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“Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por judith el Vie 26 Ago 2011, 1:14 am

Bendiciones Alfonsito , para no dar respuesta a lo que te pregunte , me sacas esto , pero si quieres saber te recomiendo un libro muy bueno, libro "Cristo antes del Pesebre" (Christ Before the Manger, Baker, 1992).


¿Cuándo oyeron su voz, para que él
diga «mas vosotros no habéis atendido a mi voz»? ¿No fué Jehová Dios
quien hizo y dijo todas estas cosas?


¿ vas ha responder o seguiras evadiendo ?
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por alvife el Vie 26 Ago 2011, 1:28 am

judith escribió:Bendiciones Alfonsito , para no dar respuesta a lo que te pregunte , me sacas esto , pero si quieres saber te recomiendo un libro muy bueno, libro "Cristo antes del Pesebre" (Christ Before the Manger, Baker, 1992).


¿Cuándo oyeron su voz, para que él
diga «mas vosotros no habéis atendido a mi voz»? ¿No fué Jehová Dios
quien hizo y dijo todas estas cosas?


¿ vas ha responder o seguiras evadiendo ?

El pesebre es una costumbre pagana ...

¿Qué será lo que "necesitas que te responda? ...

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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por judith el Vie 26 Ago 2011, 1:35 am

alvife escribió:
judith escribió:Bendiciones Alfonsito , para no dar respuesta a lo que te pregunte , me sacas esto , pero si quieres saber te recomiendo un libro muy bueno, libro "Cristo antes del Pesebre" (Christ Before the Manger, Baker, 1992).


¿Cuándo oyeron su voz, para que él
diga «mas vosotros no habéis atendido a mi voz»? ¿No fué Jehová Dios
quien hizo y dijo todas estas cosas?


¿ vas ha responder o seguiras evadiendo ?

El pesebre es una costumbre pagana ...

¿Qué será lo que "necesitas que te responda? ...




jajajajajajajajajajaja,y sigues evadiendo para tirarte un tomatasooooooooo
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por alvife el Vie 26 Ago 2011, 1:39 am

***

Ya sabes que no acepto la Trinidad, EL CREADOR es una persona y Jesucristo es otra persona y el espiritu santo es el espiritu de EL CREADOR como el espíritu de Judith es el ¡tuyooo! ...

Alfonso

***

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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por judith el Vie 26 Ago 2011, 1:40 am

¿Qué es peor, la ignorancia o el desinterés?
Ni lo sé, ni me interesa.!


de todo ay en la viña
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por alvife el Vie 26 Ago 2011, 1:46 am

¿Ignorancia acerca de qué? ...

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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por judith el Vie 26 Ago 2011, 1:48 am

alvife escribió:¿Ignorancia acerca de qué? ...



perdon es que eso era un chistesito maton me equivoque de sitio
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por va-yikra el Vie 02 Sep 2011, 5:36 am

Interesante como dije voy a subir temas en referencia a la deidad de nuestro Señor Jesucristo...pero dejo una perlita..



Y con solo citar que no es biblica o decir que la desconosco no es argumento suficiente, vayamos a las Escrituras y sustentemos estas verdades.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



La Deidad de nuestro Señor Jesucristo es la piedra angular sobre la cual se asienta toda la fe cristiana. Si esta no fuera verdad, vana es nuestra fe, y nuestra salvación no fuera una realidad.

Cristo y su KENOSIS (despojarse voluntariamente)
Filp. 2:6; Rom. 9:5

¿Afirmo Pablo que Cristo era Dios ya antes de su encarnación?

El apóstol Pablo escribiendo a los Filipenses acerca de Cristo antes de su encarnación, afirma en su carta que en Filp. 2 "siendo en forma de Dios, no estimo el ser igual a Dios"

Pablo hace una relación entre los vss. 6 y 7 formando con ellos un solo argumento en el afirma dos verdades a saber:

-La primera, que Cristo es Dios.
-La segunda, que Cristo se despojo voluntariamente, tomando forma de siervo.

