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La Salvacion Inicial y Final.

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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Evangelista el Vie 12 Jul 2013, 4:12 pm

Te pregunto yo ahora ¿Dios seguira fiel para los que siembra para la carne, y para los que siembran para el Espiritu?.

¿ Que no entiendes ? estamos hablando de los salvos por fe , a esos Dios los hizo hijos suyos, nuevas criaturas,  adoptandolo para entrar a  la familia suya,

además , ¿ porque no razonas ? a ver ¿ para que crees tú entonces que Dios te hace la Promesa de que llegaras? porque tú solo no puedes llegar eso es fijo , fijate  bién

Dios ha dicho que solo los que permanezcan asta el fin de sus dias seran salvos,

¿ que te he preguntado antes a lo cual has dicho SI

veamos

Ahora te pregunto ¿ podriamos solos sin la ayuda y fuerza de Dios en nosotros llegar a esa vida eterna final como tú dices ? sé sincero ¿ podrias ?

a lo cual as dicho rotundamente

No claro que no

entonces ¿ estamos de acuerdo de que es la fidelidad de Dios la que garantiza finalmente el cumplimiento de su obra salvadora , y que nuestra la esperanza esta autenticada por el Espiritu Santo?


¿LO CREES TÚ ? NO ? ¿SI?

yo si le creo a DIOS ,

que el que comenzo en vosotros la buena obra, la perfeccionara hasta el dia de Jesucristo"

vuelvo a repetirtelo

La perseverancia en la fe es, por tanto, una prueba de la salvación, y no una condición para ella.



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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Vie 12 Jul 2013, 4:19 pm

Evangelista escribió:
ESTA CLARO DESPUES DE LA SALVACION INICIAL DEBEMOS ESFORZARNOS PARA SEGUIR SIENDO SALVOS ASTA EL FIN.

Te lo resumo en un periquete:

La perseverancia en la fe es, por tanto, una prueba de la salvación, y no una condición para ella.

 Creo que estas confundiendo los termino es decir la FE es un medio por lo cual es, UNA CONDICION PARA SER SALVOS. Y NO COMO DICES UNA PRUEBA DE LA SALVACION.

2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 


Mas aun es por la fe en Cristo que somos salvos es decir que es una condicion para ser salvos. por la la fe somos justificados, por fe andamos, por la fe creemos que hay DIOS. etc..etc..Por tanto la fe es un medio pero tambien una condicion para ser salvo.....
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Evangelista el Vie 12 Jul 2013, 4:32 pm

Enrique escribió:
Evangelista escribió:
ESTA CLARO DESPUES DE LA SALVACION INICIAL DEBEMOS ESFORZARNOS PARA SEGUIR SIENDO SALVOS ASTA EL FIN.

Te lo resumo en un periquete:

La perseverancia en la fe es, por tanto, una prueba de la salvación, y no una condición para ella.

 Creo que estas confundiendo los termino es decir la FE es un medio por lo cual es, UNA CONDICION PARA SER SALVOS. Y NO COMO DICES UNA PRUEBA DE LA SALVACION.

2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 


Mas aun es por la fe en Cristo que somos salvos es decir que es una condicion para ser salvos. por la la fe somos justificados, por fe andamos, por la fe creemos que hay DIOS. etc..etc..Por tanto la fe es un medio pero tambien una condicion para ser salvo.....

Pues tu veras , pero si un inconverso no acepta a Cristo por fe ,pues no es salvo , asi de simple ,por  tanto  la salvación y la fe  es un regalo de la gracia de Dios , más claro el agua y tu mismo lo dices

2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 



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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Vie 12 Jul 2013, 4:44 pm

Evangelista escribió:
Te pregunto yo ahora ¿Dios seguira fiel para los que siembra para la carne, y para los que siembran para el Espiritu?.

¿ Que no entiendes ? estamos hablando de los salvos por fe , a esos Dios los hizo hijos suyos, nuevas criaturas,  adoptandolo para entrar a  la familia suya,

además , ¿ porque no razonas ? a ver ¿ para que crees tú entonces que Dios te hace la Promesa de que llegaras? porque tú solo no puedes llegar eso es fijo , fijate  bién
 Creo que te estas liando tu solita....

Pues claro que estamos hablando de los salvos en la fe que te crees que los Galatas no fueron salvos?..... Pablo no estaba hablando a los incredulos o inconversos sino a la iglesia de los Galatas:

Galatas 1:3 Gracia y paz sean a vosotros, de Dios el Padre y de nuestro Señor Jesucristo, 
1:4 el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre, 
1:5 a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.


6:1 Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado. 
6:2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo. 
6:3 Porque el que se cree ser algo, no siendo nada, a sí mismo se engaña. 
6:4 Así que, cada uno someta a prueba su propia obra, y entonces tendrá motivo de gloriarse sólo respecto de sí mismo, y no en otro; 
6:5 porque cada uno llevará su propia carga. 
6:6 El que es enseñado en la palabra, haga partícipe de toda cosa buena al que lo instruye. 



Ahora bien que sigue diciendo Pablo:




6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción;
6:9 No nos cansemos, pues, de hacer bien; porque a su tiempo segaremos, si no desmayamos. 



¿Dios cumplira las promesas echa a los Galatas?....Si pero tambien cumplira la amenaza echa a los Galatas. En otras palabras..... mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. Es decir que mientras estemos senbrando para el ESPIRITU ¿que segaremos? vida eterna...entraremos a la vida eterna. Pero si 
el que siembra para su carne, de la carne segará corrupció. Es decir que si sembramos para la carne segaremos muerte eterna....¿Dios es fiel en lo que el dice?....Si El no puede ser burlado El es fiel tanto para lo uno como para lo otro...Y estos lo que muchos no entienden solo quieren la promesa de Dios y no la amanaza El sera fiel a su promesa y amenaza.
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 12 Jul 2013, 6:45 pm

Enrique escribió:
Evangelista escribió:Es la fidelidad de Dios la que garantiza finalmente el cumplimiento de su obra salvadora , la esperanza esta autenticada por el Espiritu Santo.

¿LO CREES ? SI O NO

 SI.... Dios ha dicho que solo los que permanezcan asta el fin de sus dias seran salvos, y los que no permanezcan seran condenados. El sigue siendo fiel en lo que ha dicho. Es decir por ejemplo:

Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 


Te pregunto yo ahora ¿Dios seguira fiel para los que siembra para la carne, y para los que siembran para el Espiritu?.....
Enrique tú ves la salvación como hombre, desde un punto de vista común al ser humano, en cambio la SALVACIÓN es Divina, sólo corresponde a Dios, las conductas desplegadas por el ser humano, por los cristianos en específico obedecen a la gracia de Dios.
Te lo explico


LA SALVACIÓN:

PASADO.- Cristo muere en la cruz y nos libera del pecado y la pena.   

