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La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

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La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Tumin el Miér 26 Jun 2013, 9:09 am

 La fe es un don de Dios, dado por gracia,bajo esa premisa de que es Dios quien la otorga y en base a su gracia sin haber merito alguno por nuestra parte ¿puede una persona habiendo sida bendecida con ese don perderlo?


Gracia y paz
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Maikol el Vie 28 Jun 2013, 6:15 pm

Hermanos:

La biblia enseña que si se puede perder la fe en muchísimos textos, es como si alguien te hace un regalo pero tu no lo cuidas, con esa actitud demuestras si te importa o no la persona que te hizo ese regalo.

De la misma manera, la fe es un regalo que lo debes cuidar, si no lo cuidas, lo perderas

Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Sáb 29 Jun 2013, 1:42 am

Enrique escribió:[b style="text-align: center;"]El Peligro de Enseñar que la Fe es el[/b]
Don de Dios
 
Esta enseñanza está basada en una interpretación equivocada de Efesios 2:8-9 que dice, “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe”. Muchos hombres reformados concluyen erróneamente que el pronombre “esto” se refiere a la “fe”. Lo que Pablo está realmente enseñando es que la SALVACIÓN es el don de Dios. La declaración de fe de las iglesias fundamentales es clara y precisa: “Creemos que la salvación es el don de Dios dado al hombre y que es recibido por fe personal en el Señor Jesucristo”. La salvación es el don; la fe es “la mano del corazón” que se extiende y recibe el don que Dios ofrece.
 
El hecho de que la SALVACIÓN (VIDA ETERNA, JUSTICIA) es el don de Dios es enseñado repetidas veces a través del Nuevo Testamento (ver Juan 4:10; Rom.5:15, 16, 17; 6:23). En el Nuevo Testamento la palabra “DON” nunca se refiere a la fe salvadora, aunque reconocemos que aparte de la misericordia de Dios y de la bondadosa capacitación e iluminación, la fe salvadora no puede ser ejercida (Juan 6:44, 65; Mateo 11:27; 16:16-17; Hechos 16:14; etc.)
 
La enseñanza de que la fe es el don de Dios tiene algunas implicancias prácticas y afectará la manera en que la persona entenderá el evangelio y cómo una persona presenta el evangelio. Si la fe es el don de Dios, entonces ¿cómo logro obtener ese don? ¿Qué debo hacer? ¿QUÉ DEBO HACER PARA CREER? ¿Cómo puedo obtener de Dios este don? Primera opción: ¿No hago nada con la esperanza de que Dios me lo conceda soberanamente? ¿No hago nada con la esperanza de ser uno de los elegidos de Dios? Segunda opción: ¿Clamo a Dios y le ruego que Él me de el don de la fe salvadora?
 
John MacArthur sostiene esta segunda opción. El enseña que la fe es el don de Dios y recomienda que el pecadorore a Dios para obtenerla:
 
La fe es un don de Dios… es permanente…la fe que Dios da engendra (causa) obediencia…Dios te la dio y ÉL la sostiene… Que Dios te conceda la verdadera fe salvadora, un don permanente que comienza con humillación y quebrantamiento por el pecado y termina en obediencia y justicia. Esta es la verdadera fe y es un don que solamente Dios puede dar y si tu deseas eso, ora y pide que ÉL te lo conceda(trascripción de una grabación GC 90-21, de John MacArthur que trata de la Salvación por Señorío).
 
Nótese cuidadosamente lo que está haciendo John MacArthur. El no está diciendo al pecador que  crea en el Señor Jesucristo (Hechos 16:31), sino que ore y pida a Dios que le conceda el don de la fe. Esto pervierte el evangelio de Cristo, haciendo que la condición para la salvación sea la oración en vez de la fe. A los pecadores se les dice que crean en Cristo. No se les dice que oren por el don de la fe. (Recomendamos el artículo de Roy L. Aldrich titulado “The Gift of God”, Biblioteca Sacra. July 1965, pages 248-253).


AP. 3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete.

