

Pero la salvacion final es otra cosa totalmente diferente, hay si se tienen en cuenta las actitudes del creyente, sino le mostrare un solo texto para que reflexione: "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos." (mat 7:21) ¿Que opina ahora?

Saludos
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Mensaje por vidanueva Lun 24 Jun 2013, 12:24 am

Dios le bendiga hermano Maikol

usted dice

Pero la salvacion final es otra cosa totalmente diferente, hay si se tienen en cuenta las actitudes del creyente

Si fuera tán asi como usted dice se desvalorizaria el sacrificio de Cristo ya que no seria un regalo por gracia sino un regalo al merecedor  y para tal cosa no hubiera sido falta tal sacrificio de Cristo y si fuera por merecedor del regalo  el ladrón al lado de Jesús nunca jesús le hubiera asegurado tal salvación

Dios nos dice en su santa palabra

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Dios nos esta dando una seguridad hermano el que cree en el Hijo, Dios asegura de que no nos perderemos y  una vida eterna es algo eterno busca usted la definicción de eterno no es algo intermedio
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Mensaje por Maikol Lun 24 Jun 2013, 12:59 am

Hermana vidanueva:

Tu dices hermana:

"Si fuera tán asi como usted dice se desvalorizaria el sacrificio de Cristo ya que no seria un regalo por gracia sino un regalo al merecedor  y para tal cosa no hubiera sido falta tal sacrificio de Cristo y si fuera por merecedor del regalo  el ladrón al lado de Jesús nunca jesús le hubiera asegurado tal salvación"

El ladron estaba crucificado, o sea que le quedaban horas de vida o quizas menos; por esa razon es que el Señor le dijo que sería salvo, porque seria imposible probar su obediencia a la verdad si tan solo le quedaban horas de vida y en una situacion para nada envidiable, esto es, clavado de pies y manos en el madero.

A una persona en esa situacion ¿Que se le puede exigir? o ¿Que le queda por hacer?

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Este texto esta dando un requisito indispensable para no perderse: LA FE; mientras tengas fe, tendras la vida eterna; pero si pierdes la fe, entonces pierdes la vida eterna.

El error de muchos es que piensan que este texto esta hablando hacia el futuro, que con tan solo creer una vez, ya se es salvo para toda la vida y que haga lo que haga no perdera la vida eterna; pero eso es un error.

Cuando dice "no se pierda" no significa que el que cree por primera vez no se perdera jamas;
sino que significa simplemente que para no perderse en el infierno se necesita de Cristo; se esta refiriendo a ese preciso momento de creer por vez primera, ahí es donde recibe la vida eterna pero luego debe hacer la voluntad de Dios para entrar en el Reino.

Saludos
Maikol
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Mensaje por vidanueva Lun 24 Jun 2013, 1:23 am

Maikol escribió:Hermana vidanueva:

Tu dices hermana:

"Si fuera tán asi como usted dice se desvalorizaria el sacrificio de Cristo ya que no seria un regalo por gracia sino un regalo al merecedor  y para tal cosa no hubiera sido falta tal sacrificio de Cristo y si fuera por merecedor del regalo  el ladrón al lado de Jesús nunca jesús le hubiera asegurado tal salvación"

El ladron estaba crucificado, o sea que le quedaban horas de vida o quizas menos; por esa razon es que el Señor le dijo que sería salvo, porque seria imposible probar su obediencia a la verdad si tan solo le quedaban horas de vida y en una situacion para nada envidiable, esto es, clavado de pies y manos en el madero.

A una persona en esa situacion ¿Que se le puede exigir? o ¿Que le queda por hacer?

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Este texto esta dando un requisito indispensable para no perderse: LA FE; mientras tengas fe, tendras la vida eterna; pero si pierdes la fe, entonces pierdes la vida eterna.

El error de muchos es que piensan que este texto esta hablando hacia el futuro, que con tan solo creer una vez, ya se es salvo para toda la vida y que haga lo que haga no perdera la vida eterna; pero eso es un error.

Cuando dice "no se pierda" no significa que el que cree por primera vez no se perdera jamas;
sino que significa simplemente que para no perderse en el infierno se necesita de Cristo; se esta refiriendo a ese preciso momento de creer por vez primera, ahí es donde recibe la vida eterna pero luego debe hacer la voluntad de Dios para entrar en el Reino.