PRESENTE.- Estamos siendo liberados del poder del pecado (proceso de santificación)      

FUTURO.- Seremos liberados no sólo de la pena y del poder del  pecado, sino que seremos liberados DE LA PRESENCIA DEL PECADO (ya no existirá más) durante la etapa de glorificación, relativa a nuestra entrada al Reino de los Cielos.          


La palabra salvación tiene un significado pasado, presente y futuro. En el pasado, fuimos liberados de la pena del pecado, cuando Cristo murió en la cruz por nuestros pecados; y ese es el acto de justificación. El significado presente de la salvación es porque en este momento a través del proceso de santificación estamos siendo liberados del poder del pecado; y el significado en tiempo futuro de nuestra salvación es que llegará un momento en que seremos liberados, no sólo de la pena y del poder del pecado, sino  también de lo que es la presencia de pecado; y  será durante la etapa de glorificación que tiene que ver con nuestra entrada al reino de los cielos.    


No olvides que la salvación proviene de Dios, es a cargo suyo en favor nuestro por medio de Jesucristo y recuerda además que dada su presciencia EL SABE QUIENES SOPORTAMOS HASTA EL FINAL, Él nos mueve a ello fortaleciéndonos, alentándonos, cuando se hace necesario.       


Dios Inicia la salvación dentro de su plan  de salvación, valga la redundancia, y lo que inició con los que elige para ello, lo perfecciona hasta el final.                                         

Lo dice claramente la biblia.                    
 

Es absurdo "pararse el cuello" o "hacer reverencia con sombrero ajeno" como dicen por acá por algo que no te corresponde, LA CONDUCTA HUMANA JAMÁS PRODUCE SALVACIÓN, tampoco creas que mantenerte firme en la fe es producto de tus esfuerzos como ser humano. Dios en su infinito amor, misericordia, gracia, es quien nos mueve a mantenernos firmes hasta el final.                                    
lo dice Pablo en la biblia en:                               
Jn 10:27  Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28  y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29  Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Rom 8:38  Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39  ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Flp 1:6  estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

Saludos







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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Sáb 13 Jul 2013, 2:06 am

ZARGOTEAM escribió:
Enrique escribió:
Evangelista escribió:Es la fidelidad de Dios la que garantiza finalmente el cumplimiento de su obra salvadora , la esperanza esta autenticada por el Espiritu Santo.

¿LO CREES ? SI O NO

 SI.... Dios ha dicho que solo los que permanezcan asta el fin de sus dias seran salvos, y los que no permanezcan seran condenados. El sigue siendo fiel en lo que ha dicho. Es decir por ejemplo:

Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 


Te pregunto yo ahora ¿Dios seguira fiel para los que siembra para la carne, y para los que siembran para el Espiritu?.....
Enrique tú ves la salvación como hombre, desde un punto de vista común al ser humano, en cambio la SALVACIÓN es Divina, sólo corresponde a Dios, las conductas desplegadas por el ser humano, por los cristianos en específico obedecen a la gracia de Dios.
Te lo explico


LA SALVACIÓN:

PASADO.- Cristo muere en la cruz y nos libera del pecado y la pena.   

PRESENTE.- Estamos siendo liberados del poder del pecado (proceso de santificación)      

FUTURO.- Seremos liberados no sólo de la pena y del poder del  pecado, sino que seremos liberados DE LA PRESENCIA DEL PECADO (ya no existirá más) durante la etapa de glorificación, relativa a nuestra entrada al Reino de los Cielos.          


La palabra salvación tiene un significado pasado, presente y futuro. En el pasado, fuimos liberados de la pena del pecado, cuando Cristo murió en la cruz por nuestros pecados; y ese es el acto de justificación. El significado presente de la salvación es porque en este momento a través del proceso de santificación estamos siendo liberados del poder del pecado; y el significado en tiempo futuro de nuestra salvación es que llegará un momento en que seremos liberados, no sólo de la pena y del poder del pecado, sino  también de lo que es la presencia de pecado; y  será durante la etapa de glorificación que tiene que ver con nuestra entrada al reino de los cielos.    


No olvides que la salvación proviene de Dios, es a cargo suyo en favor nuestro por medio de Jesucristo y recuerda además que dada su presciencia EL SABE QUIENES SOPORTAMOS HASTA EL FINAL, Él nos mueve a ello fortaleciéndonos, alentándonos, cuando se hace necesario.       


Dios Inicia la salvación dentro de su plan  de salvación, valga la redundancia, y lo que inició con los que elige para ello, lo perfecciona hasta el final.                                         

Lo dice claramente la biblia.                    
 

Es absurdo "pararse el cuello" o "hacer reverencia con sombrero ajeno" como dicen por acá por algo que no te corresponde, LA CONDUCTA HUMANA JAMÁS PRODUCE SALVACIÓN, tampoco creas que mantenerte firme en la fe es producto de tus esfuerzos como ser humano. Dios en su infinito amor, misericordia, gracia, es quien nos mueve a mantenernos firmes hasta el final.                                    
lo dice Pablo en la biblia en:                               
Jn 10:27  Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28  y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29  Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Rom 8:38  Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39  ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Flp 1:6  estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

Saludos







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 En otras palabras calvinismo extremo pero suavizado para que no se note, tu teologia calvinista te lo resumo:

Que Cristo Murió Sólo por los Elegidos si es asi segun tu....De momento estos textos.

Zargoteam

¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....
 
Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 


Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 



Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. 


O una de dos Dios esta equivocado, o tu teologia ¿cual sera?.....Dios no es capaz de mantener a sus elegidos a que permanezcan en la vid, y Dios no es capaz de mantener a sus elegidos viviendo en el Espiritu.... Y Dios no es capaz de mantener a sus elegidos en su boca... O A LO MEJOR SERA QUE NUNCA ESTOS FUERON SALVOS.....?
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Jul 2013, 5:23 am

Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Enrique escribió:
Evangelista escribió:Es la fidelidad de Dios la que garantiza finalmente el cumplimiento de su obra salvadora , la esperanza esta autenticada por el Espiritu Santo.