Hay versículos en la que se afirma que el Padre es mayor que el Hijo Jn. 14:28, sin embargo, el apóstol Juan había dado a entender a los judíos que El(Jesús) era "...igual a Dios", Jn. 5:18

Cristo mismo, poco después de este incidente, dijo que todos debían honrar al Hijo "como honran al Padre" Jn. 5:23

La clave para una mayor comprensión correcta de cualquier expresión que declare la superioridad del Padre en relación con el Hijo, se encuentra en la KENOSIS (despojarse voluntariamente). En el pasaje de Filp. 2:6-8, Pablo afirma que Cristo era igual a Dios, y que siendo Dios se despojo a sí mismo tomando la forma de Siervo.

De estas dos verdades aprendemos claramente lo siguiente:

> Jesús es igual al Padre en cuanto a su Deidad.
> Inferior al Padre en cuantoa su humanidad.

Por lo tanto la inferioridad de Cristo tiene que ver estrictamente con su oficio y ministerio, y no con su naturaleza.

Hay que entender que en todo versículo en el que Jesucristo menciona inferioridad, Él lo esta haciendo y hablando como hombre, y en este sentido no solamente era inferior al Padre, sino que de igual modo era inferior a los angeles e inclusos a los hombres, ya que esto lo declara enfaticamente Filp. 2:7-8, en el cual nos enseña que se "humillo"; a tal punto que llegó a ser como dice en la profecía en Sal. 22:6, "gusano, y no hombre; aprobio de los hombres, y despreciado del pueblo"

Entonces desde todo punto de vista queda claro que la inferioridad del Hijo tiene que ver enteramente con su ministerio, pero en Su naturaleza el igual al Padre.
_____________________________________________

Te dejo una pregunta: ¿Cristo es Jehova? ¿Se le puede llamar Jehova a Cristo?
_____________________________________________


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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por joseplluis el Dom 09 Oct 2011, 5:03 am

BENDICIONES
desde cuando mayor significa igual o el mismo
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 21 Nov 2011, 5:13 am

Hola Judith! saludos cordiales
considero que si Jesucristo afirmó que el Padre es mayor que Él, se le debe creer plenamente, sin la menor duda de ello, el que desconozcamos la razón a ciencia cierta por la que afirmó tal cosa, es otro cantar.
En cuanto a la Naturaleza Divina de Jesucristo tampoco hay duda, la plenitud de la deidad está en Él como dice la escritura.
El Padre es quien hasta el momento tiene el control de todas las cosas reinando desde su trono de gloria y Jesucristo a su diestra hasta que ponga a sus enemigos por estrado de sus pies y como la muerte es el último de ellos, hasta ése entonces el hijo del Hombre se sentará en su trono y ya como Rey juzgará a todos, sólo es cuestión de tiempos.
Dios tiene todas las cosas en su manos y las tiene bajo control.
Que Dios siga bendiciéndote Hna Judith y a todos los demás participantes del foro.
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por Evangelista el Lun 21 Nov 2011, 11:16 pm

ZARGOTEAM escribió:Hola Judith! saludos cordiales
considero que si Jesucristo afirmó que el Padre es mayor que Él, se le debe creer plenamente, sin la menor duda de ello, el que desconozcamos la razón a ciencia cierta por la que afirmó tal cosa, es otro cantar.
En cuanto a la Naturaleza Divina de Jesucristo tampoco hay duda, la plenitud de la deidad está en Él como dice la escritura.
El Padre es quien hasta el momento tiene el control de todas las cosas reinando desde su trono de gloria y Jesucristo a su diestra hasta que ponga a sus enemigos por estrado de sus pies y como la muerte es el último de ellos, hasta ése entonces el hijo del Hombre se sentará en su trono y ya como Rey juzgará a todos, sólo es cuestión de tiempos.
Dios tiene todas las cosas en su manos y las tiene bajo control.
Que Dios siga bendiciéndote Hna Judith y a todos los demás participantes del foro.
"SOLO CRISTO SALVA"

Bendiciones hermanito , a lo que dices de :

afirmó que el Padre es mayor que Él

Si pero tambien el Padre le dio toda la autoridad al Hijo , entonces el Hijo es igual al Padre en autoridad y poder , siendo Él , el mismo Dios .