En la carta de Pablo a los Galatas 3:23-25 encontramos lo siguiente;

“Pero antes que  viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo”

Una pregunta que es muy importante que debes establecerte es la siguiente:

¿existía la fe en el Antiguo testamento? Y la respuesta la dan estos versículos, definitivamente NO y eso es lo que quiere decir el apóstol Pablo, que esta fe (don) llegaría con Jesucristo, y hasta entonces estábamos confinados bajo la ley de Moisés, otra pregunta importante seria ¿Cuantos de nosotros no estuvimos practicando rudimentos de la ley, antes de conocer la Fe? definitivamente todos; además cuando hablamos antes de la fe, estamos claros que lo que existía era la ley de Moisés, antes de la cruz todos estaban bajo la ley de Moisés, en ese pacto se hablaba de la fe del hombre, es decir se hablaba de la fe humana, la cual era otra fe, diferente de la fe de ahora después de la cruz, aquella de la que Habacuc dice que el justo por SU fe vivirá (Habacuc 2:4); esa fe existía allá en el antiguo testamento y era valida; Pero ahora
en este pacto de la Gracia, esa fe del antiguo pacto ya no esta en función, ahora es la fe de Cristo en nosotros, por eso lo menciona Pablo en Romanos 1:17

“porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por LA fe vivirá”

la cual es algo totalmente diferente ya no es por tU fe, sino por LA fe, pues ya no depende del hombre, depende de Dios.




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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Dom 30 Jun 2013, 1:26 pm

Enrique escribió:


ME PUEDES DECIR DE QUE FE ESTA HABLANDO ¿DE FE DE DIOS O LA DE LOS HOMBRES?.........


NO ENTIENDES NI LO QUE COPIAS Y PEGAS -una pena la verdad

a ver , todo esto implica que:

antes de la cruz no estaba esta fe que es un don, llegó cuando Cristo muere y resucita, entonces, podríamos preguntar porque si la fe llegó, ¿para qué estar guardando la ley en este tiempo?

Ahora, en gracia, es totalmente innecesario y fuera de de contexto el guardar la caduca ley que Dios le dio a Moisés, ahora estamos en un mejor Pacto establecido sobre mejores promesas (Hebreos 8:6) Por consiguiente tú y yo no estamos encerrados ni confinados bajo la ley, por el contrario vivimos en la libertad gloriosa de los hijos de Dios (Romanos 8:21)

Todo esto porque hemos nacido después de la cruz y la ley fue dada para aquella gente,
que vivió antes de la cruz, entonces, cuando llegó la fe, y para llegar y prevalecer, había que quitar la ley porque no puede haber dos cosas como estas juntas, por eso Pablo dice en Romanos 10:4

“El fin de la ley es Cristo”

El papel de la fe , lee en Efesios 2:8:

“Por que por gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros; pues es don de Dios”

Como ves fuimos salvos por gracia y el medio utilizado fue la fe, y esta fe no es nuestra,

es y seguirá siendo la fe de nuestro Señor Jesucristo, por eso es imposible perder la salvación, ya que esta es dada para siempre, y no depende de nosotros, sino de Jesucristo, pues es por la fe de él; esto implica que la fe a la que Pablo se refería no era a la que se refería Habacuc ya que en el antiguo pacto era la fe del hombre, en este pacto de la gracia es la fe de Cristo, y ahora Cristo está en nosotros (Colosenses 1:27)  

ahora lo que dice:

Romanos 11:29.- Por que irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Los dones son irrevocables, y la fe es un don, por lo tanto es imposible que tengamos mas fe que otro; es decir, todos tenemos la fe de Jesucristo, a todos se nos dio la misma medida de fe, entender esto nos lleva a confesar la verdad de Dios, con la certeza que El es poderoso para socorrernos en todo momento.

Pablo define la fe en Hebreos 11:1 dice:

“Es pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”

Cuando se usa este verso, está hablando de la FE de Cristo, es la fe que nos justifica (Romanos 5:1) que nos hace justos (Romanos 3:21) perfectos (Hebreos 10:14) completos (Colosenses 2:10) y nos coloca santos y sin mancha (Efesios 5:27)
si ves se lo dije a Maikol sobre el capitulo de romanos 5 sobre la justificación, y hay dos manifestaciones de fe, existe la fe “EN Dios” la cual se practicaba antes de la cruz, la cual ya es obsoleta en este tiempo; pero que lamentablemente en algunos lugares aun se practica, y la fe “DE Dios” que es la fe de Cristo en nosotros, la cual no es nuestra es de Dios y esta es la única que aplica en este tiempo después de la cruz.

