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La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 01 Jul 2013, 3:31 pm

Enrique escribió:
Evangelista escribió:
Tumin escribió:creo que la pregunta es bien clara ¿se puede perder la fe? para discutir si la fe es un don o no,si era anterior a la ley o no,habria que abrir otro tema

Bendiciones en Cristo Tumin

me parece que no as leido todo , pero bueno lo vuelvo a exponer tal y como se lo expuse a Enrique ; no hay que abrir otro tema solo debes de leer los ultimos aportes que le conteste a Enrique , aí esta tus respuestas de lo que ahora preguntas ;

En la carta de Pablo a los Galatas 3:23-25 encontramos lo siguiente;

“Pero antes que  viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo”

Una pregunta que es muy importante que debes establecerte es la siguiente:

¿existía la fe en el Antiguo testamento? Y la respuesta la dan estos versículos, definitivamente NO y eso es lo que quiere decir el apóstol Pablo, que esta fe (don) llegaría con Jesucristo, y hasta entonces estábamos confinados bajo la ley de Moisés, otra pregunta importante seria ¿Cuantos de nosotros no estuvimos practicando rudimentos de la ley, antes de conocer la Fe? definitivamente todos; además cuando hablamos antes de la fe, estamos claros que lo que existía era la ley de Moisés, antes de la cruz todos estaban bajo la ley de Moisés, en ese pacto se hablaba de la fe del hombre, es decir se hablaba de la fe humana, la cual era otra fe, diferente de la fe de ahora después de la cruz, aquella de la que Habacuc dice que el justo por SU fe vivirá (Habacuc 2:4); esa fe existía allá en el antiguo testamento y era valida; Pero ahora
en este pacto de la Gracia, esa fe del antiguo pacto ya no esta en función, ahora es la fe de Cristo en nosotros, por eso lo menciona Pablo en Romanos 1:17

“porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por LA fe vivirá”

la cual es algo totalmente diferente ya no es por tU fe, sino por LA fe, pues ya no depende del hombre, depende de Dios.

todo esto implica que:

antes de la cruz no estaba esta fe que es un don, llegó cuando Cristo muere y resucita, entonces, podríamos preguntar porque si la fe llegó, ¿para qué estar guardando la ley en este tiempo?

Ahora, en gracia, es totalmente innecesario y fuera de de contexto el guardar la caduca ley que Dios le dio a Moisés, ahora estamos en un mejor Pacto establecido sobre mejores promesas (Hebreos 8:6) Por consiguiente tú y yo no estamos encerrados ni confinados bajo la ley, por el contrario vivimos en la libertad gloriosa de los hijos de Dios (Romanos 8:21)

Todo esto porque hemos nacido después de la cruz y la ley fue dada para aquella gente,
que vivió antes de la cruz, entonces, cuando llegó la fe, y para llegar y prevalecer, había que quitar la ley porque no puede haber dos cosas como estas juntas, por eso Pablo dice en Romanos 10:4

“El fin de la ley es Cristo”

El papel de la fe , lee en Efesios 2:8:

“Por que por gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros; pues es don de Dios”

Como ves fuimos salvos por gracia y el medio utilizado fue la fe, y esta fe no es nuestra,

es y seguirá siendo la fe de nuestro Señor Jesucristo, por eso es imposible perder la salvación, ya que esta es dada para siempre, y no depende de nosotros, sino de Jesucristo, pues es por la fe de él; esto implica que la fe a la que Pablo se refería no era a la que se refería Habacuc ya que en el antiguo pacto era la fe del hombre, en este pacto de la gracia es la fe de Cristo, y ahora Cristo está en nosotros (Colosenses 1:27)  

ahora lo que dice:

Romanos 11:29.- Por que irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Los dones son irrevocables, y la fe es un don, por lo tanto es imposible que tengamos mas fe que otro; es decir, todos tenemos la fe de Jesucristo, a todos se nos dio la misma medida de fe, entender esto nos lleva a confesar la verdad de Dios, con la certeza que El es poderoso para socorrernos en todo momento.

Pablo define la fe en Hebreos 11:1 dice:

“Es pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”

Cuando se usa este verso, está hablando de la FE de Cristo, es la fe que nos justifica (Romanos 5:1) que nos hace justos (Romanos 3:21) perfectos (Hebreos 10:14) completos (Colosenses 2:10) y nos coloca santos y sin mancha (Efesios 5:27)

si ves se lo dije a Maikol sobre el capitulo de romanos 5 sobre la justificación, y hay dos manifestaciones de fe, existe la fe “EN Dios” la cual se practicaba antes de la cruz, la cual ya es obsoleta en este tiempo; pero que lamentablemente en algunos lugares aun se practica, y la fe “DE Dios” que es la fe de Cristo en nosotros, la cual no es nuestra es de Dios y esta es la única que aplica en este tiempo después de la cruz.