Bendiciones, me alegro mucho de verte participando , Judith.



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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por merc el Mar 22 Nov 2011, 6:52 am

va-yikra escribió:Interesante como dije voy a subir temas en referencia a la deidad de nuestro Señor Jesucristo...pero dejo una perlita..



Y con solo citar que no es biblica o decir que la desconosco no es argumento suficiente, vayamos a las Escrituras y sustentemos estas verdades.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



La Deidad de nuestro Señor Jesucristo es la piedra angular sobre la cual se asienta toda la fe cristiana. Si esta no fuera verdad, vana es nuestra fe, y nuestra salvación no fuera una realidad.

Cristo y su KENOSIS (despojarse voluntariamente)
Filp. 2:6; Rom. 9:5

¿Afirmo Pablo que Cristo era Dios ya antes de su encarnación?

El apóstol Pablo escribiendo a los Filipenses acerca de Cristo antes de su encarnación, afirma en su carta que en Filp. 2 "siendo en forma de Dios, no estimo el ser igual a Dios"

Pablo hace una relación entre los vss. 6 y 7 formando con ellos un solo argumento en el afirma dos verdades a saber:

-La primera, que Cristo es Dios.
-La segunda, que Cristo se despojo voluntariamente, tomando forma de siervo.

Hay versículos en la que se afirma que el Padre es mayor que el Hijo Jn. 14:28, sin embargo, el apóstol Juan había dado a entender a los judíos que El(Jesús) era "...igual a Dios", Jn. 5:18

Cristo mismo, poco después de este incidente, dijo que todos debían honrar al Hijo "como honran al Padre" Jn. 5:23

La clave para una mayor comprensión correcta de cualquier expresión que declare la superioridad del Padre en relación con el Hijo, se encuentra en la KENOSIS (despojarse voluntariamente). En el pasaje de Filp. 2:6-8, Pablo afirma que Cristo era igual a Dios, y que siendo Dios se despojo a sí mismo tomando la forma de Siervo.

De estas dos verdades aprendemos claramente lo siguiente:

> Jesús es igual al Padre en cuanto a su Deidad.
> Inferior al Padre en cuantoa su humanidad.

Por lo tanto la inferioridad de Cristo tiene que ver estrictamente con su oficio y ministerio, y no con su naturaleza.

Hay que entender que en todo versículo en el que Jesucristo menciona inferioridad, Él lo esta haciendo y hablando como hombre, y en este sentido no solamente era inferior al Padre, sino que de igual modo era inferior a los angeles e inclusos a los hombres, ya que esto lo declara enfaticamente Filp. 2:7-8, en el cual nos enseña que se "humillo"; a tal punto que llegó a ser como dice en la profecía en Sal. 22:6, "gusano, y no hombre; aprobio de los hombres, y despreciado del pueblo"

Entonces desde todo punto de vista queda claro que la inferioridad del Hijo tiene que ver enteramente con su ministerio, pero en Su naturaleza el igual al Padre.
_____________________________________________

Te dejo una pregunta: ¿Cristo es Jehova? ¿Se le puede llamar Jehova a Cristo?
_____________________________________________

De todos los comentarios este sin duda alguna para una persona que comprende en el espiritu de Dios y no con mente de hombre natural .. esta claro el comentario ... voy a aportar algo agregando algunas ideas afines ...

La deida de Cristo queda demostrada ademas con la simple actitud de Cristo hacia las personas que le adoraron aun estando en vida .. entendia Cristo que el era merecedor de adoracion mas no la pide ... porque tal como el hermano a dicho su mision era la de Simplemente cumplir las profecias y hacer lo que el mismo siendo en Forma de Dios se propuso hacer ... mas revisemos esto mediante las escrituras ...

Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

desde siempre las escrituras han mencionado estos versos ... pues son palabra de Dios dicha a los padres de la Fe .. desde Abraham en adelante ... cosa que Cristo mismo le recuerda a satanas ... y este hecho es poderoso .. FIJEMONOS ...