Incluso los apóstoles que Cristo escogió, no tenían este tipo de fe, ellos desconocieron esa fe de Cristo, ya que esta fe es un don y no se da ni poco ni mucho, Dios la dio completa y la cual es total,  los apóstoles decían, Lucas 17:5-6

“Dijeron los apóstoles al Señor: Auméntanos la fe. Entonces el Señor dijo: si tuvieres fe como un grano de mostaza, podrías decir a este sicómoro: Desarráigate, y plántate en el mar; y os obedecería”

fíjate , que este pasaje de la Biblia dice que ellos no tenían aún esa fe que iba a ser revelada, y que fue revelada cuando Cristo nos bautizo en la cruz y se metió en nosotros (Romanos 6:3) ni Salomón tenía esta fe, aun siendo el hombre más sabio de la tierra en su época.

Asimismo algunas religiones actualmente no practican la fe de Cristo; se basan equivocada y obsoletamente en doctrinas de hombres y en su propia fe,

esto, porque viven por obras, y algunos además piensan erróneamente que la salvación se pierde.

BENDICIONES




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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Dom 30 Jun 2013, 8:24 pm



Y no como dices que la fe es un don de Dios, es decir que es Dios quien pone la fe cuando creemos en El, es antibliblico decir que es la fe un don de Dios pone cuando creemos si esto es cierto segun tu ¿porque Dios exige que los que se acercan a El crean que le hay?.....¿Porque Dios exige que creamos en las Buenas Nuevas del Evangelio para ser SALVOS?.....¿Porque Dios exige que confiemos en El asta el fin de nuestros dias?....etc..etc..etc..


La fe o confianza es nuestra Dios solo exige a toda la humanidad que crea en sus noticias nuevas del evangelio,Dios exige que creamos en lo que El dice y confiemos en su Palabra ni mas ni menos esto es lo que es la fe.....LA FE VIENE POR OIR ¿en que?....LA PALABRA DE DIOS,(ES TU FE LA QUE CREE EN LAS BUENAS NUEVAS DEL EVANGELIO, MAS SENCILLO ERES TU SI CREES O CONFIAS EN LO QUE CRISTO ANUNCIA......NI MAS NI MENOS..

La Biblia claramente establece en el evangelio acerca de la fe en Galatas 3:23-25 que  dice claramente que esta fe iba a ser revelada y lo fue, además dice que la ley fue nuestro ayo o sea nuestro vehiculo para llevarnos a Cristo.

Asimismo dice que venida  la fe ya no estamos bajo la ley la cual ya fue abolida (Romanos 10:4)

Veamos  asimismo lo que dice Pablo en Galatas:

Galatas 4:1-7 “Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. Asi también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba,
Padre! Así que yo no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo”

esto implica también que ya no estamos bajo tutores y curadores pues ya el tiempo fue señalado por el Padre, con la venida, muerte y resurrección de Cristo (Galatas 4:1-2) Por consiguiente ya no estamos en esclavitud, es decir, ya no estamos bajo la ley que esclavizaba; debido a que el tiempo se cumplió en la cruz (Galatas 4:3-7)

Consideramos que algo sumamente importante para todo hijo de Dios inmerso en el Nuevo Pacto es saber como conocer la fe de Cristo, leámoslo en Romanos 10:16-17

“Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? Asi que la fe es por el oír, y el oír por la palabra de Dios”

esto debemos aclararlo y entenderlo dice que la fe DON es por el OÍR, no por leer; y
esa fe no estaba cuando vino, vivió, murió y resucito Jesucristo.
Por eso mismo  Lucas escribe lo siguiente:

Lucas 18:8 “Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra? Y realmente lo que encontró fue la fe en ellos mismos, pero ahora, por el medio de la cruz ya tenemos la  verdadera fe que es la fe de Cristo o la fe de Dios.

O sea que nuestro rol, es predicar a Cristo y a este resucitado, el evangelio dado por Dios al apóstol Pablo, el cual dice el mismo Pablo que no es de él sino de Jesucristo (Galatas 1:11-12) muy cierto que existe un velo en muchos , el cual solo
Cristo lo quita, pero es a través de nuestra predicación del nuevo Pacto, Cristo quita el velo, a través de nosotros predicando,  enseñando el verdadero evangelio de la Biblia.