Saludos

Dios le bendiga hermano usted parece ser de la religión catolica romana su dicernimiento de la biblia y como usted define los terminos de la doctrina de la salvación concuerda más con esa religión ellos dicén Catolicismo biblia y buenas obras dicén Dios ha querido darnos el cielo como recompensa a nuestras buenas obras y sin ellas es imposible para el creyente conseguir la salvación eterna, hermano cón sus aportaciones aqui en este y otros temas si usted no es de la religión catolica romana se le parece mucho a su entendimiento del a salvación hermano Para el Católico, la Salvación no viene mediante recibir a Cristo como Salvador personal, sino que es un extenso proceso que comienza con el bautismo, y de ahí en adelante depende de la relación continua de la persona con la Iglesia pero Dios no nos dice eso hermano

La Salvación es un REGALO Gracia DE DIOS.

Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo

por gracia sois salvos

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre

Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra

Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres

Hermano La Salvación NO SE MERECE por algo que hagamos, no se merece por obras.

Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, porque has pensado que el don de Dios se obtiene con dinero.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe

sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado

Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia

Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley

Solo la FE EN JESUCRISTO nos da la Salvación.

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.

Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira

A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios
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Mensaje por Maikol Lun 24 Jun 2013, 4:30 am

Hermana vidanueva:

Yo jamas dije que la salvacion la ganamos por obras; la salvacion es por Gracia, por medio de la fe; lo que si tenemos que hacer nosotros es mantenernos en la gracia pues ella es la garantia de nuestra salvacion. Si nos caemos de la gracia o dejemos de alcanzar la gracia, perderemos la salvacion porque la salvacion es por gracia. ¿OK? Este es el punto principal, no debemos caernos de la gracia.

La salvacion si es un regalo, pero a ese regalo tu lo debes cuidar, porque si tu no cuidas lo que te regalan, significa que no te importa la persona que te hizo ese regalo ¿no es asi?

Es verdad, la salvacion no se merece por las obras que hicimos en el pasado, antes de creer en Cristo por primera vez; ahora debemos vivir en la gracia de Dios; pero debes entender que una de las señales de que un creyente esta en la gracia, son precisamente sus obras hechas con esa misma gracia que ha recibido.
Te vuelvo a repetir; ahora debemos vivir en la gracia y una de los aspectos de la gracia son las obras caracteristicas de un cristiano. si nos caemos de la gracia, estamos perdidos.

Es verdad, solo la fe en Cristo nos da la salvacon; pero ¿Que pasaria si pierdes la fe?

"Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira"
Seremos salvos de la ira si permanecemos en Cristo hasta el final:

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden" (Juan 15:6) ¿Ves? ese es el requisito, PERMANECER en Cristo.

1. Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
2. No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
3. Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme?
4. Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.
5. Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
6. Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra. (Rom 11:1-6)

Como lo puedes ver este texto esta hablando pura y exclusivamente de las obras de la LEY del pueblo judio; no se debe sacar de contexto este pasaje para decir que el creyente actual no debe hacer obras. Aqui se enseña el cambio de la era de la Ley por la era de la Gracia, eso es todo.

Bendiciones Hermana
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Mensaje por vidanueva Lun 24 Jun 2013, 8:21 pm

Maikol escribió:Hermana vidanueva:

Yo jamas dije que la salvacion la ganamos por obras; la salvacion es por Gracia, por medio de la fe; lo que si tenemos que hacer nosotros es mantenernos en la gracia pues ella es la garantia de nuestra salvacion. Si nos caemos de la gracia o dejemos de alcanzar la gracia, perderemos la salvacion porque la salvacion es por gracia. ¿OK? Este es el punto principal, no debemos caernos de la gracia.

La salvacion si es un regalo, pero a ese regalo tu lo debes cuidar, porque si tu no cuidas lo que te regalan, significa que no te importa la persona que te hizo ese regalo ¿no es asi?

Es verdad, la salvacion no se merece por las obras que hicimos en el pasado, antes de creer en Cristo por primera vez; ahora debemos vivir en la gracia de Dios; pero debes entender que una de las señales de que un creyente esta en la gracia, son precisamente sus obras hechas con esa misma gracia que ha recibido.
Te vuelvo a repetir; ahora debemos vivir en la gracia y una de los aspectos de la gracia son las obras caracteristicas de un cristiano. si nos caemos de la gracia, estamos perdidos.