¿LO CREES ? SI O NO

 SI.... Dios ha dicho que solo los que permanezcan asta el fin de sus dias seran salvos, y los que no permanezcan seran condenados. El sigue siendo fiel en lo que ha dicho. Es decir por ejemplo:

Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 


Te pregunto yo ahora ¿Dios seguira fiel para los que siembra para la carne, y para los que siembran para el Espiritu?.....
Enrique tú ves la salvación como hombre, desde un punto de vista común al ser humano, en cambio la SALVACIÓN es Divina, sólo corresponde a Dios, las conductas desplegadas por el ser humano, por los cristianos en específico obedecen a la gracia de Dios.
Te lo explico


LA SALVACIÓN:

PASADO.- Cristo muere en la cruz y nos libera del pecado y la pena.   

PRESENTE.- Estamos siendo liberados del poder del pecado (proceso de santificación)      

FUTURO.- Seremos liberados no sólo de la pena y del poder del  pecado, sino que seremos liberados DE LA PRESENCIA DEL PECADO (ya no existirá más) durante la etapa de glorificación, relativa a nuestra entrada al Reino de los Cielos.          


La palabra salvación tiene un significado pasado, presente y futuro. En el pasado, fuimos liberados de la pena del pecado, cuando Cristo murió en la cruz por nuestros pecados; y ese es el acto de justificación. El significado presente de la salvación es porque en este momento a través del proceso de santificación estamos siendo liberados del poder del pecado; y el significado en tiempo futuro de nuestra salvación es que llegará un momento en que seremos liberados, no sólo de la pena y del poder del pecado, sino  también de lo que es la presencia de pecado; y  será durante la etapa de glorificación que tiene que ver con nuestra entrada al reino de los cielos.    


No olvides que la salvación proviene de Dios, es a cargo suyo en favor nuestro por medio de Jesucristo y recuerda además que dada su presciencia EL SABE QUIENES SOPORTAMOS HASTA EL FINAL, Él nos mueve a ello fortaleciéndonos, alentándonos, cuando se hace necesario.       


Dios Inicia la salvación dentro de su plan  de salvación, valga la redundancia, y lo que inició con los que elige para ello, lo perfecciona hasta el final.                                         

Lo dice claramente la biblia.                    
 

Es absurdo "pararse el cuello" o "hacer reverencia con sombrero ajeno" como dicen por acá por algo que no te corresponde, LA CONDUCTA HUMANA JAMÁS PRODUCE SALVACIÓN, tampoco creas que mantenerte firme en la fe es producto de tus esfuerzos como ser humano. Dios en su infinito amor, misericordia, gracia, es quien nos mueve a mantenernos firmes hasta el final.                                    
lo dice Pablo en la biblia en:                               
Jn 10:27  Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28  y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29  Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Rom 8:38  Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39  ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Flp 1:6  estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

Saludos







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 En otras palabras calvinismo extremo pero suavizado para que no se note, tu teologia calvinista te lo resumo:

Que Cristo Murió Sólo por los Elegidos si es asi segun tu....De momento estos textos.

Zargoteam

¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....
 
Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 


Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 



Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. 


O una de dos Dios esta equivocado, o tu teologia ¿cual sera?.....Dios no es capaz de mantener a sus elegidos a que permanezcan en la vid, y Dios no es capaz de mantener a sus elegidos viviendo en el Espiritu.... Y Dios no es capaz de mantener a sus elegidos en su boca... O A LO MEJOR SERA QUE NUNCA ESTOS FUERON SALVOS.....?
En innumerables ocasiones has hecho alarde de las obras del hombre como precursoras de la salvación.
Siempre has concedido mayor valor a lo que hace el hombre y la voluntad de Dios la minimizas o ignoras como en éste caso.

Cualquier tema que no te parece porque, o no lo entiendes cabalmente o va en contra de todo aquello que has colectado durante tanto tiempo y que te empantana, lo refutas, aún sin concecerle valor a los versículos bíblicos que fundamentan tal posición, como en el presente caso, sin leer, sin examinar, sin valorar los textos bíblicos los haces de lado y empiezas con la ya conocida costumbre de "colgar etiquetas".

Tal vez no entiendas que DIOS inició nuestra salvación, que dió a su hijo para que fuésemos salvos y gozáramos de vida eterna, que está purificándonos   en la actualidad y en su momento nos librará de la presencia del pecado, y aunque todo ésto lo dice la biblia, como no te parece, imputas que uno inventa nuevas doctrinas, una teología particular, diferente,  te olvidas que la biblia dice que Dios quien inició en nosotros la obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo, cuando niegas todo ésto, haces de lado la labor de Dios por medio  del Espíritu Santo  en nuestras vidas.

Parece que desconoces que el hombre por sí mismo no puede vivir la vida espiritual exigida para perseverar hasta el fin, es Jesucristo quien a partir de que le recibes y te convierte en nueva criatura y en hijo de Dios, activándose el Espíritu Santo en tu vida al tomar el control de su templo, quien te permite por medio de la gracia de Dios LLEGAR FIEL HASTA EL FIN.

Has visto demasiados "estudios"  en donde el hombre hace alarde de sus "Proezas" dentro de la vida espiritual usando sus escasos recursos como ser humano, pensando que su intelecto lo mantiene en una posición avanzada respecto de los demás.

Hay una doctrina que enfila sus baterías hacia la mente del ser humano, te dicen que cuando la dominas podrás controlar todo lo que te rodea,  y aún y cuando logran cosas sorprendentes a simple vista, o para el ciudadano común, para los hijos de Dios son como los Hechiceros que se opusieron a Moisés ante faraón, cosas que viví con uno de ellos, logran ciertos avances pero jamás lo que Dios te da al estar en comunión con Él.

En lo personal creo que no has logrado entender el Plan de Salvación de Dios, el último párrafo de tu aporte lo dice a las claras, y como te dije anteriormente, minimizas la labor y Poder del Espíritu Santo en nuestras vidas.

Necesitas más labor de campo, en la vida diaria, ejerciendo los ministerios, utilizando los dones, para obtener el verdadero discernimiento y menos letras erróneas de personas que piensan que las obras que realizan son importantes para alcanzar salvación, continúa ejerciendo el ministerio, dedícale mayor tiempo, busca una mejor comunión con Dios para recibir de Él la sabiduría de lo alto que te permita comprender la grandeza de su Paln de Salvación.

Todo aquél que piensa que sus obras son importantes para ser salvo, se está enalteciendo, pensando que puede equiparar sus obras al sacrificio de Jesucristo en la cruz. Nada de tu conducta realizada por tus escasos recursos como ser humano lo lograría, es el Espíritu Santo el que te mueve a ganar la meta, a lograr el triunfo, no mi querido Enrique nada que el ser humano haga por sí mismo trasciende en la vida espiritual para lograr la salvación.