Incluso los apóstoles que Cristo escogió, no tenían este tipo de fe, ellos desconocieron esa fe de Cristo, ya que esta fe es un don y no se da ni poco ni mucho, Dios la dio completa y la cual es total,  los apóstoles decían, Lucas 17:5-6

“Dijeron los apóstoles al Señor: Auméntanos la fe. Entonces el Señor dijo: si tuvieres fe como un grano de mostaza, podrías decir a este sicómoro: Desarráigate, y plántate en el mar; y os obedecería”

fíjate , que este pasaje de la Biblia dice que ellos no tenían aún esa fe que iba a ser revelada, y que fue revelada cuando Cristo nos bautizo en la cruz y se metió en nosotros (Romanos 6:3) ni Salomón tenía esta fe, aun siendo el hombre más sabio de la tierra en su época.

Asimismo algunas religiones actualmente no practican la fe de Cristo; se basan equivocada y obsoletamente en doctrinas de hombres y en su propia fe,

esto, porque viven por obras, y algunos además piensan erróneamente que la salvación se pierde.

La Biblia claramente establece en el evangelio acerca de la fe en Galatas 3:23-25 que  dice claramente que esta fe iba a ser revelada y lo fue, además dice que la ley fue nuestro ayo o sea nuestro vehiculo para llevarnos a Cristo.

Asimismo dice que venida  la fe ya no estamos bajo la ley la cual ya fue abolida (Romanos 10:4)

Veamos  asimismo lo que dice Pablo en Galatas:

Galatas 4:1-7 “Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. Asi también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba,
Padre! Así que yo no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo”

esto implica también que ya no estamos bajo tutores y curadores pues ya el tiempo fue señalado por el Padre, con la venida, muerte y resurrección de Cristo (Galatas 4:1-2) Por consiguiente ya no estamos en esclavitud, es decir, ya no estamos bajo la ley que esclavizaba; debido a que el tiempo se cumplió en la cruz (Galatas 4:3-7)

Consideramos que algo sumamente importante para todo hijo de Dios inmerso en el Nuevo Pacto es saber como conocer la fe de Cristo, leámoslo en Romanos 10:16-17

“Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? Asi que la fe es por el oír, y el oír por la palabra de Dios”

esto debemos aclararlo y entenderlo dice que la fe DON es por el OÍR, no por leer; y
esa fe no estaba cuando vino, vivió, murió y resucito Jesucristo. Por eso mismo  Lucas escribe lo siguiente:

Lucas 18:8 “Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra? Y realmente lo que encontró fue la fe en ellos mismos, pero ahora, por el medio de la cruz ya tenemos la  verdadera fe que es la fe de Cristo o la fe de Dios.

O sea que nuestro rol, es predicar a Cristo y a este resucitado, el evangelio dado por Dios al apóstol Pablo, el cual dice el mismo Pablo que no es de él sino de Jesucristo (Galatas 1:11-12) muy cierto que existe un velo en muchos , el cual solo
Cristo lo quita, pero es a través de nuestra predicación del nuevo Pacto, Cristo quita el velo, a través de nosotros predicando,  enseñando el verdadero evangelio de la Biblia.

Esto fue profetizado por Isaías en Isaías 25:7 que dice:

“Y destruirá en este monte la cubierta con que están cubiertos todos los pueblos, y el velo  que envuelve a todas las naciones.

Dios nos puso para que quitemos esos velos, pero esto solo se logra con el conocimiento del evangelio de la Biblia y no con doctrinas de hombres corruptos de entendimiento ¡

 Evangelista la fe existe en el A.T Y EN N.T siempre ha existido porque es del ser humano todsos nacemos con ella.