Esto fue profetizado por Isaías en Isaías 25:7 que dice:

“Y destruirá en este monte la cubierta con que están cubiertos todos los pueblos, y el velo  que envuelve a todas las naciones.

Dios nos puso para que quitemos esos velos, pero esto solo se logra con el conocimiento del evangelio de la Biblia y no con doctrinas de hombres corruptos de entendimiento ¡


pitorreo baybay 




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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Dom 30 Jun 2013, 8:50 pm

Enrique escribió:
Evangelista escribió:

Y no como dices que la fe es un don de Dios, es decir que es Dios quien pone la fe cuando creemos en El, es antibliblico decir que es la fe un don de Dios pone cuando creemos si esto es cierto segun tu ¿porque Dios exige que los que se acercan a El crean que le hay?.....¿Porque Dios exige que creamos en las Buenas Nuevas del Evangelio para ser SALVOS?.....¿Porque Dios exige que confiemos en El asta el fin de nuestros dias?....etc..etc..etc..


La fe o confianza es nuestra Dios solo exige a toda la humanidad que crea en sus noticias nuevas del evangelio,Dios exige que creamos en lo que El dice y confiemos en su Palabra ni mas ni menos esto es lo que es la fe.....LA FE VIENE POR OIR ¿en que?....LA PALABRA DE DIOS,(ES TU FE LA QUE CREE EN LAS BUENAS NUEVAS DEL EVANGELIO, MAS SENCILLO ERES TU SI CREES O CONFIAS EN LO QUE CRISTO ANUNCIA......NI MAS NI MENOS..

La Biblia claramente establece en el evangelio acerca de la fe en Galatas 3:23-25 que  dice claramente que esta fe iba a ser revelada y lo fue, además dice que la ley fue nuestro ayo o sea nuestro vehiculo para llevarnos a Cristo.

Asimismo dice que venida  la fe ya no estamos bajo la ley la cual ya fue abolida (Romanos 10:4)

Veamos  asimismo lo que dice Pablo en Galatas:

Galatas 4:1-7 “Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. Asi también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba,
Padre! Así que yo no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo”

esto implica también que ya no estamos bajo tutores y curadores pues ya el tiempo fue señalado por el Padre, con la venida, muerte y resurrección de Cristo (Galatas 4:1-2) Por consiguiente ya no estamos en esclavitud, es decir, ya no estamos bajo la ley que esclavizaba; debido a que el tiempo se cumplió en la cruz (Galatas 4:3-7)

Consideramos que algo sumamente importante para todo hijo de Dios inmerso en el Nuevo Pacto es saber como conocer la fe de Cristo, leámoslo en Romanos 10:16-17

“Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? Asi que la fe es por el oír, y el oír por la palabra de Dios”

esto debemos aclararlo y entenderlo dice que la fe DON es por el OÍR, no por leer; y
esa fe no estaba cuando vino, vivió, murió y resucito Jesucristo.
Por eso mismo  Lucas escribe lo siguiente:

Lucas 18:8 “Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra? Y realmente lo que encontró fue la fe en ellos mismos, pero ahora, por el medio de la cruz ya tenemos la  verdadera fe que es la fe de Cristo o la fe de Dios.

O sea que nuestro rol, es predicar a Cristo y a este resucitado, el evangelio dado por Dios al apóstol Pablo, el cual dice el mismo Pablo que no es de él sino de Jesucristo (Galatas 1:11-12) muy cierto que existe un velo en muchos , el cual solo
Cristo lo quita, pero es a través de nuestra predicación del nuevo Pacto, Cristo quita el velo, a través de nosotros predicando,  enseñando el verdadero evangelio de la Biblia.

Esto fue profetizado por Isaías en Isaías 25:7 que dice:

“Y destruirá en este monte la cubierta con que están cubiertos todos los pueblos, y el velo  que envuelve a todas las naciones.