Es verdad, solo la fe en Cristo nos da la salvacon; pero ¿Que pasaria si pierdes la fe?

"Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira"
Seremos salvos de la ira si permanecemos en Cristo hasta el final:

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden" (Juan 15:6) ¿Ves? ese es el requisito, PERMANECER en Cristo.

1. Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
2. No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
3. Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme?
4. Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.
5. Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
6. Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra. (Rom 11:1-6)

Como lo puedes ver este texto esta hablando pura y exclusivamente de las obras de la LEY del pueblo judio; no se debe sacar de contexto este pasaje para decir que el creyente actual no debe hacer obras. Aqui se enseña el cambio de la era de la Ley por la era de la Gracia, eso es todo.

Bendiciones Hermana

Dios le bendiga hermano Maikol siento tenerle que decir que usted se oculta detras de su pc como un cristiano pero resulta que sus creencias le delatán hermano Maikol usted es católico y no lo quiere admitir sin ninguna duda usted reafirma que hacen falta nuestras obras para que Dios nos de la Salvación cuando usted ocultala palabra de Dios para reafirmarse en que si no obramos y nos volvemos bueno no nos dara Dios la salvacion cuando usted dice

Si nos caemos de la gracia o dejemos de alcanzar la gracia, perderemos la salvacion

usted se delata solo hermano  usted es un hermano retirado del camino; que es Jesús es él la vida eterna él es quien hizo el unico requerimiento que el Padre demandaba  ; también usted no sabe dicernir la Palabra eso es porque usted debe pedirle al Dios nuestro que le dé entendimiento usted está muy confundido no se sienta ofendido esto es una exhortación de una hermana que lo ama en el amor de jesús pero usted está mal encaminado hermano  posiblemente estas entendiendo mal la enseñanza de Pablo que pensaban que para ser cristiano bastaba una fe teórica el aceptar solo con la mente las verdades recibidas y el apostol Santiago insiste en que la fe debe mostrarse con los hechos en todos los aspectos de la vida del cristiano pero hermano que significa esto?

dice

14Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? 15Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, 16y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? 17Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.18Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. 19Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. 20¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? 21¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? 23Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios. 24Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. 25Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino? 26Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta

Santiago:2:14-26

v.14 Si la escritura enseña que los hijos de Dios han sido creados para buenas obras las cuales su Padre las preparó de antemano entonces es imposible que a alguien aproveche no contar con ese buen obrar patrimonio de TODO hijo de Dios a causa de su nuevo nacimiento por gracia por medio de la Fe, como enseña Efesios 2:9-10


v.17 Una fe que carece de obras  no es la Fe salvífica que nace del corazón de Dios y Pablo no deja dudas acerca de que las obras del Cristiano fueron preparadas de antemano por Dios, para que anduvieran en ellas Si no se anda en ellas entonces la fe no es genuina es una fe muerta.

v.18 Contundente declaración te mostraré mi fe por mis obras  Parafreseando a Santiago te mostraré la calidad de mi Fe, producto de andar en las buenas obras que Dios preparó de antemano para que anduvieran Sus hijos...en las propias palabras de Santiago las buenas obras son consecuencia del resultado del ya obrado nuevo nacimiento espiritual por gracia por medio de la Fe Efesios 2:8

v.19 ¿alcanza la fe de los demonios para que sean salvos? Por supuesto que no, pues no es una fe salvífica portadora del buen obrar preparado de antemano por Dios a pesar de que poseen fe creen que Dios es uno, no son ateos su fe es muerta.

v.20-23 La Fe genuina de Abraham se manifestó a través de actuó juntamente con sus obras.

v.24 Reafirma que la mera fe no justifica de por si, sino sólo una fe genuina, obradora de bien.

v.26 La fe sin obras no es Fe salvífica esta Fe genuina, produce que el hijo de Dios abunde para toda buena obra


las buenas obras  no son un medio para merecer la salvación sino que son parte de la naturaleza de todo hijo de Dios y  no son un impuesto cotidiano para seguir mereciendo la salvación una vez recibida.

Dios le bendiga
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Mensaje por ZARGOTEAM Lun 24 Jun 2013, 10:48 pm

Enrique te invito a que abras otro tema para DEBATE, así como pensaste inicialmente pero con el formato de Debate y no de Estudio.


Para poder trasladar allí lo aportado en el presente.