Somos meros Instrumentos en manos de Dios cuando usamos los dones para ministrar, somos como herramientas precisas en sus manos, pero es Él quien verdaderamente hace las cosas, por muy buena herramienta que seas, por ti mismo NADA PUEDES HACER, recuerda
lo que Cristo dice en la biblia.

Jn 15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé.
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Sáb 13 Jul 2013, 1:27 pm

ZARGOTEAM escribió:
Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Enrique escribió:
Evangelista escribió:Es la fidelidad de Dios la que garantiza finalmente el cumplimiento de su obra salvadora , la esperanza esta autenticada por el Espiritu Santo.

¿LO CREES ? SI O NO

 SI.... Dios ha dicho que solo los que permanezcan asta el fin de sus dias seran salvos, y los que no permanezcan seran condenados. El sigue siendo fiel en lo que ha dicho. Es decir por ejemplo:

Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 


Te pregunto yo ahora ¿Dios seguira fiel para los que siembra para la carne, y para los que siembran para el Espiritu?.....
Enrique tú ves la salvación como hombre, desde un punto de vista común al ser humano, en cambio la SALVACIÓN es Divina, sólo corresponde a Dios, las conductas desplegadas por el ser humano, por los cristianos en específico obedecen a la gracia de Dios.
Te lo explico


LA SALVACIÓN:

PASADO.- Cristo muere en la cruz y nos libera del pecado y la pena.   

PRESENTE.- Estamos siendo liberados del poder del pecado (proceso de santificación)      

FUTURO.- Seremos liberados no sólo de la pena y del poder del  pecado, sino que seremos liberados DE LA PRESENCIA DEL PECADO (ya no existirá más) durante la etapa de glorificación, relativa a nuestra entrada al Reino de los Cielos.          


La palabra salvación tiene un significado pasado, presente y futuro. En el pasado, fuimos liberados de la pena del pecado, cuando Cristo murió en la cruz por nuestros pecados; y ese es el acto de justificación. El significado presente de la salvación es porque en este momento a través del proceso de santificación estamos siendo liberados del poder del pecado; y el significado en tiempo futuro de nuestra salvación es que llegará un momento en que seremos liberados, no sólo de la pena y del poder del pecado, sino  también de lo que es la presencia de pecado; y  será durante la etapa de glorificación que tiene que ver con nuestra entrada al reino de los cielos.    


No olvides que la salvación proviene de Dios, es a cargo suyo en favor nuestro por medio de Jesucristo y recuerda además que dada su presciencia EL SABE QUIENES SOPORTAMOS HASTA EL FINAL, Él nos mueve a ello fortaleciéndonos, alentándonos, cuando se hace necesario.       


Dios Inicia la salvación dentro de su plan  de salvación, valga la redundancia, y lo que inició con los que elige para ello, lo perfecciona hasta el final.                                         

Lo dice claramente la biblia.                    
 

Es absurdo "pararse el cuello" o "hacer reverencia con sombrero ajeno" como dicen por acá por algo que no te corresponde, LA CONDUCTA HUMANA JAMÁS PRODUCE SALVACIÓN, tampoco creas que mantenerte firme en la fe es producto de tus esfuerzos como ser humano. Dios en su infinito amor, misericordia, gracia, es quien nos mueve a mantenernos firmes hasta el final.                                    
lo dice Pablo en la biblia en:                               
Jn 10:27  Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28  y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29  Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Rom 8:38  Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39  ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Flp 1:6  estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

Saludos







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 En otras palabras calvinismo extremo pero suavizado para que no se note, tu teologia calvinista te lo resumo:

Que Cristo Murió Sólo por los Elegidos si es asi segun tu....De momento estos textos.

Zargoteam

¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....
 
Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 


Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 



Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. 


O una de dos Dios esta equivocado, o tu teologia ¿cual sera?.....Dios no es capaz de mantener a sus elegidos a que permanezcan en la vid, y Dios no es capaz de mantener a sus elegidos viviendo en el Espiritu.... Y Dios no es capaz de mantener a sus elegidos en su boca... O A LO MEJOR SERA QUE NUNCA ESTOS FUERON SALVOS.....?
En innumerables ocasiones has hecho alarde de las obras del hombre como precursoras de la salvación.
Siempre has concedido mayor valor a lo que hace el hombre y la voluntad de Dios la minimizas o ignoras como en éste caso.

Cualquier tema que no te parece porque, o no lo entiendes cabalmente o va en contra de todo aquello que has colectado durante tanto tiempo y que te empantana, lo refutas, aún sin concecerle valor a los versículos bíblicos que fundamentan tal posición, como en el presente caso, sin leer, sin examinar, sin valorar los textos bíblicos los haces de lado y empiezas con la ya conocida costumbre de "colgar etiquetas".

Tal vez no entiendas que DIOS inició nuestra salvación, que dió a su hijo para que fuésemos salvos y gozáramos de vida eterna, que está purificándonos   en la actualidad y en su momento nos librará de la presencia del pecado, y aunque todo ésto lo dice la biblia, como no te parece, imputas que uno inventa nuevas doctrinas, una teología particular, diferente,  te olvidas que la biblia dice que Dios quien inició en nosotros la obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo, cuando niegas todo ésto, haces de lado la labor de Dios por medio  del Espíritu Santo  en nuestras vidas.

Parece que desconoces que el hombre por sí mismo no puede vivir la vida espiritual exigida para perseverar hasta el fin, es Jesucristo quien a partir de que le recibes y te convierte en nueva criatura y en hijo de Dios, activándose el Espíritu Santo en tu vida al tomar el control de su templo, quien te permite por medio de la gracia de Dios LLEGAR FIEL HASTA EL FIN.

Has visto demasiados "estudios"  en donde el hombre hace alarde de sus "Proezas" dentro de la vida espiritual usando sus escasos recursos como ser humano, pensando que su intelecto lo mantiene en una posición avanzada respecto de los demás.

Hay una doctrina que enfila sus baterías hacia la mente del ser humano, te dicen que cuando la dominas podrás controlar todo lo que te rodea,  y aún y cuando logran cosas sorprendentes a simple vista, o para el ciudadano común, para los hijos de Dios son como los Hechiceros que se opusieron a Moisés ante faraón, cosas que viví con uno de ellos, logran ciertos avances pero jamás lo que Dios te da al estar en comunión con Él.