Dios nos puso para que quitemos esos velos, pero esto solo se logra con el conocimiento del evangelio de la Biblia y no con doctrinas de hombres corruptos de entendimiento ¡


pitorreo baybay 

 ¿Que me dices?....LAS BUENAS NUEVAS DEL EVANGELIO. En otras palabras estas diciendo las buenas nuevas del evangelio ni mas ni menos. Mas sencillo me estas anunciando lo que Cristo ha hecho por mi la cuestion es CREO O NO CREO EN EL ANUNCIO O NOTICIAS NUEVAS DEL SEÑOR?..... Que esperas que Cristo ponga su fe en ti para ser salvo?....No evangelista ERES TU SI QUIERES CREER EN EL ANUNCIO DEL SEÑOR....PREGUNTALE AL CARCELERO DE FILIPOS SI ESPERO A QUE DIOS PUSIERA FE DE DIOS EN EL......?

De verdad cuando queremos que nuestra teologia reine y no LA BIBLIA ES UN CAOS.


Si leyeras al menos todo lo que he puesto acerca de la fe me entenderias , a ver que opinas de este verso ,


Pero antes que  viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo




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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 01 Jul 2013, 12:59 am

Enrique escribió:HEBREOS:

POR LA FE ¿de Dios o de los hombres?.....

11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. 
11:2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos. 
11:3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía. 
11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.


¿PORQUE?....


11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. 



PORQUE CREYERON A DIOS A SU ANUNCIO A SU PALABRA ELLOS EJERCITARON FE,CONFIANZA EN LO QUE DIOS LES DECIA.


11:7 Por la fe Noé, cuando fue ADVERTIDO por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe. 



¿PUEDE SER MAS CLARA LA BILBIA?.....


11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.
11:9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
11:10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.


¿QUIEN CREO A QUIEN FUE DIOS O FUE HABRAHAM?...


 

11:11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido. 

11:12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar. 
11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. 



luego continuo....
Enrique! La biblia es clara y siempre ha sido clara, pero aquél que no la entiende dice cosas  que no sabe.

La biblia dice de Cristo:  

Heb 12:2  puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.   




Los comentarios que te hacía Evangelista son precisamente referentes a ello.
Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 01 Jul 2013, 5:27 am

No se que pasa contigo Enrique, en unas ocasiones aciertas como ahora, pero cuando Evangelista te decía lo mismo, te opusiste a lo que ella planteaba.

Concuerdo contigo plenamente EN TU ÚLTIMO APORTE, en los anteriores no porque hay una pequeña falta de entendimiento, tal vez sólo sea  una pequeña  dificultad para expresarlo. 
CRISTO es nuestra fe, más claro ni el agua.

Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Tumin el Lun 01 Jul 2013, 8:20 am

creo que la pregunta es bien clara ¿se puede perder la fe? para discutir si la fe es un don o no,si era anterior a la ley o no,habria que abrir otro tema
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 01 Jul 2013, 8:24 am

Tumin escribió:creo que la pregunta es bien clara ¿se puede perder la fe? para discutir si la fe es un don o no,si era anterior a la ley o no,habria que abrir otro tema
La respuesta es bien clara, tal vez no la viste a la primera, dale otra leída.
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Tumin el Lun 01 Jul 2013, 8:48 am

ZARGOTEAM escribió:
Tumin escribió:creo que la pregunta es bien clara ¿se puede perder la fe? para discutir si la fe es un don o no,si era anterior a la ley o no,habria que abrir otro tema
La respuesta es bien clara, tal vez no la viste a la primera, dale otra leída.

 he leido los aportes, y de la fe se debate de todo menos si se pierde o no
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 01 Jul 2013, 8:56 am

 La respuesta que aparece al final es que JESUCRISTO es nuestra fe.
En consecuencia debes preguntarte si puedes perder a Jesucristo.
Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Tumin el Lun 01 Jul 2013, 9:26 am

ZARGOTEAM escribió:
 La respuesta que aparece al final es que JESUCRISTO es nuestra fe.
En consecuencia debes preguntarte si puedes perder a Jesucristo.
Saludos
Bendiciones,
 en primera de timoteo reconoce que se puede naufragar encuanto a la fe, un naufrago es alguien que navegaba ,pisando sobre firme en una direccion especifica,y acaba en el agua a merced de las circunstancias sin rumbo fijo
 1ª TIMOTEO 1:19. manteniendo la fe y buena conciencia, desechando la cual naufragaron en cuanto a la fe algunos,


Y en Hebreos se muestra el requisito para ser participante de Cristo,retener hasta el final la confianza del principio, si todos lo retubieran,ni existiria este versiculo,cuando existe es porque hay quien al principio tiene una fe que de perseverar en ella alcanzar la salvacion pero la Escritura admite la posibilidad de perderla
HEBREOS 7:14. Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 01 Jul 2013, 9:49 am

1ª Ti 1:19  manteniendo la fe y buena conciencia, desechando la cual naufragaron en cuanto a la fe algunos, 20  de los cuales son Himeneo y Alejandro, a quienes entregué a Satanás para que aprendan a no blasfemar. 