De otra manera se abrirá otro tema para dar paso a las inquietudes de los hermanos, generadas precisamente sobre si la salvación es distinta al inicio de tu vida cristiana y la del final al estar en la Santa Presencia de Dios. 

Como a tu interés convenga es la invitación.
Saludos
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Mensaje por Maikol Mar 25 Jun 2013, 4:21 pm

Hermana vidanueva:

Estoy de acuerdo con todo lo que analizaste, pero deseo hacer un comentario sobre esto ultimo:

"las buenas obras  no son un medio para merecer la salvación sino que son parte de la naturaleza de todo hijo de Dios y  no son un impuesto cotidiano para seguir mereciendo la salvación una vez recibida."

Las buenas obras demuestran que esa persona tiene la gracia en su corazon, lo que el creyente debe hacer es PROCURAR hacer buenas obras, ser Celoso por las buenas obras, no debemos cansarnos de hacer el bien; todos esta cosas las debe poner el creyente de su propia voluntad, esa es la parte que le corresponde al creyente, tomar la desicion de hacer laS OBRAS, para eso le fue dada la gracia.

La biblia amonesta a todo creyente que no se preocupa por hacer obras pues no ponen su voluntad para hacerlas, ese es el peligro, no hacer la voluntad de Dios. Si un creyente no hace kla voluntad de Dios, esta perdido.

Lo que ocurre es que muchas veces el creyente comienza bien, ora, hace obras, es obediente, va a los cultos, predica el evangelio; pero desgraciadamente pasado algun tiempo comienza a decaer, el fuego que tenia al principio no es el mismo, poco a poco se vuelve al mundo o empieza a desobedecer, deja la oracion, deja de ir a los cultos y por consiguiente, deja de hacer la voluntd divina; ese creyente esta en grave peligro pues se ha alejado del Señor, y si sigue en ese camino, puede perder la salvacion. ¿Nunca conocio a alguien asi?

Y lo peor de todo es que ese creyente no pone mucha voluntad en regresar a reconciliarse con el Señor porque se le ha enseñado MAL, que la salvacion no se puede perder de ninguna manera; ese creyente cree que viviendo de esa manera igual va a entrar al Reino, pero Jesus dijo: "No todo el que me dice Señor, entrara en el Reino, sino el que hace la voluntad de mi Padre, que esta en los cielos"

Saludos
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Mensaje por ZARGOTEAM Miér 26 Jun 2013, 2:48 am

Maikol escribió:Hermana vidanueva:

Estoy de acuerdo con todo lo que analizaste, pero deseo hacer un comentario sobre esto ultimo:

"las buenas obras  no son un medio para merecer la salvación sino que son parte de la naturaleza de todo hijo de Dios y  no son un impuesto cotidiano para seguir mereciendo la salvación una vez recibida."

Las buenas obras demuestran que esa persona tiene la gracia en su corazon, lo que el creyente debe hacer es PROCURAR hacer buenas obras, ser Celoso por las buenas obras, no debemos cansarnos de hacer el bien; todos esta cosas las debe poner el creyente de su propia voluntad, esa es la parte que le corresponde al creyente, tomar la desicion de hacer laS OBRAS, para eso le fue dada la gracia.

La biblia amonesta a todo creyente que no se preocupa por hacer obras pues no ponen su voluntad para hacerlas, ese es el peligro, no hacer la voluntad de Dios. Si un creyente no hace kla voluntad de Dios, esta perdido.

Lo que ocurre es que muchas veces el creyente comienza bien, ora, hace obras, es obediente, va a los cultos, predica el evangelio; pero desgraciadamente pasado algun tiempo comienza a decaer, el fuego que tenia al principio no es el mismo, poco a poco se vuelve al mundo o empieza a desobedecer, deja la oracion, deja de ir a los cultos y por consiguiente, deja de hacer la voluntd divina; ese creyente esta en grave peligro pues se ha alejado del Señor, y si sigue en ese camino, puede perder la salvacion. ¿Nunca conocio a alguien asi?

Y lo peor de todo es que ese creyente no pone mucha voluntad en regresar a reconciliarse con el Señor porque se le ha enseñado MAL, que la salvacion no se puede perder de ninguna manera; ese creyente cree que viviendo de esa manera igual va a entrar al Reino, pero Jesus dijo: "No todo el que me dice Señor, entrara en el Reino, sino el que hace la voluntad de mi Padre, que esta en los cielos"

Saludos
Te equivocas en tus apreciaciones personales sobre la salvación, ya que piensas que una conducta  como la que describes te pone en riesgo de perder la salvación.