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

GUAAAU ,,, pero que esta diciendo Cristo aca .. el dice claramente y reconoce Jesucristo que solo a DIOS SE DEBE ADORAR ... o no ???

Veamos entonces ..

Jesucristo le dice a Satanas solo a DIOS SERVIRAS Y ADORARAS Enfoquemonos en la adoracion por ahora pues es relevante .. no solo de palabra debe ser tomada la escritura sino de actitud tambien debe ser entendida claramente ... miremos ...

Mat 14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

Mat 28:9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.

Mat 28:17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.

Mas entendia Jesucristo que solo a Dios se debia adorar .. pero el no dijo nada en contra de aquellos que le adoraron .. osea aquellos que dicen que Jesucristo NO ES DIOS .. estan admitiendo entonces indirectamente y sin darse cuenta que Jesucristo peco al recibir adoracon porque no es Dios ...

Porque Jesucristo le dice a Satanas que SOLO A DIOS DEBE ADORAR ... y esto es para todo ser .. al Señor TU DIOS ADORARAS Y A EL SOLO SERVIRAS ... ahora veamos la aseveracion SERVIRAS que dice la escritura ... ..

Gál 1:10 Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo.

SIERVO DE CRISTO ??? ¿¿¿ COMO PUEDO SER SIERVO DE CRISTO SI NO ES DIOS ENTONCES ??? esto es SIMPLE LOGICA ... Jesucristo dijo A DIOS SERVIRAS ... osea SIERVO DE DIOS ... pero entonces si CRISTO NO ES DIOS ... ¿¿¿ COMO VOY A SER SIERVO DE CRISTO ??? voy a usar el icono preferido de algunos por aca ... jajaja

a los que dicen entonces que Jesucristo no es Dios .. Si me respondes que si son siervos de Cristo .. Entonces como dicen que Jesucristo no es Dios pero el recibio adoracion y no corrigio diciendo que no le adoraran ... y como el dijo y reconoce que solo a Dios se debe Adorar ... quiere decir que si me dices que SI entonces estan Sirviendo a Satanas .. porque Jesucristo recibio adoracion y segun ellos no es Dios al recibir adoracon se hizo igual a Dios y peco y al pecar quiere decir que todo lo que el hizo es falso ... :lol!:

Si me respondes que NO son Siervos de Cristo estas Negado a Cristo y la palabra de Dios dice que todo aquel que niega a Cristo Niega al Padre y no tiene a ninguno ... es decir todo razonamiento que te haga pensar que Jesucristo no es Dios te lleva el ERROR ...

Ahora como dicen que Jesucristo no es Dios .. el debio entonces hacer lo que hizo Pablo cuando le adoraron ...

Hch 14:11 Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros.
Hch 14:12 Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra.
Hch 14:13 Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios.
Hch 14:14 Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces


¿¿¿ Porque hicieron esto ellos ??? porque entiende que solo a Dios se debe adorar ... tal como lo enseña Jesucristo ... pero Jesucristo cuando le adoraron NO HIZO ESTO .. PORQUE ??? PIENSEN PIENSEN ... porque usan sus mente para eso ... les diria ora pero dudo que lo hagan ... les estoy demostrando con la actitud de Cristo que el es DIOS ... Manifestado en carne tal como lo dice Pablo ...

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,

Y por ultimo lean esto ...

son incredulos como lo era TOMAS ... pero cuando Tomas vio y palpo recien ahi fueron abiertos sus ojos ... lamentablemente no sucedera esto para uds ... por eso deben esmerarse en creer ahora ... porque despues puede ser tarde ... lean

Jua 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Bueno Humildemente dejo esto para quienes aun dudan de la Deidad del Señor Jesucristo ... bendiciones
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 23 Nov 2011, 7:41 pm