Heb 3:14  Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio, 15  entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz,  No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.  16  ¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? 17  ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? ¿No fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el desierto?  18  ¿Y a quiénes juró que no entrarían en su reposo, sino a aquellos que desobedecieron?  19  Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad.          
La primer cita que expones es clara en cuanto el porqué de la sanción, y lo que dice la biblia es muy distinto a lo que afirmas.                

La segunda cita es dirigida al Pueblo Hebreo, quienes fueron hechos participantes mientras se mantengan firmes hasta el fin.                 

Nosotros los hijos de Dios FUIMOS CREADOS EN CRISTO, gozamos de algo totalmente distinto al Pueblo Hebreo, no tenemos que andar peleando una bendición, ni tampoco cubrir requisitos para ser participante de Cristo como ellos, Dios nos dió una ciudadanía junto con los santos y nos hizo miembros de la familia de Dios.                            

Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. 
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Lun 01 Jul 2013, 11:16 am

Tumin escribió:creo que la pregunta es bien clara ¿se puede perder la fe? para discutir si la fe es un don o no,si era anterior a la ley o no,habria que abrir otro tema

Bendiciones en Cristo Tumin

me parece que no as leido todo , pero bueno lo vuelvo a exponer tal y como se lo expuse a Enrique ; no hay que abrir otro tema solo debes de leer los ultimos aportes que le conteste a Enrique , aí esta tus respuestas de lo que ahora preguntas ;

En la carta de Pablo a los Galatas 3:23-25 encontramos lo siguiente;

“Pero antes que  viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo”

Una pregunta que es muy importante que debes establecerte es la siguiente:

¿existía la fe en el Antiguo testamento? Y la respuesta la dan estos versículos, definitivamente NO y eso es lo que quiere decir el apóstol Pablo, que esta fe (don) llegaría con Jesucristo, y hasta entonces estábamos confinados bajo la ley de Moisés, otra pregunta importante seria ¿Cuantos de nosotros no estuvimos practicando rudimentos de la ley, antes de conocer la Fe? definitivamente todos; además cuando hablamos antes de la fe, estamos claros que lo que existía era la ley de Moisés, antes de la cruz todos estaban bajo la ley de Moisés, en ese pacto se hablaba de la fe del hombre, es decir se hablaba de la fe humana, la cual era otra fe, diferente de la fe de ahora después de la cruz, aquella de la que Habacuc dice que el justo por SU fe vivirá (Habacuc 2:4); esa fe existía allá en el antiguo testamento y era valida; Pero ahora
en este pacto de la Gracia, esa fe del antiguo pacto ya no esta en función, ahora es la fe de Cristo en nosotros, por eso lo menciona Pablo en Romanos 1:17

“porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por LA fe vivirá”

la cual es algo totalmente diferente ya no es por tU fe, sino por LA fe, pues ya no depende del hombre, depende de Dios.

todo esto implica que:

antes de la cruz no estaba esta fe que es un don, llegó cuando Cristo muere y resucita, entonces, podríamos preguntar porque si la fe llegó, ¿para qué estar guardando la ley en este tiempo?