Lamentablemente tu apreciación es incorrecta, la conducta del hombre no modifica la GRACIA DE DIOS.

Por muchos esfuerzos que hagas en contra de lo dispuesto por Dios, NO LOGRARÍAS NADA.

La salvación dice la biblia que no depende de las obras, QUE ES POR GRACIA, el hombre que no comprende ésto, insiste en que tu actuar dentro de la vida espiritual en cuanto a no ponerle el 100% de tu empeño te hace perder la salvación, HACIENDO DE LADO LA GRACIA DE DIOS.

1ª Co 3:11  Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 12  Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 13  la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. 14  Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15  Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.  



TUS OBRAS SERÁN EXAMINADAS, éso es cierto, toda clase de obras que realices en ésta vida será examinado, pero no por ser imperfectas pierdes tu salvación, el fuego que las examinará podrá quemarlas, pero aún así tu salvación es otra cosa muy aparte y el desconocimiento hace que se confunda juicio contra el pecado y juicio por tus obras.  


2ª Co 5:10  Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Nosotros los cristianos somos el cuerpo de Cristo y estamos en Él, quien es el camino que nos llevará ante la Santa Presencia del Padre.
Todo aquél cristiano que se mantenga firme en Cristo, por torpe que sea, dice la palabra que “NO SE EXTRAVIARÁ O PERDERÁ”.
 
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Mensaje por Maikol Vie 28 Jun 2013, 5:50 pm

Hermano zargo:

Tu solo te das la respuesta:
 


¿Ves? Pero el cristiano que NO se mantenga firme en Cristo perderá la salvación ¿No es así?

Saludos
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Mensaje por Maikol Vie 28 Jun 2013, 5:52 pm

Hermano zargo:

Tu solo te das la respuesta:


[b style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(22, 27, 36); font-size: 16px; line-height: 21.828125px; text-align: justify; background-color: rgb(255, 255, 255);"]"Todo aquél cristiano que se mantenga firme en Cristo, por torpe que sea, dice la palabra que “NO SE EXTRAVIARÁ O PERDERÁ”.[/b]
 
¿Ves? Pero el cristiano que NO se mantenga firme en Cristo perderá la salvación ¿No es así?

Saludos
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Mensaje por Maikol Vie 28 Jun 2013, 6:09 pm

Hermanos:

Antes de hablar de Salvación inicial, la biblia habla del COMIENZO de la salvación:

8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9. no por obras, para que nadie se gloríe. (Efe 2)

Aquí COMIENZA la salvación, en el preciso momento que el hombre cree, es justificado y se le regala la vida eterna sin merecerlo.

Veamos el contexto de Efe 2:

 "Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados," (v 1)



"aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos)",(v 5)


Como pueden ver, la biblia esta hablando de personas VIVAS no de MUERTOS

 Por lo tanto, esta enseñando el COMIENZO  de la salvación de estas personas que estaban muertas en sus pecados pero que se les regalo la salvación porque no se tuvieron en cuenta ninguna de sus OBRAS que hicieron ANTES  de ser justificados.

Efe 2 nos muestra el COMIENZO de la salvación del creyente; nos esta enseñando sin lugar a dudas que la salvación COMIENZA cuando se cree por primera vez y NO cuando el creyente muere.

¿No pueden entender algo tan simple como esto?

Saludos
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Mensaje por Evangelista Sáb 29 Jun 2013, 2:00 pm

Maikol escribió:Hermanos:

Antes de hablar de Salvación inicial, la biblia habla del COMIENZO de la salvación:

8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9. no por obras, para que nadie se gloríe. (Efe 2)

Aquí COMIENZA la salvación, en el preciso momento que el hombre cree, es justificado y se le regala la vida eterna sin merecerlo.

Veamos el contexto de Efe 2:

 "Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados," (v 1)



"aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos)",(v 5)


Como pueden ver, la biblia esta hablando de personas VIVAS no de MUERTOS

 Por lo tanto, esta enseñando el COMIENZO  de la salvación de estas personas que estaban muertas en sus pecados pero que se les regalo la salvación porque no se tuvieron en cuenta ninguna de sus OBRAS que hicieron ANTES  de ser justificados.

Efe 2 nos muestra el COMIENZO de la salvación del creyente; nos esta enseñando sin lugar a dudas que la salvación COMIENZA cuando se cree por primera vez y NO cuando el creyente muere.