¿Entonces que de esto?....DICES:

Una pregunta que es muy importante que debes establecerte es la siguiente: 

¿existía la fe en el Antiguo testamento? Y la respuesta la dan estos versículos, definitivamente NO y eso es lo que quiere decir el apóstol Pablo, que esta fe (don) llegaría con Jesucristo, y hasta entonces estábamos confinados bajo la ley de Moisés, otra pregunta importante seria ¿Cuantos de nosotros no estuvimos practicando rudimentos de la ley, antes de conocer la Fe? definitivamente todos; además cuando hablamos antes de la fe, estamos claros que lo que existía era la ley de Moisés, antes de la cruz todos estaban bajo la ley de Moisés, en ese pacto se hablaba de la fe del hombre, es decir se hablaba de la fe humana, la cual era otra fe, diferente de la fe de ahora después de la cruz, aquella de la que Habacuc dice que el justo por SU fe vivirá (Habacuc 2:4); esa fe existía allá en el antiguo testamento y era valida; Pero ahora 
en este pacto de la Gracia, esa fe del antiguo pacto ya no esta en función, ahora es la fe de Cristo en nosotros, por eso lo menciona Pablo en Romanos 1:17

“porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por LA fe vivirá” 


El justo siempre ha vivido por fe en Dios lo que pasa es que asta que Cristo no viniera, muriera,resucitara y ascendiera NADIE SERIA JUSTIFICADO (declarado justo delante de Dios) Pero la fe la confianza, consuelo, etc..siempre ha existido porque es del ser humano de cada uno personalmente e individualmente. por ejemplo los que adoraban a dioses tenian fe en su dios y confiaban en ellos no les faltaban fe sino que la verdadera la fe que vendria para poder depositarla en Cristo era la direccion correcta de la fe depositada en Cristo. pero Pablo tenia fe antes de ser cristiano para mal dirigida....
No mi querido Enrique; te equivocas cuando afirmas: 
Enrique escribió:Evangelista la fe existe en el A.T Y EN N.T siempre ha existido porque es del ser humano todsos nacemos con ella.

Dentro de los textos que agregaste se encuentra la definición de la fe actual, cuando eres bebé no tienes certeza alguna de las cosas, mucho menos puedes estar convencido de lo que no ves, la capacidad que adquieres con la edad para entender las cosas espirituales es la que te permite estar plenamente convencido de lo que crees sobre Dios, y por ello lo que dices es totalmente incierto.       


Heb 11:1  Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.       
Saludos

 


Última edición por ZARGOTEAM el Lun 01 Jul 2013, 3:35 pm, editado 2 veces
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 01 Jul 2013, 3:41 pm

Enrique escribió:
Evangelista escribió:Pero mira bien Enrique te lo he puesto pero no se si es que no lees o no se , nadie esta diciendo que no tuvieran fe ,

antes de la cruz todos estaban bajo la ley de Moisés, en ese pacto se hablaba de la fe del hombre, es decir se hablaba de la fe humana, la cual era otra fe, diferente de la fe de ahora después de la cruz, aquella de la que Habacuc dice que el justo por SU fe vivirá (Habacuc 2:4); esa fe existía allá en el antiguo testamento y era valida; Pero ahora
en este pacto de la Gracia, esa fe del antiguo pacto ya no esta en función, ahora es la fe de Cristo en nosotros, por eso lo menciona Pablo en Romanos 1:17

“porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por LA fe vivirá”

ahora mira

Por que Por Gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros pues es don de Dios;  No por obras para que nadie se gloríe

y además como te estoy diciendo ,tú mismo expusiste  quien es el autor de la fe

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe

yo no se si no lo vez pero vaya que más claro no canta un gallo

 No si yo lo tengo claro sois vosotros quien no lo teneis claro. diciendo que la FE ES UN DON DE DIOS Y NO LO ES ES LA SALVACION Y NO LA FE. MIRA:

Por que Por Gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros pues es don de Dios;  No por obras para que nadie se gloríe

¿Que dice:

Por GRACIA ¿que somos?... SALVOS nota bien es por medio ¿de que?...de nuestra FE Y ESTO ¿el que?...y esto no de vosotros pues es don de Dios, NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE"




En otras palabras la SALVACION ES UN DON DE DIOS PARA QUE NADIE SE GLORIE. Pero nota bien ¿cual es el medio de la salvacion? NUESTRA FE. 


LO DIGO MAS SENCILLO SI COMO DECIS QUE LA FE ES EL DON DE LA SALVACION, AMIGOS ES LA FE QUIEN VINO A SALVARNOS Y NO CRISTO.


 AUN MAS SENCILLO,SI DECIS QUE LA FE ES EL DON DE DIOS PARA SALVARNOS NO ES GRACIA SINO ES LA FE LA GRACIA Y EL DON DE LA SALVACION Y NO CRISTO.


LA FE NO ES UN DON ES EL MEDIO POR EL CUAL ALCANZAMOS EL DON DE LA SALVACION QUE ES CRISTO.....