Ahora, en gracia, es totalmente innecesario y fuera de de contexto el guardar la caduca ley que Dios le dio a Moisés, ahora estamos en un mejor Pacto establecido sobre mejores promesas (Hebreos 8:6) Por consiguiente tú y yo no estamos encerrados ni confinados bajo la ley, por el contrario vivimos en la libertad gloriosa de los hijos de Dios (Romanos 8:21)

Todo esto porque hemos nacido después de la cruz y la ley fue dada para aquella gente,
que vivió antes de la cruz, entonces, cuando llegó la fe, y para llegar y prevalecer, había que quitar la ley porque no puede haber dos cosas como estas juntas, por eso Pablo dice en Romanos 10:4

“El fin de la ley es Cristo”

El papel de la fe , lee en Efesios 2:8:

“Por que por gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros; pues es don de Dios”

Como ves fuimos salvos por gracia y el medio utilizado fue la fe, y esta fe no es nuestra,

es y seguirá siendo la fe de nuestro Señor Jesucristo, por eso es imposible perder la salvación, ya que esta es dada para siempre, y no depende de nosotros, sino de Jesucristo, pues es por la fe de él; esto implica que la fe a la que Pablo se refería no era a la que se refería Habacuc ya que en el antiguo pacto era la fe del hombre, en este pacto de la gracia es la fe de Cristo, y ahora Cristo está en nosotros (Colosenses 1:27)  

ahora lo que dice:

Romanos 11:29.- Por que irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Los dones son irrevocables, y la fe es un don, por lo tanto es imposible que tengamos mas fe que otro; es decir, todos tenemos la fe de Jesucristo, a todos se nos dio la misma medida de fe, entender esto nos lleva a confesar la verdad de Dios, con la certeza que El es poderoso para socorrernos en todo momento.

Pablo define la fe en Hebreos 11:1 dice:

“Es pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”

Cuando se usa este verso, está hablando de la FE de Cristo, es la fe que nos justifica (Romanos 5:1) que nos hace justos (Romanos 3:21) perfectos (Hebreos 10:14) completos (Colosenses 2:10) y nos coloca santos y sin mancha (Efesios 5:27)

si ves se lo dije a Maikol sobre el capitulo de romanos 5 sobre la justificación, y hay dos manifestaciones de fe, existe la fe “EN Dios” la cual se practicaba antes de la cruz, la cual ya es obsoleta en este tiempo; pero que lamentablemente en algunos lugares aun se practica, y la fe “DE Dios” que es la fe de Cristo en nosotros, la cual no es nuestra es de Dios y esta es la única que aplica en este tiempo después de la cruz.

Incluso los apóstoles que Cristo escogió, no tenían este tipo de fe, ellos desconocieron esa fe de Cristo, ya que esta fe es un don y no se da ni poco ni mucho, Dios la dio completa y la cual es total,  los apóstoles decían, Lucas 17:5-6

“Dijeron los apóstoles al Señor: Auméntanos la fe. Entonces el Señor dijo: si tuvieres fe como un grano de mostaza, podrías decir a este sicómoro: Desarráigate, y plántate en el mar; y os obedecería”

fíjate , que este pasaje de la Biblia dice que ellos no tenían aún esa fe que iba a ser revelada, y que fue revelada cuando Cristo nos bautizo en la cruz y se metió en nosotros (Romanos 6:3) ni Salomón tenía esta fe, aun siendo el hombre más sabio de la tierra en su época.

Asimismo algunas religiones actualmente no practican la fe de Cristo; se basan equivocada y obsoletamente en doctrinas de hombres y en su propia fe,

esto, porque viven por obras, y algunos además piensan erróneamente que la salvación se pierde.

La Biblia claramente establece en el evangelio acerca de la fe en Galatas 3:23-25 que  dice claramente que esta fe iba a ser revelada y lo fue, además dice que la ley fue nuestro ayo o sea nuestro vehiculo para llevarnos a Cristo.

Asimismo dice que venida  la fe ya no estamos bajo la ley la cual ya fue abolida (Romanos 10:4)

Veamos  asimismo lo que dice Pablo en Galatas:

Galatas 4:1-7 “Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. Asi también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba,
Padre! Así que yo no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo”

esto implica también que ya no estamos bajo tutores y curadores pues ya el tiempo fue señalado por el Padre, con la venida, muerte y resurrección de Cristo (Galatas 4:1-2) Por consiguiente ya no estamos en esclavitud, es decir, ya no estamos bajo la ley que esclavizaba; debido a que el tiempo se cumplió en la cruz (Galatas 4:3-7)

Consideramos que algo sumamente importante para todo hijo de Dios inmerso en el Nuevo Pacto es saber como conocer la fe de Cristo, leámoslo en Romanos 10:16-17

“Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? Asi que la fe es por el oír, y el oír por la palabra de Dios”

esto debemos aclararlo y entenderlo dice que la fe DON es por el OÍR, no por leer; y
esa fe no estaba cuando vino, vivió, murió y resucito Jesucristo. Por eso mismo  Lucas escribe lo siguiente:

Lucas 18:8 “Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra? Y realmente lo que encontró fue la fe en ellos mismos, pero ahora, por el medio de la cruz ya tenemos la  verdadera fe que es la fe de Cristo o la fe de Dios.

