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La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 14 Jul 2013, 9:28 pm

ZARGOTEAM escribió:

Heb 12:2  puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

 

ZARGOTEAM escribió:Enrique! Ya viste que la biblia sí lo dice y de manera muy clara? El hecho de que entiendas las cosas de diferente manera no quita que la biblia lo exprese diáfanamente.
Vas a tener que cambiar tu punto de vista al respecto.
Esperamos tu respuesta...
voy a desayunar, regreso.
Saludos
Enrique tienes la mala costumbre de no contestar, por favor contesta lo úlimo que apórté y que hace evidente que estás equivocado, luego podemos seguir.
Hasta que lo hagas, contestaré lo que copias y pegas.
Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 14 Jul 2013, 10:16 pm

Enrique escribió:
 La Biblia Si dice que es nuestra decision de aceptar al Señor como Salvador y Señor, pero no dice que Cristo es el autor (principio) y consumidor (fin) de nuestra fe como TU quieres interpretarlo pues haciendo eso aras de la FE el DON DE LA SALVACION Y NO CRISTO. Dice lo que dice la Biblia que la Fe nuestras Fe (confianza) es el medio por el cual depositamos en Cristo nuestra fe de principio y asta el fin. sin con ello como dices que es Cristo quien nos da la fe es la fe el don de la salvacion. Lo cual cree que NO tienes idea de lo que tu interpretacion con lleva....
"pero no dice que Cristo es el autor (principio) y consumidor (fin) de nuestra fe"


  • Sé que la biblia es clara como el agua, lo que no lo es tanto es tu doble entendimiento sobre ella, ya que primeramente dices que NO ES CIERTO, y luego dices que es claro como el agua.

    Por otro lado, los razonamientos que expresas sobre la fe son erróneos.

    Jesucristo como ya quedó expresado es el Autor y Consumador de la Fé, es en Él que inicia y termina tu fe.
    la fe es EN Cristo, puesto que Dios nos creó en Él y sólo en Él es que veremos la vida eterna.

    Por cuanto hace a "esto" en tu comentario, TAMBIÉN ESTÁS EQUIVOCADO, pues se refiere a "SALVACIÓN", sólo que lo enredas con no se que intención.
    El significado del pasaje es claro, la salvación es DON DE DIOS, es un regalo inmerecido, éso significa DON, mi querido Enrique.
    En otras palabras es la FIDELIDAD DE DIOS y no  la FIDELIDAD A DIOS, lo que nos hace salvos.

    Por más que le des vueltas es DIOS y no el HOMBRE, quien SOBERANAMENTE decidió sobre la SALVACIÓN.
    Saludos



 
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 14 Jul 2013, 11:10 pm

 Verdaderamente que no entiendes lo que es la fe, empieza por la definiciòn que te da hebreos y luego la aplicas a Cristo, entonces veràs a que se refiere la biblia con dicho texto.
Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Maikol el Lun 15 Jul 2013, 12:11 am

Hermano:

Con respecto a este texto:

1. Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
2. por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.


 No se necesitan muchas interpretaciones cuando la palabra es tan especifica y tan textual.

Para ser salvo se debe RETENER LA PALABRA (V 2) eso significa que la vida eterna no se asegura en el primer momento de creer en Cristo como muchos erroneamente argumentan, sino que se debe "retener la palabra" hasta el fin. Este es uno de los requisitos.

Asiismo enseña que se puede creer en vano, algo que muchos niegan rotundamente, pero la palabra dice que SI SE PUEDE CREER EN VANO en Cristo porque no se obtuvo el fin de la fe, o sea, la salvacion del alma.

1 Tim 2

11. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
12. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
13. Porque Adán fue formado primero, después Eva;
14. y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.
15. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Aqui tenemos otra muestra de los requisitos para ser salvos: PERMANECER EN FE, esto demuestra rotundamente que se puede perder la fe, sino no lo diria de esa manera.

Ademas, nos enseña otros requisitos como ser los ya conocidos: SANTIDAD (Heb 12:14) AMOR (Cristo) Y MODESTIA

Deseo hacer un pedido a los foristas para ver si me muestran algunos textos biblicos que enseñen de manera literal y textual que la fe no se puede perder, que una vez que se creyo en el Hijo no se puede volver atras de esa fe; de la misma manera que yo le les muestro literal y textualmente estos textos que demuestran todo lo contrario.