 Enrique LA FE ES CRISTO!
Éso es lo que nos salva CREER en él.
Dios ha dispuesto de manera clara en su Plan de Salvación a Jesucristo como SALVADOR, cuando Hebreos dice " es, pues, la fe la certeza de lo que se espera" está hablando del Salvador que estamos esperando con pleno conocimiento,  "la convicción de lo que no se ve" habla de que estamos convencidos totalmente de que aún y cuando no le vemos Él está vivo y por venir a tomar posesión de los que son suyos, los que le ha dado el Padre.
Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Tumin el Mar 02 Jul 2013, 8:44 am

ZARGOTEAM escribió:
1ª Ti 1:19  manteniendo la fe y buena conciencia, desechando la cual naufragaron en cuanto a la fe algunos, 20  de los cuales son Himeneo y Alejandro, a quienes entregué a Satanás para que aprendan a no blasfemar. 

Heb 3:14  Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio, 15  entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz,  No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.  16  ¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? 17  ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? ¿No fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el desierto?  18  ¿Y a quiénes juró que no entrarían en su reposo, sino a aquellos que desobedecieron?  19  Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad.          
La primer cita que expones es clara en cuanto el porqué de la sanción, y lo que dice la biblia es muy distinto a lo que afirmas.                

La segunda cita es dirigida al Pueblo Hebreo, quienes fueron hechos participantes mientras se mantengan firmes hasta el fin.                 

Nosotros los hijos de Dios FUIMOS CREADOS EN CRISTO, gozamos de algo totalmente distinto al Pueblo Hebreo, no tenemos que andar peleando una bendición, ni tampoco cubrir requisitos para ser participante de Cristo como ellos, Dios nos dió una ciudadanía junto con los santos y nos hizo miembros de la familia de Dios.                            

Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. 
Saludos

 SALUDOS Y BENDICIONES
Sobre la primera cita lo que he dicho es que si uno ha naufragado de la fe es que primero estaba en ella,lo mismo que el que naufraga de un barco es que primero estuvo navegando en el no entiendo tu objeción en cuanto a este comentario por cuanto no argumentas nada,te limitas a decir que la biblia no dice eso,¿segun tu que dice?


En cuanto al siguiente punto " La Epistola a los Hebreos" no es para el "pueblo" hebreo, es para la "iglesia"  de los hebreos (observa las salutaciones finales con las que concluye la carta y veras que es a la iglesia y no al pueblo que va dirigida) teniendo en cuenta esto ¿ es aplicable esta epistola para el resto de los cristianos ? ¿ o es solo para los hebreos? ¿y la de los romanos,galatas,efesios etc......?


¿Jesus le concedio a Pedro el poder ir andando sobre las aguas hasta el? si,¿era la voluntad de Dios que pedro se mantubiese firme por encima de las aguas? si ¿lo logró? no,¿era la voluntad de Dios que la generacion que salio de Egipto,tomase posesion de la tierra prometida? si ¿Dios le habia dado esa tierra? si ¿la alcanzaron? no.


De igual modo Dios nos ha concedido la Salvacion y es su voluntad y deseo que la alcancemos,observa que opina a este respecto el autor de Hebreos,incluyendose el mismo como destinatario de la advertencia, ya que habla en 1ª persona del plural "Nosotros"(hablando desde la salvacion ya que al ser el autor de la epistola doy por sentado que es salvo,en el momento en que la escribe):


HEBREOS2:1. Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.
2. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,
3. ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

GRACIA Y PAZ
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Mar 02 Jul 2013, 1:16 pm

Enrique escribió:El punto para poder decir que se puede perder es este LA FE ES UN DON DE DIOS?.....Segun la Biblia NO.
 LA FE NO ES UN DON DE DIOS, SINO LA SALVACION.

¿QUE ES FE?....

Fe es la firme convicción de que algo es verdad, por la absoluta confianza que hemos depositado en algo o alguien, sin prueba alguna.


En otras palabras no es fe lo que le falta al ser humano pues, todos nacemos con ella, sino donde deposito mi FE.


Por ejemplos:


 Pablo tenia FE (confianza) ¿antes de convertirse?...Si pero mal dirigida:


Hechos 22:3 Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel, estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros. 
22:4 Perseguía yo este Camino hasta la muerte, prendiendo y entregando en cárceles a hombres y mujeres; 
22:5 como el sumo sacerdote también me es testigo, y todos los ancianos, de quienes también recibí cartas para los hermanos, y fui a Damasco para traer presos a Jerusalén también a los que estuviesen allí, para que fuesen castigados.
22:6 Pero aconteció que yendo yo, al llegar cerca de Damasco, como a mediodía, de repente me rodeó mucha luz del cielo; 
22:7 y caí al suelo, y oí una voz que me decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? 
22:8 Yo entonces respondí: ¿Quién eres, Señor? Y me dijo: Yo soy Jesús de Nazaret, a quien tú persigues. 