Evangelista escribió:
ZARGOTEAM escribió:Hola Judith! saludos cordiales
considero que si Jesucristo afirmó que el Padre es mayor que Él, se le debe creer plenamente, sin la menor duda de ello, el que desconozcamos la razón a ciencia cierta por la que afirmó tal cosa, es otro cantar.
En cuanto a la Naturaleza Divina de Jesucristo tampoco hay duda, la plenitud de la deidad está en Él como dice la escritura.
El Padre es quien hasta el momento tiene el control de todas las cosas reinando desde su trono de gloria y Jesucristo a su diestra hasta que ponga a sus enemigos por estrado de sus pies y como la muerte es el último de ellos, hasta ése entonces el hijo del Hombre se sentará en su trono y ya como Rey juzgará a todos, sólo es cuestión de tiempos.
Dios tiene todas las cosas en su manos y las tiene bajo control.
Que Dios siga bendiciéndote Hna Judith y a todos los demás participantes del foro.
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Bendiciones hermanito , a lo que dices de :

afirmó que el Padre es mayor que Él

Si pero tambien el Padre le dio toda la autoridad al Hijo , entonces el Hijo es igual al Padre en autoridad y poder , siendo Él , el mismo Dios .

Bendiciones, me alegro mucho de verte participando , Judith.

Hola Hna Juditth, te saludo cordialmente y agradezco tu comentario.
Además me permito trascribir unos textos que creo nos muestran lo que ocurre con lo que me comentas, Sal 110:1 Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.

1Co 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. 27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. 28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
El plan de Dios y sus propósitos son inalcanzables para la inteligencia humana, sabemos que la victoria es cierta, pero sólo Él puede darnos a conocer a plenitud los detalles del mismo, y el porqué de todas las cosas. Los tiempos que se manejan en los versículos y sus razones son del Padre. Que Dios siga bendiciéndote.
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 23 Nov 2011, 7:59 pm

En Mateo 25:31 La palabra llama a Cristo inicialmente el Hijo del Hombre y cuando en su segunda venida llegue con todos sus santos ángeles, entonces se sentará en su trono de gloria y después de esto le deja de llamar el Hijo del Hombre y le llama el Rey. en los textos de 1ª de Cor dice claramente que llegará el fin cuando Cristo entregue al Dios y Padre el reino, Dios le sujetó a Él todas las cosas y dice la palabra que el Hijo mismo (Cristo) se sujetará al que le sujetó todas las cosas para que Dios sea todo en todos.

Saludos
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por Evangelista el Miér 23 Nov 2011, 10:01 pm

ZARGOTEAM escribió:En Mateo 25:31 La palabra llama a Cristo inicialmente el Hijo del Hombre y cuando en su segunda venida llegue con todos sus santos ángeles, entonces se sentará en su trono de gloria y después de esto le deja de llamar el Hijo del Hombre y le llama el Rey. en los textos de 1ª de Cor dice claramente que llegará el fin cuando Cristo entregue al Dios y Padre el reino, Dios le sujetó a Él todas las cosas y dice la palabra que el Hijo mismo (Cristo) se sujetará al que le sujetó todas las cosas para que Dios sea todo en todos.

Saludos

Bendiciones Zargoteam , quisiera que leyeras muy atento esta parte de las Escrituras :

Apocalipsis 5

El rollo y el Cordero

1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?

3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.

4 Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.

5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.

6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,

12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Ahora dime ¿ como se llama el que esta sentado en el trono ?

Bendiciones. Judith



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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 23 Nov 2011, 11:00 pm

La respuesta que me pides se encuentra en éstos textos, nota que allí habla en plural abarcando al Padre y al Cordero, y el momento y forma en que Cristo toma la posesión de su trono de gloria está precisamente en los textos de Mateo que anexé antes.
Apo 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
Apo 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
Apo 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.
Gusto saludarte Hna
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por Evangelista el Miér 23 Nov 2011, 11:03 pm

ZARGOTEAM escribió:La respuesta que me pides se encuentra en éstos textos, nota que allí habla en plural abarcando al Padre y al Cordero, y el momento y forma en que Cristo toma la posesión de su trono de gloria está precisamente en los textos de Mateo que anexé antes.
Apo 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
Apo 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
Apo 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.
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Apo 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.