¿No pueden entender algo tan simple como esto?

Saludos


Por Dios Maikol , le dices a mi  hermanito Zargo que él mismo se da la respuesta , te animo a que hagas lo mismo examina tu respuesta y veras que  das una magnifica respuesta,

en el preciso momento que el hombre cree, es justificado y se le regala la vida eterna sin merecerlo.

jajaja por  que más que contradecir lo que te llevamos diciendo, por el contrario tu respuesta lo  reafirma  tajantemente ,  pero bueno, mientras, examina tu contestación , te dejo una clave  

Juan 6:40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que ve al Hijo y cree en El, tenga vida eterna, y yo mismo lo resucitaré en el día final.

como puedes ver hay solo una Salvación unica , segura , y esa , solo la dá Jesús camino verdad y vida final


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Mensaje por Maikol Sáb 29 Jun 2013, 6:06 pm

Hermana evangelista:
 
Ud misma se la da respuesta:

 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que VE al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Juan 6:40

Le invito a que pueda leer atentamente ¿DE acuerdo?

La palabra dice: "...todo aquel que VE al hijo..."  "VE" del verbo ver, y ver con los ojos naturales.
O sea que los que resucitaran en el dia postrero seran UNICAMENTE los que vieron personalmente al Hijo, o sea, los judios escogidos para salvacion

 ¿Vieron los gentiles a Jesus? No, ¿Ud vio personalmente a Jesus? Tampoco, entonces esta palabra NO ES PARA USTED.

Una vez mas le digo, hermana, este texto es pura y exclusivamente para los judios de la epoca de Jesus y no para los gentiles.

NO se deben des-contextualizar los pasajes.

Saludos
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Mensaje por Evangelista Sáb 29 Jun 2013, 7:42 pm

Maikol escribió:Hermana evangelista:
 
Ud misma se la da respuesta:

 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que VE al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Juan 6:40

Le invito a que pueda leer atentamente ¿DE acuerdo?

La palabra dice: "...todo aquel que VE al hijo..."  "VE" del verbo ver, y ver con los ojos naturales.
O sea que los que resucitaran en el dia postrero seran UNICAMENTE los que vieron personalmente al Hijo, o sea, los judios escogidos para salvacion

 ¿Vieron los gentiles a Jesus? No, ¿Ud vio personalmente a Jesus? Tampoco, entonces esta palabra NO ES PARA USTED.

Una vez mas le digo, hermana, este texto es pura y exclusivamente para los judios de la epoca de Jesus y no para los gentiles.

NO se deben des-contextualizar los pasajes.

Saludos

Jajajaja por favor Maikol , ¿ de veras que has escrito tú esto ? ¿ entiendes lo que as puesto ?

revisa lo que as dicho, pero examinalo poco a poco , de veras que es increible lo que as expuesto


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Mensaje por ZARGOTEAM Dom 30 Jun 2013, 5:52 am

Maikol escribió:Hermano zargo:

Tu solo te das la respuesta:
 


¿Ves? Pero el cristiano que NO se mantenga firme en Cristo perderá la salvación ¿No es así?

Saludos

 Cuando eres tú quien se sostiene como dices, muy dificilmente puedes llegar más allá de la esquina.

Por otra parte con tus comentarios sobre el inicio de la salvación, te recomiendo que leas un poco más la biblia, pues ella dice que Dios nos creó en Cristo para ser salvos por medio de Él, desde el momento que nos elige y crea en Cristo, SOMOS SALVOS.
Por favor lee un poco más sobre el tema para evitar comentarios sin fundamento como los que haces.
Saludos
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Mensaje por Maikol Lun 01 Jul 2013, 6:14 pm

Hermana evangelista:

Con respecto a su respuesta sobre Juan 6:40 le pido por favor que incluya comentarios biblicos de la misma manera que yo lo hago; el responder con ironia o con risas no queda bien pues eso no edifica. ¿DE acuerdo?

Bendiciones
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Mensaje por Maikol Lun 01 Jul 2013, 6:19 pm

Hermano zargo:

Tu escribiste esto:

 "Todo aquél cristiano que se mantenga firme en Cristo, por torpe que sea, dice la palabra que “NO SE EXTRAVIARÁ O PERDERÁ”


 Estamos en sintonia entonces pues la biblia enseña lo mismo: PERMANECEREN CRISTO HASTA EL FINAL, 


Saludos
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Mensaje por Maikol Lun 01 Jul 2013, 6:30 pm

Hermano Zargo:

Tu estas enunciando doctrinas muy peligrosas que atentan directamente con la verdad biblica porque para ser salvo se necesita la sangre de Cristo.