En lo personal creo que no has logrado entender el Plan de Salvación de Dios, el último párrafo de tu aporte lo dice a las claras, y como te dije anteriormente, minimizas la labor y Poder del Espíritu Santo en nuestras vidas.

Necesitas más labor de campo, en la vida diaria, ejerciendo los ministerios, utilizando los dones, para obtener el verdadero discernimiento y menos letras erróneas de personas que piensan que las obras que realizan son importantes para alcanzar salvación, continúa ejerciendo el ministerio, dedícale mayor tiempo, busca una mejor comunión con Dios para recibir de Él la sabiduría de lo alto que te permita comprender la grandeza de su Paln de Salvación.

Todo aquél que piensa que sus obras son importantes para ser salvo, se está enalteciendo, pensando que puede equiparar sus obras al sacrificio de Jesucristo en la cruz. Nada de tu conducta realizada por tus escasos recursos como ser humano lo lograría, es el Espíritu Santo el que te mueve a ganar la meta, a lograr el triunfo, no mi querido Enrique nada que el ser humano haga por sí mismo trasciende en la vida espiritual para lograr la salvación.

Somos meros Instrumentos en manos de Dios cuando usamos los dones para ministrar, somos como herramientas precisas en sus manos, pero es Él quien verdaderamente hace las cosas, por muy buena herramienta que seas, por ti mismo NADA PUEDES HACER, recuerda
lo que Cristo dice en la biblia.

Jn 15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé.

 En otras palabras que tu teologia no sabe intrepretarlos solo te queda decir o bien que no fueron salvos o no son elegidos sino rehusados, o porque no lo mismo no son textos de la Biblia fueron puestos por hombres.....En resumen que no puedes interpretarlos no caben en tu teologia, estes textos y muchisimos mas no caben en tu teologia solo te queda ignorarlos y poner los textos que segun tu puede interpretar tu teologia...

En otras palabras calvinismo extremo pero suavizado para que no se note, tu teologia calvinista te lo resumo:

Que Cristo Murió Sólo por los Elegidos si es asi segun tu....De momento estos textos.

Zargoteam

¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....
 
Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 


Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 



Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. 
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Evangelista el Sáb 13 Jul 2013, 2:17 pm

¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....

Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.

Estas empeñado con eso del calvinismo,y asi  sin concentrarte en lo que realmente los textos biblicos que expones dicén , a ver el resultado de la justificación por gracia a través de la fe es la libertad espiritual.

Pablo hace un llamado a los gálatas a permanecer firmes en su libertad, y no estar nuevamente

“sujetos al yugo de esclavitud (esto es, la ley mosaica)”

La libertad cristiana no es una excusa para gratificar la propia naturaleza carnal; más bien, es una oportunidad para amarnos unos a otros

Gálatas 5:13; 7:7-10.

Tal libertad no nos excluye de las luchas de la vida, de hecho, puede intensificar la batalla entre la carne y el Espíritu, Sin embargo, la carne (la naturaleza carnal) ya ha sido crucificada con Cristo ; y como consecuencia, el Espíritu producirá su fruto, cosas tales como el amor, el gozo y la paz en la vida del creyente (Gálatas 5:22-23).

La carta a los Gálatas fue escrita en un espíritu de inspirada agitación, Para Pablo, el asunto no era si la persona era circuncidada, sino si se había convertido en “una nueva creación” (Gálatas 6:15).

Si Pablo no hubiera tenido éxito en su argumento sobre la justificación por fe solamente, el cristianismo hubiera permanecido como una secta dentro del judaísmo, en vez de convertirse en la forma universal de salvación, Por lo tanto, Gálatas es la epístola de cada creyente que confiesa con Pablo:

“Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.” (Gálatas 2:20).



Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.


Esos versículos en Juan 15 tratan de permanecer en Cristo y se refieren a nuestra comunión con Él, no a nuestra unión con Él ,El Señor Jesús mismo habla en el 15.10 de su permanencia en el Padre, porque Él guarda los mandamientos del Padre, Cristo no estaba intentando conservar su unión con el Padre, sino estaba conservando su comunión con Él,  el lenguaje figurativo del 10.6 habla de un creyente que pierde su testimonio ante hombres, pero no ante Dios, por falta de comunión con Cristo, Son los hombres que recogen y queman;   Dios no lo hace.



Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.


Apocalipsis 3:15-16.


En esta parte de la Biblia, Cristo dijo a los laodicenses,

“Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente.

¡Ojala fueses frio o caliente!

Pero por cuanto eres tibio, y no frio ni caliente, te vomitaré de mi boca.”


Primero, es importante ver que aquí no dice,

“Pero por cuanto eres tibio, y no frio ni caliente,

perderás tu salvación y te vomitaré hacia el infierno”.

Por falta de una interpretación bíblica más profunda que considera la historia y geografía de Laodicea y que armoniza con todo el relato de la Iglesia en Laodicea (o sea todos los versículos en Apocalipsis 3:15-22), muchas personas interpretan esas escrituras como si Dios dijera que los “tibios” representan a los cristianos que no son “ardientes” para Cristo, y que hasta hay “cristianos fríos”.

Claro, hay muchos cristianos inmaduros y otros que están espiritualmente “fríos” , o sea apartados de Dios.

Pero recordemos que Dios se goza cuando una oveja perdida regresa, y cuando un hijo pródigo vuelve a su padre.

¿Entonces, por qué preferiría Dios que un Cristiano se volviera de “tibio” a “frío”, según va tal interpretación sencilla y común (pero tristemente errada)?

No tiene sentido que Dios le recomiende al creyente que si no va a estar “cálido”, que mejor se vuelva “frío” para echarlo al infierno.

Debido a que Dios es Santo,

¡Él jamás preferiría que una persona peque más de lo que ya está pecando!

Al contrario, Dios siempre está exhortando a su Pueblo para que camine cada día más en santidad, no menos.

además todo esto estaria en contra posición de lo que Dios nos dice :

• Efesios 4.30 'No contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención'.

El sello de propiedad está garantizado a quedar vigente hasta el momento del regreso del Señor.

•  Filipenses 1.6  '... estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo'.

Una vez más encontramos que Dios promete llevarnos hasta el final.

•  2 Timoteo 1.12 'Yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día'.



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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Sáb 13 Jul 2013, 3:13 pm

Evangelista escribió:
¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....

Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.

Estas empeñado con eso del calvinismo,y asi  sin concentrarte en lo que realmente los textos biblicos que expones dicén , a ver el resultado de la justificación por gracia a través de la fe es la libertad espiritual.