¿Pablo tenia FE?....Si pero, pero mal dirigida o de positada su fe, su confianza, estaba mal dirigida.


Lo mismo podemos decir de todas la religiones o sectas....


Los Catolicos Romanos ¿No tienen Fe?....Si pero mal depositada o dirigida....


Los Testigos de Jehova ¿No tienen Fe?....Si pero mal depositada o dirigida.....


Los Mormones ¿No tienen FE?.....Si pero mal depositada o dirigida.....


Los Musulmanes ¿No tienen FE?....Si pero mal depositada o dirigida..... etc..etc..etc..


Aun los demonios tienen FE (confianza?....Pero mal depositada o dirigida.....


Resumiendo:


No es falta de Fe lo que le falta al ser humano pues, todos nacemos con ella NO ES UN DON DE DIOS, SINO LA SALVACION. Si decimos como don nos referimos que todos nacemos con ella.


Por tanto no SI NO ES UN DON DE DIOS LA FE Y TODOS NACEMOS CON ELLA COMO DON DE DIOS.


¿Se puede perder la fe (confianza) en Cristo? SI PUES EL NUESTRA Y PODEMOS DEJAR DE CONFIAR EN CRISTO ASTA EL FIN. 


Es por ello que la Biblia siempre nos advierte de los peligros de la fe que tenemos que afrontar.....


La Fe es una gracia mediante la cual Dios capacita al hombre para creer en El y confiar plenamente en sus promesas, El origen de la Fe es Dios mismo, Jesucristo es el autor y consumador de la Fe, de la fe de la que estoy hablando es de la Fe salvadora, de la Fe viva, y si existe fe viva, pues también hay fe muerte , la fe viva viene por el oír, y el oír por la Palabra ,
Oír con los oídos no es suficiente, es necesario escuchar con un corazón y mente abierta , con disposición de escuchar la verdad de Dios y Si no estas dispuesto a escuchar la verdad, pues seguirás teniendo fe muerte , así de simple .



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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Mar 02 Jul 2013, 1:57 pm

Enrique escribió:El punto para poder decir que se puede perder es este LA FE ES UN DON DE DIOS?.....Segun la Biblia NO.
 LA FE NO ES UN DON DE DIOS, SINO LA SALVACION.

¿QUE ES FE?....

Fe es la firme convicción de que algo es verdad, por la absoluta confianza que hemos depositado en algo o alguien, sin prueba alguna.


En otras palabras no es fe lo que le falta al ser humano pues, todos nacemos con ella, sino donde deposito mi FE.


Por ejemplos:


 Pablo tenia FE (confianza) ¿antes de convertirse?...Si pero mal dirigida:


Hechos 22:3 Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel, estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros. 
22:4 Perseguía yo este Camino hasta la muerte, prendiendo y entregando en cárceles a hombres y mujeres; 
22:5 como el sumo sacerdote también me es testigo, y todos los ancianos, de quienes también recibí cartas para los hermanos, y fui a Damasco para traer presos a Jerusalén también a los que estuviesen allí, para que fuesen castigados.
22:6 Pero aconteció que yendo yo, al llegar cerca de Damasco, como a mediodía, de repente me rodeó mucha luz del cielo; 
22:7 y caí al suelo, y oí una voz que me decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? 
22:8 Yo entonces respondí: ¿Quién eres, Señor? Y me dijo: Yo soy Jesús de Nazaret, a quien tú persigues. 



¿Pablo tenia FE?....Si pero, pero mal dirigida o de positada su fe, su confianza, estaba mal dirigida.


Lo mismo podemos decir de todas la religiones o sectas....


Los Catolicos Romanos ¿No tienen Fe?....Si pero mal depositada o dirigida....


Los Testigos de Jehova ¿No tienen Fe?....Si pero mal depositada o dirigida.....


Los Mormones ¿No tienen FE?.....Si pero mal depositada o dirigida.....


Los Musulmanes ¿No tienen FE?....Si pero mal depositada o dirigida..... etc..etc..etc..


Aun los demonios tienen FE (confianza?....Pero mal depositada o dirigida.....


Resumiendo:


No es falta de Fe lo que le falta al ser humano pues, todos nacemos con ella NO ES UN DON DE DIOS, SINO LA SALVACION. Si decimos como don nos referimos que todos nacemos con ella.


Por tanto no SI NO ES UN DON DE DIOS LA FE Y TODOS NACEMOS CON ELLA COMO DON DE DIOS.