Paz a Vosotos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Lun 15 Jul 2013, 3:59 pm



Ignorar lo que dice la Biblia es cerrar los ojos y escuchar a nuestra teologia. La Biblia es clara LA FE ES DEL SER HUMANO UNA CAPACIDAD NATURAL DEL SER HUMANO ASI COMO UN CORAZON TODOS LO TENEMOS. 


Hay dos manifestaciones de fe,  

la fe “EN Dios” la cual se practicaba antes de la cruz, la cual ya es obsoleta en este tiempo; pero que lamentablemente en algunos aun se practica,y la fe “DE Dios” que es la fe de Cristo en nosotros , la cual no es nuestra es de Dios y esta es la única que aplica en este tiempo después de la cruz.

Analicemos que incluso los apóstoles que Cristo escogió, no tenían este tipo de fe, ellos desconocieron esa fe de Cristo, ya que esta fe es un don ,  

veamos lo que los apóstoles decían Lucas 17:5-6

“Dijeron los apóstoles al Señor: Auméntanos la fe.

Entonces el Señor dijo: si tuvieres fe como un grano de mostaza, podrías decir a este sicómoro: Desarráigate, y plántate en el mar; y os obedecería”

Enrique , Si según tú, dices que todos nacemos con la fe

¿ porque el Señor le dijo:   si tuvieres fe ? es curioso por de más que siendo Cristo nuestro Salvador y Dios no supiera que nacemos con esa fe que tú dices ,

más en mi opnion tal vez si que nacemos con algo de fe, pero una fe humana , pero sera

 ¿ que con la fe que nacemos no es la Fe que requiere un verdadero arrepentimiento para aceptar al Señor ?

pero  igual , entonces , porque no dijo el señor la fe que teneis no es suficiente ?

mas no dijo eso, Él dijo si tuvierais , osea que no tenian la fe


este pasaje de la Biblia dice que ellos no tenían aún esa fe que iba a ser revelada,

Y antes de venir la fe, estábamos encerrados bajo la ley,

confinados para la fe que había de ser revelada

De manera que la ley ha venido a ser nuestro ayo para conducirnos a Cristo, a fin de que seamos justificados por la fe,

Pero ahora que ha venido la fe, ya no estamos bajo ayo,



¿ te das cuenta, si la fe es que nacemos con ella

¿ que fe era la que tenia que venir  y vino ?

Si supuestamente según tú ,nacemos todos con esa fe ?



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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 15 Jul 2013, 10:46 pm


Enrique escribió:Ignorar lo que dice la Biblia es cerrar los ojos y escuchar a nuestra teologia. La Biblia es clara LA FE ES DEL SER HUMANO UNA CAPACIDAD NATURAL DEL SER HUMANO ASI COMO UN CORAZON TODOS LO TENEMOS.

Si la fe es una "capacidad" natural en el ser humano, en que parte de nuestro ser se encuentra, espìritu, alma o cuerpo?

Si es inherente a todos los seres humanos, porquè no se hace evidente dicha "capacidad" en los ateos?

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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Lun 15 Jul 2013, 11:14 pm

Enrique escribió:Creo que no me explico o vuestra teologia no os deja ver la clara enseñanza de la BIBLIA.

¿Que es el DON DE LA SALVACION?....LA VIDA ETERNA......Y NO LA FE; EL DON DE LA SALVACION.


Juan 6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. 


Juan 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá 
eternamente. ¿Crees esto?


Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán. 


Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 


Juan 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. etc..etc..etc..


El don de la salvacion es la VIDA ETERNA ¿Y como se consigue este don de la salvacion?....Segun Cristo creyendo en El. Es decir, que el don de la salvacion es LA VIDA ETERNA Y LA FE ES EL MEDIO POR EL CUAL; ADQUIRIMOS EL DON DE LA SALVACION POR LA FE DEPOSITADA EN CRISTO, EL CUAL EL NOS DA EL DON DE LA SALVACION SOMOS SALVOS POR DEPOSITAR CONFIAR CREER EN EL.