Pablo hace un llamado a los gálatas a permanecer firmes en su libertad, y no estar nuevamente

“sujetos al yugo de esclavitud (esto es, la ley mosaica)”

La libertad cristiana no es una excusa para gratificar la propia naturaleza carnal; más bien, es una oportunidad para amarnos unos a otros

Gálatas 5:13; 7:7-10.

Tal libertad no nos excluye de las luchas de la vida, de hecho, puede intensificar la batalla entre la carne y el Espíritu, Sin embargo, la carne (la naturaleza carnal) ya ha sido crucificada con Cristo ; y como consecuencia, el Espíritu producirá su fruto, cosas tales como el amor, el gozo y la paz en la vida del creyente (Gálatas 5:22-23).

La carta a los Gálatas fue escrita en un espíritu de inspirada agitación, Para Pablo, el asunto no era si la persona era circuncidada, sino si se había convertido en “una nueva creación” (Gálatas 6:15).

Si Pablo no hubiera tenido éxito en su argumento sobre la justificación por fe solamente, el cristianismo hubiera permanecido como una secta dentro del judaísmo, en vez de convertirse en la forma universal de salvación, Por lo tanto, Gálatas es la epístola de cada creyente que confiesa con Pablo:

“Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.” (Gálatas 2:20).



Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.


Esos versículos en Juan 15 tratan de permanecer en Cristo y se refieren a nuestra comunión con Él, no a nuestra unión con Él ,El Señor Jesús mismo habla en el 15.10 de su permanencia en el Padre, porque Él guarda los mandamientos del Padre, Cristo no estaba intentando conservar su unión con el Padre, sino estaba conservando su comunión con Él,  el lenguaje figurativo del 10.6 habla de un creyente que pierde su testimonio ante hombres, pero no ante Dios, por falta de comunión con Cristo, Son los hombres que recogen y queman;   Dios no lo hace.



Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.


Apocalipsis 3:15-16.


En esta parte de la Biblia, Cristo dijo a los laodicenses,

“Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente.

¡Ojala fueses frio o caliente!

Pero por cuanto eres tibio, y no frio ni caliente, te vomitaré de mi boca.”


Primero, es importante ver que aquí no dice,

“Pero por cuanto eres tibio, y no frio ni caliente,

perderás tu salvación y te vomitaré hacia el infierno”.

Por falta de una interpretación bíblica más profunda que considera la historia y geografía de Laodicea y que armoniza con todo el relato de la Iglesia en Laodicea (o sea todos los versículos en Apocalipsis 3:15-22), muchas personas interpretan esas escrituras como si Dios dijera que los “tibios” representan a los cristianos que no son “ardientes” para Cristo, y que hasta hay “cristianos fríos”.

Claro, hay muchos cristianos inmaduros y otros que están espiritualmente “fríos” , o sea apartados de Dios.

Pero recordemos que Dios se goza cuando una oveja perdida regresa, y cuando un hijo pródigo vuelve a su padre.

¿Entonces, por qué preferiría Dios que un Cristiano se volviera de “tibio” a “frío”, según va tal interpretación sencilla y común (pero tristemente errada)?

No tiene sentido que Dios le recomiende al creyente que si no va a estar “cálido”, que mejor se vuelva “frío” para echarlo al infierno.

Debido a que Dios es Santo,

¡Él jamás preferiría que una persona peque más de lo que ya está pecando!

Al contrario, Dios siempre está exhortando a su Pueblo para que camine cada día más en santidad, no menos.

además todo esto estaria en contra posición de lo que Dios nos dice :

• Efesios 4.30 'No contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención'.

El sello de propiedad está garantizado a quedar vigente hasta el momento del regreso del Señor.

•  Filipenses 1.6  '... estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo'.

Una vez más encontramos que Dios promete llevarnos hasta el final.

•  2 Timoteo 1.12 'Yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día'.

Primero. 

Empecemos con los Galatas Dios no elige unos para salvacion y otros para condenacion sino, que los Galatas se desviaron del camino que lleva a la VIDA ETERNA para empezar. Pablo tuvo que decirles otra vez en esta carta que les estaban ocurriendo:

Galatas 1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. 
1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 
1:8 Mas si aun nosotros,(incluido pablo y los apostoles) o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 
1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema. 


Segundo:


El problema de los Galatas era que se desviaron del camino que lleva a la vida eterna por OIR Y SEGUIR UN EVANGELIO DIFERENTE.


3:1 ¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó (hechizo) para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado? 
3:2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? 
3:3 ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne? 



Tercero.


Pablo les empieza administrar en el capitulo 4 cual era el problema de los Galatas.


4:23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa. 
4:24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. 
4:25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud. 
4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
4:27 Porque está escrito: 
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz; 
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto; 
Porque más son los hijos de las desolada, que de la que tiene marido.
4:28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. 
4:29 Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. 
4:30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.
4:31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.



Cuarto.


Pablo les dice lo que deben hacer, que vuelva de nuevo al evangelio de la GRACIA.


5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. 
5:2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. 
5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. 
5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. 
5:5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; 
5:6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor. 
5:7 Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad? 
5:8 Esta persuasión no procede de aquel que os llama. 



Quinto.

Pablo les dice que vivan por el Espiritu y no por la carne pues esto mismo segaran.

6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 
6:9 No nos cansemos, pues, de hacer bien; porque a su tiempo segaremos, si no desmayamos. 




Interpretar la carta de los Galatas de otra manera es usar la imiginacion usando los textos fuera de sus contextos.




Resumiendo:


Los Galatas se desviaron del camino que lleva a la VIDA ETERNA,Pablo tuvo que decirles otra vez en esta carta que les estaban ocurriendo.


El problema de los Galatas era que se desviaron del camino que lleva a la vida eterna por OIR Y SEGUIR UN EVANGELIO DIFERENTE.




Pablo les empieza administrar en el capitulo 4 cual era el problema de los Galatas.





Pablo les dice lo que deben hacer, que vuelva de nuevo al evangelio de la GRACIA.





Pablo les dice que vivan por el Espiritu y no por la carne pues esto mismo segaran.
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Evangelista el Sáb 13 Jul 2013, 3:56 pm

Más de lo mismo , porque eso ya te lo he aclarado florencia 




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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Jul 2013, 4:01 pm


Enrique escribió:  En otras palabras que tu teologia no sabe intrepretarlos solo te queda decir o bien que no fueron salvos o no son elegidos sino rehusados, o porque no lo mismo no son textos de la Biblia fueron puestos por hombres.....En resumen que no puedes interpretarlos no caben en tu teologia, estes textos y muchisimos mas no caben en tu teologia solo te queda ignorarlos y poner los textos que segun tu puede interpretar tu teologia...