O sea que nuestro rol, es predicar a Cristo y a este resucitado, el evangelio dado por Dios al apóstol Pablo, el cual dice el mismo Pablo que no es de él sino de Jesucristo (Galatas 1:11-12) muy cierto que existe un velo en muchos , el cual solo
Cristo lo quita, pero es a través de nuestra predicación del nuevo Pacto, Cristo quita el velo, a través de nosotros predicando,  enseñando el verdadero evangelio de la Biblia.

Esto fue profetizado por Isaías en Isaías 25:7 que dice:

“Y destruirá en este monte la cubierta con que están cubiertos todos los pueblos, y el velo  que envuelve a todas las naciones.

Dios nos puso para que quitemos esos velos, pero esto solo se logra con el conocimiento del evangelio de la Biblia y no con doctrinas de hombres corruptos de entendimiento ¡




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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Lun 01 Jul 2013, 2:37 pm

Enrique escribió:Lo digo mas sencillo la fe es nuestra y no de Dios el ser humano nace con ella todo ser humano tiene fe, en algo o en alguien, que es fe confianza, consuelo,esperanza etc..etc..etc..

Cuando aceptamos a Cristo creemos en lo que El dice depositamos nuestra fe, confianza,esparanza, consuelo etc...en  Cristo es nuestra fe depositada en Cristo la que nos salva.... CRISTO NO FALLA NUNCA, ES NUESTRA FE LA QUE FALLA Y NO CRISTO....Supongamos que la fe es un don de Dios que El nos da cuando creemos, ENTONCES PORQUE DICE QUE MUCHOS APOSTATARAN DE LA FE?...No es que les faltan fe o que han perdido la fe sino que el objecto de su fe ya no es Cristo, sino otro objecto o persona....

1Timoteo 1:19"MANTENIENDO LA FE ¿en quien?...en Cristo y buena conciencia desechando (ya no era Cristo su objectivo de su fe ) la cual naufragaron en cuanto a la fe algunos"

!ATENCION¡

v20"de los cuales son Himeneo y Alejandro, a quienes entregue a Satanas ¿porque?.....ya no era Cristo su fe su confianza, su consuelo, su vida, etc..etc..etc..no perdieron la fe sino que seguian teniendo fe pero Cristo ya no era su objectivo de la fe....para que aprendan a no blasfemar"

Esto lo has expuesto tú , para que veas que no lees ni te enteras de nada , ¿ que es lo que no entiendes cuando tú mismo as dado con la mejor respuesta ,

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.


Puestos los ojos ¿en quien?.....en Jesus, desde el principio a fin, mas sencillo el es nuestra fe nuestra confianza,esperanza, consuelo, vida, etc..etc..etc..y no la fe de Jesus...Creo que sobra las palabras...




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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Lun 01 Jul 2013, 2:51 pm

Pero mira bien Enrique te lo he puesto pero no se si es que no lees o no se , nadie esta diciendo que no tuvieran fe ,

antes de la cruz todos estaban bajo la ley de Moisés, en ese pacto se hablaba de la fe del hombre, es decir se hablaba de la fe humana, la cual era otra fe, diferente de la fe de ahora después de la cruz, aquella de la que Habacuc dice que el justo por SU fe vivirá (Habacuc 2:4); esa fe existía allá en el antiguo testamento y era valida; Pero ahora
en este pacto de la Gracia, esa fe del antiguo pacto ya no esta en función, ahora es la fe de Cristo en nosotros, por eso lo menciona Pablo en Romanos 1:17

“porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por LA fe vivirá”

ahora mira

Por que Por Gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros pues es don de Dios; No por obras para que nadie se gloríe

y además como te estoy diciendo ,tú mismo expusiste quien es el autor de la fe

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe

yo no se si no lo vez pero vaya que más claro no canta un gallo




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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

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