¿Se puede perder la fe (confianza) en Cristo? SI PUES EL NUESTRA Y PODEMOS DEJAR DE CONFIAR EN CRISTO ASTA EL FIN. 


Es por ello que la Biblia siempre nos advierte de los peligros de la fe que tenemos que afrontar.....


Porque por gracia sois salvos (-pero ¿ por medio de que ? ) -por medio de la fe;

( y esa fe yo la tenia ? ( NO )- -y esto no de vosotros, pues es don de Dios


La fe es un don de Dios y un don es un regalo,

Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura,

conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno


Dios es el que reparte el don de fe y tambien el que determina cuanta fe da a cada cual.


No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos. Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo. Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;a otro, fe por el mismo Espíritu;y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu." 1 Corintios

Dios por medio de su Santo Espíritu nos da el don de fe ,es un regalo, no es algo que yo pueda proveerme, ni nadie más que Dios puede darme, es la fe salvifica , por ello los demonios tienen fe y creen pero no tiene el don de la fe salvifica ¿lo entiendes ahora ?



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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Mar 02 Jul 2013, 2:18 pm

Enrique escribió:
Evangelista escribió:
Enrique escribió:El punto para poder decir que se puede perder es este LA FE ES UN DON DE DIOS?.....Segun la Biblia NO.
 LA FE NO ES UN DON DE DIOS, SINO LA SALVACION.

¿QUE ES FE?....

Fe es la firme convicción de que algo es verdad, por la absoluta confianza que hemos depositado en algo o alguien, sin prueba alguna.


En otras palabras no es fe lo que le falta al ser humano pues, todos nacemos con ella, sino donde deposito mi FE.


Por ejemplos:


 Pablo tenia FE (confianza) ¿antes de convertirse?...Si pero mal dirigida:


Hechos 22:3 Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel, estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros. 
22:4 Perseguía yo este Camino hasta la muerte, prendiendo y entregando en cárceles a hombres y mujeres; 
22:5 como el sumo sacerdote también me es testigo, y todos los ancianos, de quienes también recibí cartas para los hermanos, y fui a Damasco para traer presos a Jerusalén también a los que estuviesen allí, para que fuesen castigados.
22:6 Pero aconteció que yendo yo, al llegar cerca de Damasco, como a mediodía, de repente me rodeó mucha luz del cielo; 
22:7 y caí al suelo, y oí una voz que me decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? 
22:8 Yo entonces respondí: ¿Quién eres, Señor? Y me dijo: Yo soy Jesús de Nazaret, a quien tú persigues. 



¿Pablo tenia FE?....Si pero, pero mal dirigida o de positada su fe, su confianza, estaba mal dirigida.


Lo mismo podemos decir de todas la religiones o sectas....


Los Catolicos Romanos ¿No tienen Fe?....Si pero mal depositada o dirigida....


Los Testigos de Jehova ¿No tienen Fe?....Si pero mal depositada o dirigida.....


Los Mormones ¿No tienen FE?.....Si pero mal depositada o dirigida.....


Los Musulmanes ¿No tienen FE?....Si pero mal depositada o dirigida..... etc..etc..etc..


Aun los demonios tienen FE (confianza?....Pero mal depositada o dirigida.....


Resumiendo:


No es falta de Fe lo que le falta al ser humano pues, todos nacemos con ella NO ES UN DON DE DIOS, SINO LA SALVACION. Si decimos como don nos referimos que todos nacemos con ella.


Por tanto no SI NO ES UN DON DE DIOS LA FE Y TODOS NACEMOS CON ELLA COMO DON DE DIOS.


¿Se puede perder la fe (confianza) en Cristo? SI PUES EL NUESTRA Y PODEMOS DEJAR DE CONFIAR EN CRISTO ASTA EL FIN. 


Es por ello que la Biblia siempre nos advierte de los peligros de la fe que tenemos que afrontar.....


La Fe es una gracia mediante la cual Dios capacita al hombre para creer en El y confiar plenamente en sus promesas, El origen de la Fe es Dios mismo, Jesucristo es el autor y consumador de la Fe, de la fe de la que estoy hablando es de la Fe salvadora, de la Fe viva, y si existe fe viva, pues también hay fe muerte , la fe viva viene por el oír, y el oír por la Palabra ,
Oír con los oídos no es suficiente, es necesario escuchar con un corazón y mente abierta , con disposición de escuchar la verdad de Dios y Si no estas dispuesto a escuchar la verdad, pues seguirás teniendo fe muerte , así de simple .