En otras palabras calvinismo extremo pero suavizado para que no se note, tu teologia calvinista te lo resumo:

Que Cristo Murió Sólo por los Elegidos si es asi segun tu....De momento estos textos.

Zargoteam

¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....
 
Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 
Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 

Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.


El desconocimiento de la voluntad de Dios hace que digas lo que has expresado en tu aporte anterior Enrique.
Dios quiere que TODOS sean salvos, mas tú sabes que no todos se salvarán, precisamente POR SU PROPIA DECISIÓN,  y ello echa por tierra lo que afirmas.
Pe 3:9  El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 
Jn 6:37  Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

Por cuanto hace al texto de Gálatas que mencionas, Pablo está exhortándoles a que en caso de ser encontrado alguno en falta, se le restaure con espíritu de mansedumbre, no vanaglorioso como estaban haciéndolo  ENGAÑÁNDOSE A ELLOS MISMOS, por eso los exhorta a ser sinceros, espirituales, aclarándoles que a Dios no lo pueden engañar y en el siguiente versículo te indica lo que debes hacer al respecto:
Gál 6:9  No nos cansemos, pues, de hacer bien; porque a su tiempo segaremos, si no desmayamos.
 
En Jn 15:6 se confirma lo que te digo anteriormente, esto es, que debido a TU DECISIÓN PERSONAL, obtendrás el resultado para la vida en el siglo venidero, salvación manteniéndote firme en Jesucristo en QUIEN FUISTE CREADO, O APOSTATANDO Y QUEDANDO FUERA, gracias a la decisión que tomaste en su momento, lo que al parecer ignoras forma parte del plan de salvación y que echa por tierra tus argumentos en cuanto a ser rehusados, ya que elegidos, la biblia te dice CLARAMENTE EN EFESIOS lo que ocurre sobre la elección de Dios en Cristo respecto de los que serán adoptados como hijos.

Y el texto de Apocalipsis, el mezclar la adoración a Dios y a los ídolos siempre ha sido abominación a Él, en la Iglesia había sólo unas pocas personas que eran dignas ante Dios al no manchar sus vestiduras, y la mayoría hacían abominación al adorar al mismo tiempo a los ídolos.
2ª Re 17:33  Temían a Jehová, y honraban a sus dioses, según la costumbre de las naciones de donde habían sido trasladados. 34  Hasta hoy hacen como antes: ni temen a Jehová, ni guardan sus estatutos ni sus ordenanzas, ni hacen según la ley y los mandamientos que prescribió Jehová a los hijos de Jacob, al cual puso el nombre de Israel; 35  con los cuales Jehová había hecho pacto, y les mandó diciendo: No temeréis a otros dioses, ni los adoraréis, ni les serviréis, ni les haréis sacrificios.
2ª Re 17:41  Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.


 
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Sáb 13 Jul 2013, 6:33 pm

Ahora empecemos con la vid verdadera.

Primero.

 Jesus dice Yo soy la vid verdadera y su Padre el labrador.

Juan 15:1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador. 


Segundo.


Cristo dice que nosotros (cristianos y no los inconversos o incledulos ) somos los pampanos o sarmientos.

15:2 Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto. 



Tercero.


Cristo dice que estamos limpios por la palabra, pero note para que somos limpios....y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto. 

15:3 Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado. 



Cuarto.


Cristo dice permacer en mi ¿para que?...Para llevar fruto y seguir recibiendo la sabia de la vid ¿porque?..porque sino dejaremos de recibir la savia de la vid.


15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí. 



Quinto.


Cristo hace un pequeño resumen de lo dice:


15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.


Sexto.

Cristo advierte de las consecuencias de no permanecer en El ¿cual es?....El lago de fuego.

15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 


Interpretar de otra manera es usar la imaginacion y alterar el mensaje de nuestro Señor Jesucristo. Decir que son los hombres quien los echan en el fuego, y arden es oponerse a la clara enseñanza de Jesus. Nadie tiene la autoridad ni en el cielo ni el la tierra de tirar al lago de fuego a los hombres y mujeres sino Cristo....


Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. Y este es Cristo.

 


Última edición por Enrique el Sáb 13 Jul 2013, 6:40 pm, editado 1 vez
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Jul 2013, 6:35 pm

 Primero contesta lo anterior y luego proseguimos por cuestión de método, te parece?

Continúo en espera.
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Sáb 13 Jul 2013, 6:53 pm

ZARGOTEAM escribió:
 Primero contesta lo anterior y luego proseguimos por cuestión de método, te parece?

Continúo en espera.

 Contestar vosotros a lo que expongo ya que todavia no estais contestando, estais poniendo textos fuera de sus contextos pero para nada estais refutando lo que estoy exponiendo....
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Jul 2013, 6:55 pm

ZARGOTEAM escribió:

Enrique escribió:  En otras palabras que tu teologia no sabe intrepretarlos solo te queda decir o bien que no fueron salvos o no son elegidos sino rehusados, o porque no lo mismo no son textos de la Biblia fueron puestos por hombres.....En resumen que no puedes interpretarlos no caben en tu teologia, estes textos y muchisimos mas no caben en tu teologia solo te queda ignorarlos y poner los textos que segun tu puede interpretar tu teologia...

En otras palabras calvinismo extremo pero suavizado para que no se note, tu teologia calvinista te lo resumo:

Que Cristo Murió Sólo por los Elegidos si es asi segun tu....De momento estos textos.

Zargoteam

¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....
 
Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 
Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 

Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.


El desconocimiento de la voluntad de Dios hace que digas lo que has expresado en tu aporte anterior Enrique.
Dios quiere que TODOS sean salvos, mas tú sabes que no todos se salvarán, precisamente POR SU PROPIA DECISIÓN,  y ello echa por tierra lo que afirmas.
Pe 3:9  El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 
Jn 6:37  Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

Por cuanto hace al texto de Gálatas que mencionas, Pablo está exhortándoles a que en caso de ser encontrado alguno en falta, se le restaure con espíritu de mansedumbre, no vanaglorioso como estaban haciéndolo  ENGAÑÁNDOSE A ELLOS MISMOS, por eso los exhorta a ser sinceros, espirituales, aclarándoles que a Dios no lo pueden engañar y en el siguiente versículo te indica lo que debes hacer al respecto:
Gál 6:9  No nos cansemos, pues, de hacer bien; porque a su tiempo segaremos, si no desmayamos.
 