Bendiciones zargoteam , mira fijate en este versiculo , y dime ¿cuantos tronos hay ?

me gusta que debatamos las Escrituras , jeje , un saludote .



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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue 24 Nov 2011, 1:06 am

Estoy de acuerdo que se habla en plural en los textos que transcribo, como estoy de acuerdo en que Cristo goza de la plenitud de la Deidad, así lo dice la Palabra y yo lo creo, lo que quiero que veas es cuándo recibe Cristo de parte del Padre EL DOMINIO, GLORIA Y REINO, para que toda la creación le sirva; Dios creó todo para su hijo Jesucristo, así como también le dió el Juicio eso es muy claro.
Básicamente es el tiempo en que ésto sucede, lo que quiero que veas y de allí comprendas lo que te he argumentado, algunos textos sobre ello:
Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. Dan 7:14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.
Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Que el Dios Altísimo siga bendiciendo tu vida
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por Davidben el Jue 24 Nov 2011, 10:43 pm

Paz a todos.

En vista de que se ha argumentado que Iahoshua (Jesus)es YHWH en base a que se dice que él es D-os, (Efesios 2 y Juan 1;1) me gustaria preguntar que se entiende por el termino D-os =Elohim, y si es posible, que se me den las aplicaciones que encontramos en las escrituras de este término.

Gracias de antemano por sus respuestas.

Bendiones.

David
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 25 Nov 2011, 4:40 am

Hola Hno Davidben, de igual manera la Paz de Dios sea contigo
Serías tan amable en precisar a quien diriges la pregunta?
O es en general?
Que Dios siga bendiciendo tu vida.

Hna Evangelista, un saludo cordial
Me agradaría que me comentaras si entiendes mi punto de vista conforme a los textos que agregué.
Que el Padre celestial siga colmándote de bendiciones
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por Evangelista el Vie 25 Nov 2011, 8:51 am

Bendiciones Zargoteam ,

La respuesta que me pides se encuentra en éstos textos, nota que allí habla en plural abarcando al Padre y al Cordero, y el momento y forma en que Cristo toma la posesión de su trono de gloria está precisamente en los textos de Mateo que anexé antes.

Luego me citas Apo 22

pero vayamos a

Apocalipsis 4:1-11 >

"Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo. La primera voz que oí era como de trompeta que hablaba conmigo diciendo: '¡Sube acá, y te mostraré las cosas que han de acontecer después de éstas!' De inmediato estuve en el Espíritu; y he aquí un trono estaba puesto en el cielo, y sobre el trono uno sentado. Y el que estaba sentado era semejante a una piedra de jaspe y de cornalina, y alrededor del trono había un arco iris semejante al aspecto de la esmeralda. También alrededor del trono había veinticuatro tronos, y sobre los tronos vi a veinticuatro ancianos sentados, vestidos de vestiduras blancas, con coronas de oro sobre sus cabezas. Del trono salen relámpagos y truenos y voces. Y delante del trono arden siete antorchas de fuego, las cuales son los siete Espíritus de Dios. Y delante del trono hay como un mar de vidrio, semejante al cristal.

Junto al trono, y alrededor del mismo, hay cuatro seres vivientes llenos de ojos por delante y por detrás. El primer ser viviente es semejante a un león, y el segundo ser viviente es semejante a un becerro, y el tercer ser viviente tiene cara como de hombre, y el cuarto ser viviente es semejante a un águila volando. Y cada uno de los cuatro seres vivientes tiene seis alas, y alrededor y por dentro están llenos de ojos. Ni de día ni de noche cesan de decir:

'¡Santo, Santo, Santo

es el Señor Dios Todopoderoso,

que era y que es y que ha de venir!'

Y cada vez que los seres vivientes dan gloria, honra y alabanza al que está sentado en el trono y que vive por los siglos de los siglos, los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono y adoran al que vive por los siglos de los siglos; y echan sus coronas delante del trono, diciendo:

"Digno eres tú,

oh Señor y Dios nuestro,

de recibir la gloria,

la honra y el poder;

porque tú has creado

todas las cosas,

y por tu voluntad tienen ser

y fueron creadas."