 Creo que sigues sin entender.....

Lo digo mas sencillo ¿Cual es el medio para recibir a Cristo?.....NUESTRA FE....Y NO LA FE DE CRISTO....¿Como? oyendo la Palabra de Dios que es lo mismo QUE oir su Voz y seguir oyendo su voz su palabra. FE LA TENEMOS TODOS LOS HUMANOS ASTA LOS DEMONIOS.....Es nuestra fe confianza la que depositamos en Cristo la que nos salva y no la Fe de Cristo. La diferencia entre los incredulo o inconversos NO ES QUE ELLOS NO TENGAN FE SINO, QUE LA DIFERENCIA ES ESTA.....

¡QUE NUESTRA FE CONFIANZA ESTA DEPOSITADA EN CRISTO! Y ELLOS NO ESTAN DEPOSITANDO SU CONFIANZA FE EN CRISTO, SINO EN OTRO OBJECTO O PERSONA.

Lo que no entiendes es que la fe la tenemos todos los humanos asta los demonios, la diferencia entre ellos y nosotros es que ellos, su fe la tienen depositada en otras cosas o personas, no es la fe la que salva QUE ES  la FE CONFIANZA EN UNA PERSONA CRISTO.....SI LA FE CONFIANZA EN CRISTO SE PUEDE PERDER QUE SI SE PUEDE PERDER YA QUE LA FE ES NUESTRA ¿cuando? cuando dejamos de poner los OJOS DE DE CONFIAR FE EN CRISTO DE PRINCIPIO A FIN. CUANDO DEJAMOS DE CONFIAR EN CRISTO HEMOS PERDIDO ¿el que?...¿la Fe?...No la persona del del cual estamos depositando nuestra fe. Mas sencillo, ¿hemos perdido la fe?..No SEGUIMOS TENIENDO FE PERO NO EN CRISTO SINO, EN OTRAS PERSONAS O OBJECTOS.

Enrique , es Dios quien se revela en los corazones, no podemos conocerlo si él no se nos da a conocer Por eso la fe es un don .



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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 02 Jul 2013, 3:23 pm

Tumin
La fe no es una especie de nave que puedes gobernar a tu antojo y  que te puede guardar mientras estás en ella, el texto se refiere específicamente que Himeneo y Alejandro reciben la sanción por blasfemos, su falta de buena conciencia les impidió mantener firme su fe. 
La naturaleza que Dios nos ha dado es PARA HACER BUENAS OBRAS, no para andar blasfemando     

Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
 La fe es en Cristo, y mientras le mantengas firme como señor y salvador a pesar de todas las calamidades que lleguen a tu vida por su nombre, entonces sí que tu salvación es cierta.   

Por cuanto hace al siguiente texto, de manera clara te dice PARA QUIEN ES EL MENSAJE, se refiere exclusivamente a los que Dios sacó de Egipto por medio de Moisés.        
Mira:
Heb 3:14  Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio, 15  entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz, No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación. 16  ¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? 17  ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? ¿No fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el desierto? 18  ¿Y a quiénes juró que no entrarían en su reposo, sino a aquellos que desobedecieron? 19  Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad.
      
En el texto te señala claramente que fué LA DESOBEDIENCIA E INCREDULIDAD de todos aquellos que salieron de Egipto lo que los mantuvo dando vueltas por cuarenta años. 
Saludos                 
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Mar 02 Jul 2013, 3:42 pm

Supongamos por un momento que es verdad lo que dices que LA FE ES UN DON DE DIOS Y SIN ESTE DON DE FE NO HAY SALVACION SEGUN TU. escribió:

¿ Y como recibes a Cristo sino es por fe , mira bien lo que dice ,

Porque por gracia sois salvos

por medio de la fe








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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Mar 02 Jul 2013, 3:43 pm

No creo que recibas la salvacion haciendolo falsamente si fe y solo de boca



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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 02 Jul 2013, 4:12 pm

Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Tumin
La fe no es una especie de nave que puedes gobernar a tu antojo y  que te puede guardar mientras estás en ella, el texto se refiere específicamente que Himeneo y Alejandro reciben la sanción por blasfemos, su falta de buena conciencia les impidió mantener firme su fe. 
La naturaleza que Dios nos ha dado es PARA HACER BUENAS OBRAS, no para andar blasfemando     

Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
 La fe es en Cristo, y mientras le mantengas firme como señor y salvador a pesar de todas las calamidades que lleguen a tu vida por su nombre, entonces sí que tu salvación es cierta.   