En Jn 15:6 se confirma lo que te digo anteriormente, esto es, que debido a TU DECISIÓN PERSONAL, obtendrás el resultado para la vida en el siglo venidero, salvación manteniéndote firme en Jesucristo en QUIEN FUISTE CREADO, O APOSTATANDO Y QUEDANDO FUERA, gracias a la decisión que tomaste en su momento, lo que al parecer ignoras forma parte del plan de salvación y que echa por tierra tus argumentos en cuanto a ser rehusados, ya que elegidos, la biblia te dice CLARAMENTE EN EFESIOS lo que ocurre sobre la elección de Dios en Cristo respecto de los que serán adoptados como hijos.

Y el texto de Apocalipsis, el mezclar la adoración a Dios y a los ídolos siempre ha sido abominación a Él, en la Iglesia había sólo unas pocas personas que eran dignas ante Dios al no manchar sus vestiduras, y la mayoría hacían abominación al adorar al mismo tiempo a los ídolos.
2ª Re 17:33  Temían a Jehová, y honraban a sus dioses, según la costumbre de las naciones de donde habían sido trasladados. 34  Hasta hoy hacen como antes: ni temen a Jehová, ni guardan sus estatutos ni sus ordenanzas, ni hacen según la ley y los mandamientos que prescribió Jehová a los hijos de Jacob, al cual puso el nombre de Israel; 35  con los cuales Jehová había hecho pacto, y les mandó diciendo: No temeréis a otros dioses, ni los adoraréis, ni les serviréis, ni les haréis sacrificios.
2ª Re 17:41  Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.


 

 Entonces no has leido lo expuesto, claramente me estoy refiriendo a los textos que agregaste, no creo que no los hayas visto.
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Evangelista el Sáb 13 Jul 2013, 7:02 pm

Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
 Primero contesta lo anterior y luego proseguimos por cuestión de método, te parece?

Continúo en espera.

 Contestar vosotros a lo que expongo ya que todavia no estais contestando, estais poniendo textos fuera de sus contextos pero para nada estais refutando lo que estoy exponiendo....

¿ de verdad te crees eso ? jajajajajaja xd
pero si vamos a escribir la historia interminable exponiendote,

el unico que saca de contexto los textos biblicos, son las personas de donde copias sus escritos basado en su entendimiento , xd Enrique



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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Sáb 13 Jul 2013, 7:14 pm

ZARGOTEAM escribió:
ZARGOTEAM escribió:

Enrique escribió:  En otras palabras que tu teologia no sabe intrepretarlos solo te queda decir o bien que no fueron salvos o no son elegidos sino rehusados, o porque no lo mismo no son textos de la Biblia fueron puestos por hombres.....En resumen que no puedes interpretarlos no caben en tu teologia, estes textos y muchisimos mas no caben en tu teologia solo te queda ignorarlos y poner los textos que segun tu puede interpretar tu teologia...

En otras palabras calvinismo extremo pero suavizado para que no se note, tu teologia calvinista te lo resumo:

Que Cristo Murió Sólo por los Elegidos si es asi segun tu....De momento estos textos.

Zargoteam

¿como debemos interpretar estos textos segun tu teologia?....
 
Galatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 
6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 
Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 

Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.


El desconocimiento de la voluntad de Dios hace que digas lo que has expresado en tu aporte anterior Enrique.
Dios quiere que TODOS sean salvos, mas tú sabes que no todos se salvarán, precisamente POR SU PROPIA DECISIÓN,  y ello echa por tierra lo que afirmas.
Pe 3:9  El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 
Jn 6:37  Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.


 Entonces no has leido lo expuesto, claramente me estoy refiriendo a los textos que agregaste, no creo que no los hayas visto.
Creo que te estas liando y no sabes lo que dices mira:

Que dice Pedro 


2ª Pe 3:9  El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 


Sino que es paciente ¿con quien?....PARA CON NOSOTROS,(NO PARA EL INCREDULO O INCONVERSO) sino para los CRISTIANOS NO QUERIENDO QUE NINGUNO PEREZCA, SINO QUE TODOS ¿quien son todos?...los que tienen la venida de Dios por tardanza segun algunos la tienen por tardanza,sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 


Lo ves no te aclaras.....
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Jul 2013, 7:41 pm

jajajajajajajajajajajajajaja muy buen sentido del humor Enrique!
PERO cuando dice:  NO QUERIENDO QUE NINGUNO PEREZCA...

“sino que todos procedan al arrepentimiento”.
Está diciéndote claramente que no desea que NADIE muera espiritualmente, hablando a los que tienen de que arrepentirse  y aún no lo han hecho, aludiendo a los pecadores que aún no aceptan a Jesucristo como señor y salvador.
Recuerda que la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna.
Saludos
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Evangelista el Sáb 13 Jul 2013, 7:49 pm

jajajajaja si es que ya se lo digo ,que es que no lee , tiritar 



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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Evangelista el Sáb 13 Jul 2013, 7:52 pm

Habra ido a buscar otro estudio para ir exponiendolo por partes , ya veremos guaaaaaa 



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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 13 Jul 2013, 11:51 pm

Sí,  jejeje esperémosle.
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Dom 14 Jul 2013, 12:17 am

2pedro 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 


Hechos 17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; 


¿Que diferencia hay entre estos versiculos?.....
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 14 Jul 2013, 12:26 am

Enrique escribió:2pedro 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 


Hechos 17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; 


¿Que diferencia hay entre estos versiculos?.....

 Diferencia en cuanto a qué?
a los interlocutores?
al desconocimiento de Dios, en el segundo versículo?
o a qué te refieres específicamente.
Ya que el primero es dirigido a quienes ya conocen a Dios y el segundo a personas que aún no.
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

Mensaje por Enrique el Dom 14 Jul 2013, 12:43 am

Lo digo mas sencillo:

Pedro 3:1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento, 


Es para  la iglesia les habla con exhortacion.


3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles; 



¡ATENCION!


En otras palabras que no les habla a los judios sino a la iglesia.


3:3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. 


3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;



3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 



3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.



3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 



En otras palabras que ESTO SINO QUE TODOS PROCEDAN AL ARRENTIMIENTO. 


Decir que son los incredulos o los iconversos o todos los hombres y mujeres  ¿donde dice los textos tal cosa?.....
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Re: La Salvacion Inicial y Final.

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