Si te das cuenta ¿quien es el que esta sentado en el Trono ? dice el que ha de venir ¿y quien es el que ha de venir ?


Bendiciones. Judith



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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por Davidben el Vie 25 Nov 2011, 10:22 am

Saludos Zargoteam;

La pregunta iba dirigida a todos, con el proposito de ibtercambiar entretodos, y asi ahcer mas ameno el dialogo.

Bendiciones

David
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por Davidben el Vie 25 Nov 2011, 6:52 pm

Shalom hermana Yahudi;

Me gustaria hacerle reflexionar en algo, que aunque pueda parecer que no va con el tema, a mi me parece que si.

Podria demostrarse que dependiendo de nuestro trasfondo cultural y religiosos, frente a un mismo suceso, se podria interpretar de dos maneras diametrialmente opuesto este suceso.

Veamos por las escrituras, como reacciona un hebreo, con una mentalidad puramente hebrea un suceso determinado;

Y, ¡mire!, le traían un paralítico acostado en una cama. Al ver la fe de ellos, Jesús dijo al paralítico: "Cobra ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.... Levántate, toma tu cama y vete a tu casa". 7 Y él se levantó y se fue a su casa. 8 Al ver esto, las muchedumbres fueron sobrecogidas de temor, y glorificaron a Dios, que había dado tal autoridad a los hombres. (mateo 9:2-8)

Veamos ahora como reacciona un griego;
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Ahora bien, en Listra estaba sentado cierto varón imposibilitado de los pies, cojo desde la matriz de su madre, y no había andado nunca. 9 Este estaba escuchando hablar a Pablo, el cual, mirándolo fijamente, y viendo que tenía fe para recibir la salud, 10 dijo con voz fuerte: "Levántate erguido sobre tus pies". Y él se levantó de un salto, y echó a andar. 11 Y las muchedumbres, viendo lo que Pablo había hecho, levantaron la voz y dijeron en la lengua licaónica: "¡Los dioses se han hecho como humanos y han bajado a nosotros!". [size=9][size=9]

. 13 Y el sacerdote de Zeus, cuyo [templo] estaba delante de la ciudad, trajo toros y guirnaldas a las puertas, y deseaba ofrecer sacrificios con las muchedumbres.

(Hechos 14: 8-13)

Un hebreo ante un milagro reacciona glorificando al que creo los cielos y la tierra, sin embargo, ante un mismo milagro, un pagano toma este milagro para ofrecer sacrificios a Idolos.

Podemos sacar mucha sustancia de esta comparación, sin embargo lo importante es que para comprender de manera correcta las escrituras, tenemos que revestirnos de una mentalidad hebrea, dejando a un lado el pensamiento helenista, que se introdujo con el pasar de los siglos dentro del llamado cristianismo.

Que YHWH te bendiga y haga prosperar tu alma.

David
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por joseplluis el Sáb 26 Nov 2011, 12:31 pm

BENDICIONES
Pues si dice MAYOR es porque no es igual ni inferior
Hay cristianos que creen que MAYOR significa IGUAL
Ni la matemática lo confirma
Ni JESUS tampoco.
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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 27 Nov 2011, 2:30 am

Judith, mi hermana te saludo cordialmente, al igual que a mis demás hermanos en el foro.

Creo fundadamente que estás equivocada en tus apreciaciones, así se desprende de lo que me transcribes y lo que me comentas, déjame decirte que Jesucristo no viene solo, el día de la ira es de Dios, el Plan es de Dios, además me parece que no leíste los textos en donde dice claramente Cuando es que Dios da a nuestro señor Jesucristo dominio, reino y gloria, por eso no me contestaste la pregunta que te hiciera anteriormente. Checa con calma los textos para que veas cuando se realiza éste suceso.

Apo 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos. Apo 11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios, Apo 11:17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.



Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. Dan 7:14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

Que Dios siga bendiciéndote

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Re: “Porque el Padre mayor es que yo” (Juan 14:28) ¿Significan estas palabras que Jesucristo no es Dios?

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