Por cuanto hace al siguiente texto, de manera clara te dice PARA QUIEN ES EL MENSAJE, se refiere exclusivamente a los que Dios sacó de Egipto por medio de Moisés.        
Mira:
Heb 3:14  Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio, 15  entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz, No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación. 16  ¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? 17  ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? ¿No fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el desierto? 18  ¿Y a quiénes juró que no entrarían en su reposo, sino a aquellos que desobedecieron? 19  Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad.
      
En el texto te señala claramente que fué LA DESOBEDIENCIA E INCREDULIDAD de todos aquellos que salieron de Egipto lo que los mantuvo dando vueltas por cuarenta años. 
Saludos                 
Hebreos 4:2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron. 

 Y como termina el apostol Pablo:

Hebreos 4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia. 
Sí, Enrique, y recuerda que todo lo que no proviene de fe ES PECADO.
Por ello Cristo debe estar presente en nuestra vida en todo momento, Él es la fe. Así de simple. Si Cristo está en tu vida TIENES FE.
Ya no necesitamos tantos ingredientes como antes, hoy existe sólo uno JESUCRISTO.
SÓLO CRISTO SALVA, sólo Él te puede llevar al Padre, sólo Él en tu vida demuestra al mundo que tienes fe.
Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por vidanueva el Mar 02 Jul 2013, 4:50 pm

Dios les bendiga hermanos efectivamente, es Dios quien nos da la fe. dicho de otro modo. Si queremos que alguien confíe en nosotros (tenga fe en nosotros), debemos ganarnos su confianza, debemos inspirar o dar confianza.

De igual modo, es Dios quien nos da la confianza en Él

Dios les bendiga
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 03 Jul 2013, 1:36 am


Enrique la fe según el siguiente versículo, también es un regalo de Dios para todos y cada uno de nosotros.
Lo dice la biblia claramente.   
Rom 12:3  Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
Y a pesar de ello, no es como dices en tu aporte anterior.
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Maikol el Dom 14 Jul 2013, 12:11 am

Hermanos:

El tema de este apartado es ¿Se puede perder la fe que Dios da?

1 Cor 15

1. Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
2. por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.


Aqui Pablo esta hablando a la iglesia sin dudas; y en el v. 2 les dice TEXTUALMENTE que para ser salvos deben "retener la palabra", porque sino lo hacen, CREYERON EN VANO en Cristo.

¿Hace falta explicar algo tan obvio??????


En primer lugar les esta enseñando una de las condiciones para ser salvos: RETENER LA PALABRA. sino no podrian ser salvos JAMAS.


En  segundo lugar enseña perfectamente que SI SE PUEDE CREER EN VANO, algo que muchos se oponen deliberadamente.

Esto quiere decir que se puede creer en Cristo y ser salvo; pero luego de algun tiempo esa fe resulto VANA porque no se obtuvo el fin de la fe, o sea, la salvacion del alma (1 Ped 1:9)

Mas claro que agua de manantial

Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 14 Jul 2013, 12:53 am

Maikol, dale una leída con calma a todo el capítulo y verás cuán equivocado estás en la interpretación personal que aportas, Pablo lo dice el final del capítulo, especifica a lo que se refiere, lo cual está mkuy distante de lo que tú afirmas.  

1ª Co 15:3  Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4  y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;  

1ª Co 15:10  Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.  11  Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído. 12  Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?  13  Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó. 14  Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.



1ª Co 15:17  y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 14 Jul 2013, 1:18 am

 Los dones SON REGALOS, de parte de Dios.
Acaso te los cobró para que dejen de ser dones?.
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Dom 14 Jul 2013, 1:21 am

Enrique escribió:
ZARGOTEAM escribió:
Enrique la fe según el siguiente versículo, también es un regalo de Dios para todos y cada uno de nosotros.
Lo dice la biblia claramente.   
Rom 12:3  Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
Y a pesar de ello, no es como dices en tu aporte anterior.

 Romanos 12:3 Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno. 
12:4 Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función, 
12:5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros. 
12:6 De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe; 


Pablo nunca dice que la fe sea un don sino dice la profecia,usese conforme a la medida de fe.... que Dios repartió a cada uno. Lo mismo dice de los talentos, NO es un don son talentos de la persona ¿pero no es Dios quien los reparte?....Si pero no como don sino los reparte como quiere a CADA SER HUMANO CUANDO NACE.....LOS TALENTOS Y LA FE ES DE LA PERSONA MISMA DEL SER HUMANO. Y NO UN DON DE DIOS. 

Ya que pides tanto pudieras explicarnos que quiere decir este texto biblico ?

“Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.

De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo”
sinquio 



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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

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