Decir que alguien es salvo sin la sangre del Hijo es Herejìa. Mira la palabra:Efe 2

 [b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Trebuchet MS', Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px; background-color: rgb(255, 255, 255);"]5.[/b] aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),


Dice que estabamos MUERTOS en pecados y dice exactamente lo mismo que "el caballito de batalla" de Ustedes, o sea en Efe 2:8: "POR GRACIA SOIS SALVOS", ambos verso, el 5 y el 8 dicen los mismo.
Esto indudablemente significa una sola cosa: Que cuando Efesios dice que "somos salvos por gracia" se esta refiriendo pura y exclusivamente al momento de creer en el Hijo y no como Uds piensa que la salvacion se recibe cuando el creyente MUERE.


Saludos
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Mensaje por ZARGOTEAM Lun 01 Jul 2013, 8:45 pm

Maikol escribió:Hermano Zargo:

Tu estas enunciando doctrinas muy peligrosas que atentan directamente con la verdad biblica porque para ser salvo se necesita la sangre de Cristo.

Decir que alguien es salvo sin la sangre del Hijo es Herejìa. Mira la palabra:Efe 2

 [b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Trebuchet MS', Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px; background-color: rgb(255, 255, 255);"]5.[/b] aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),


Dice que estabamos MUERTOS en pecados y dice exactamente lo mismo que "el caballito de batalla" de Ustedes, o sea en Efe 2:8: "POR GRACIA SOIS SALVOS", ambos verso, el 5 y el 8 dicen los mismo.
Esto indudablemente significa una sola cosa: Que cuando Efesios dice que "somos salvos por gracia" se esta refiriendo pura y exclusivamente al momento de creer en el Hijo y no como Uds piensa que la salvacion se recibe cuando el creyente MUERE.
Saludos



Maikol! El que en ocasiones no alcances a comprender cabalmente lo que te decimos, no es obstáculo para que la biblia te de luz al entendimiento como lo hace con todos los que la escudriñamos.
La sangre de Cristo YA PAGÓ por todos nuestros pecados, por éso dijo consumado está, diciendo claramente que el Plan de Salvación ya había logrado su finalidad, salvar al mundo. Eso es algo tan obvio que ni se menciona.

Dios antes de crear los cielos y la tierra y todo lo que en ella habita, NOS CREÓ EN CRISTO CON UNA FINALIDAD, ser santos y sin mancha delante de su presencia.

Cuando entiendas el Plan de Salvación de Dios dejarás de ver textos aislados por todos lados y tu comprensión será otra, totalmente distinta a la actual, mira algunos textos:





Efe 1:3  Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4  según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

Efe 1:11  En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12  a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 13  En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14  que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Efe 2:8  Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

Col 1:15  El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16  Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
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Mensaje por ZARGOTEAM Lun 01 Jul 2013, 8:55 pm

Maikol escribió:Hermano zargo:

Tu escribiste esto:

 "Todo aquél cristiano que se mantenga firme en Cristo, por torpe que sea, dice la palabra que “NO SE EXTRAVIARÁ O PERDERÁ”


 Estamos en sintonia entonces pues la biblia enseña lo mismo: PERMANECEREN CRISTO HASTA EL FINAL, 


Saludos
Es completamente cierto, debemos permanecer confiando en Él hasta el final. Por otro lado ...
Aunque no estuviésemos de acuerdo entre nosotros la autoridad de aquélla es mayor a la nuestra en cuestiones espirituales.
Saludos
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Mensaje por Evangelista Lun 01 Jul 2013, 10:44 pm

Maikol escribió:Hermana evangelista:

Con respecto a su respuesta sobre Juan 6:40 le pido por favor que incluya comentarios biblicos de la misma manera que yo lo hago; el responder con ironia o con risas no queda bien pues eso no edifica. ¿DE acuerdo?

Bendiciones

Maikol , solo hice ese comentario los demas post , todos te lo he argumentado con fundamentos biblicos , perdon por mi humor , no crei que te lo tomarias asi , pero no lo hago con ironia ni con mala intención .



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