Claro la fe es el medio, nadie dice lo contrario , somos salvos por gracia por lo que hizo nuestro Señor en la cruz del calvario ,  pero  la fe tambien es un don , miralo

Efesios 2:8

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues [la fe] es don de Dios.

La fe no es creer en Jesús basado en la veracidad histórica de la Biblia; la fe es escuchar la palabra de Dios desde dentro de tu corazón, porque la fe es el don de Dios y es dada por revelación de Jesucristo.


Hebreos 12:2

2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador [perfeccionador] de la fe;2 quien por el gozo que tenía por delante sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.

[De la Palabra del Señor en el interior: "La fe es una serie revelaciones." tú te sienta y espera a Dios, escuchando, velando, y después obedeciendo.

Las palabras habladas por Él imparten la vida de Dios en tu corazón, Juan 6:63, tú  crece en la fe con cada revelación que recibe.

Por la gracia de sus revelaciones Jesús se convierte en el autor de fe, y finalmente perfecciona tu fe, hasta que tú alcanza la salvación, (libertad del pecado), y después la unión con Dios y con Cristo.


Romanos 1:19
 
19 Porque lo que se conoce acerca de Dios se revela en ellos, pues Dios se lo manifestó.

no leer acerca de Dios, no escuchar a alguien hablar acerca de Dios, porque Dios es conocido por medio de la revelación en tu corazón, donde tú lo oyes y lo ves a él enseñándote acerca del pecado, la justicia, y acerca de tí mismo.



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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Evangelista el Mar 16 Jul 2013, 11:42 am

Mira deja tu teologia y empecemos desde el principio ¿QUE ES EL DON DE LA SALVACION?.

jajajaja okay , pero abre otro tema para este asunto de

¿QUE ES EL DON DE LA SALVACION?




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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Maikol el Sáb 10 Ago 2013, 3:36 pm

Hermanos:

Conforme al titulo del tema si la fe se puede perder veamos este texto:

14. Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
15. Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16. y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. (Sant 2)

Aqui se nos enseña de manera clara e inconfundible que la FE puede MORIR, y tambien se nos enseña que una fe muerta no salva a nadie, esto obviamente es lo mismo que perder la fe ¿No es asi?

Paz a Vosotros
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 12 Ago 2013, 1:04 am

Maikol escribió:Hermanos:

Conforme al titulo del tema si la fe se puede perder veamos este texto:

14. Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
15. Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16. y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. (Sant 2)

Aqui se nos enseña de manera clara e inconfundible que la FE puede MORIR, y tambien se nos enseña que una fe muerta no salva a nadie, esto obviamente es lo mismo que perder la fe ¿No es asi?

Paz a Vosotros
No, no dice éso la biblia, dice claramente que sin obras la fe es MUERTA EN SI MISMA,  pero jamás te dice que por ello puedes perder la salvación, éso lo inventaste tú.
Al decir MUERTA EN SI MISMA, te da a entender que no da frutos, pero que permanece, es como un árbol que no produce, pongamos de ejemplo a la higuera, el árbol estaba vivo, pero no daba frutos, estaba muerta en si misma por no producir nada, pero dicha higuera ESTABA VIVA, tan sólo no producía frutos.
Saludos
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Maikol el Lun 12 Ago 2013, 12:55 pm

Hermano zargo:

tu dices:

No, no dice éso la biblia, dice claramente que sin obras la fe es MUERTA EN SI MISMA,  pero jamás te dice que por ello puedes perder la salvación, éso lo inventaste tú.

Pero no lo digo yo, lo dice la biblia:"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?" (Sant 2:14)

Como ves, le esta hablando a creyentes pues les dice "hermanos" y ya sabemos que por medio de la FE somos salvos ¿No es asi?

Paz a Vosotros
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 12 Ago 2013, 6:08 pm

Maikol saludos cordiales!
Sí los está instando a realizar buenas obras, DIOS NOS CREÓ PARA BUENAS OBRAS, por ello insiste en el texto que se deben dar frutos.

Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
La biblia dice que Dios preparó de antemano las buenas obras que debemos hacer, en consecuencia Dios también sabe que dichas obras se realizarán por nosotros, pues es Él quien nos mueve a ello.
Efe 3:20  Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros,
Es su poder el que actúa en nosotros para que realicemos dichas obras, DIOS sabe que en Cristo YA ESTAMOS SENTADOS A SU DIESTRA, por ello nos creó en Jesucristo.






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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Gabriela el Mar 13 Ago 2013, 5:02 pm

A LA PREGUNTA PRINCIPAL DEL TEMA

RESPUESTA :

un incredulo  ¿ como puede perder algo que nunca a tenido ?

LA FE QUE DIOS TE HA DADO ¿LA PUEDES PERDER?
Miér 26 Jun 2013 - 9:09 por Tumin


La fe es un don de Dios, dado por gracia,bajo esa premisa de que es Dios quien la otorga

es don de DIOS la fe o no ?

VUELVO A PREGUNTAR
 

un incredulo ¿ como puede perder algo que nunca a tenido ?
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Maikol el Mar 13 Ago 2013, 5:21 pm

Hermano Zargo:

Si es verdad, se los esta instando a hacer buenas obras pero tambien nos enseña que pasara si no las hacemos.
Si no hacemos las obras que Dios preparo de antemano nuestra fe MORIRA y ya no podrá salvarnos. Ese es el mensaje de este pasaje.

Bendiciones
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 14 Ago 2013, 1:51 am

Maikol escribió:Hermano Zargo:

Si es verdad, se los esta instando a hacer buenas obras pero tambien nos enseña que pasara si no las hacemos.
Si no hacemos las obras que Dios preparo de antemano nuestra fe MORIRA y ya no podrá salvarnos. Ese es el mensaje de este pasaje.

Bendiciones
Se te olvidó leer:
Efe 3:20  Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros, 

Entiende que quien dispuso las obras, por medio de la gracia nos MUEVE A HACERLAS, desde el interior nuestro Él ACTÚA.
Así que no le des demasiado valor a lo que el hombre presume que hace dentro de la obra de Dios, dentro de la vida espiritual.
Muchos privilegian su actuar diario, muchos otros sus logros, olvidándose que quien nos mueve en la vida espiritual  es el Todopoderoso, NO ACTUAMOS SOLOS.
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 14 Ago 2013, 8:35 am

Gabriela escribió:A LA PREGUNTA PRINCIPAL DEL TEMA

RESPUESTA :

un incredulo  ¿ como puede perder algo que nunca a tenido ?

LA FE QUE DIOS TE HA DADO ¿LA PUEDES PERDER?
Miér 26 Jun 2013 - 9:09 por Tumin


La fe es un don de Dios, dado por gracia,bajo esa premisa de que es Dios quien la otorga
es don de DIOS la fe o no ?

VUELVO A PREGUNTAR
 

un incredulo ¿ como puede perder algo que nunca a tenido ?
La medida de fe Dios la  ha dado a sus hijos, a los cristianos, no a los incrédulos y por ello como dices no pueden perder algo que no tienen
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por Maikol el Jue 15 Ago 2013, 5:35 pm

Hermanos:

Cuando la palabra dice que si no hacemos obras nuestra fe puede morir ¿A quien estan dirigidas estas palabras? ¿Al hombre o a la gracia?

Si la biblia nos pide que hagamos obras ¿Debemos ser obedientes a la palabra o debemos esperar que la gracia de dios lo haga todo?

Bendiciones
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue 15 Ago 2013, 6:51 pm

Maikol! Lo que no entiendes es que la gracia de Dios es la que permite que hagamos todo:
Efe 3:20  Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros, 

Éso es lo que tú no entiendes, sobrevaloras lo que hace el hombre, ignorando que es Dios quien nos permite hacer lo que hacemos, Él sabe lo que más conviene y  procura que lo hagamos.
Flp 2:13  porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Tú piensas que el hombre y sus obras son lo máximo, y pretendes que estamos por encima de la voluntad de Dios al realizar obras por nosotros mismos, pero estás equivocado, la biblia desmiente lo que afirmas.
 
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Re: La fe que Dios te ha dado ¿la puedes perder?

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