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El Bautismo es importante para la salvación

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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 22 Ene 2013, 7:59 pm

rubencho19 escribió:Bendiciones Zaragoteam,

Observa bien la pregunta que te hize
¿Cual de las versiones de la biblia, según tu opinion es la que se debe disernir Hechos, 2.38, cual seria literalmente el texto biblico?

Me estas citando son otros textos biblicos no el que esta en cuestion



Mi opinión es que se debe discernir TODA TRADUCCIÓN de la bendita palabra de Dios, precisamente TODO se debe discernir.

Por otra parte te trascribí otros textos para que los EXAMINES, para que saques una conclusión tras hacer una comparación entre los textos en el idioma original y las posteriores traducciones.

NO SON MIS TEXTOS, en consecuencia no tengo responsabilidad alguna de ello como pretendes.

La intención es que te percates del error en que se cae al utilizar una traducción que no está apegada al 100 al texto bíblico, NO ES LITERAL.

Con ello aparece que muchos piensen que el bautizmo en lugar de ser una ordenanza de la Iglesia, pase a ser requisito SINE QUA NON para obtener la salvación, cosa contraria a la verdad bíblica.
SALVADOR SÓLO CRISTO.
SU SANGRE FUÉ EL PRECIO QUE PAGÓ POR LOS PECADOS DEL HOMBRE.
UN SACRIFICIO UNA SÓLA VEZ Y PARA SIEMPRE.
EL BAUTISMO NO REMITE EL PECADO, SÓLO LA SANGRE DEL CORDERO.
Todas ésas verdades se reflejan en los textos bíblicos, pero muchas veces perdemos de vista la objetividad, la sabiduría de la Palabra de Dios y nos quedamos con lo que dice el hombre.
Las versiones más recientes muchas ocasiones quitan versículos de la biblia o los manejan como un traje hecho a la medida de la congregación que utiliza tal o cual traducción como las diferentews versiones que circulan con puntos de vista muy sectarios.
El sentir del texto original pocas ocasiones es plasmado en las diversas versiones que piensan en los intereses particulares de las diferentes denominaciones que las promueven.
Saludos mi hermano.

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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Mar 22 Ene 2013, 8:30 pm

Bendiciones Zaragoteam
ZARGOTEAM Escribio

Mira lo que dice la biblia en su idioma original
Hch 2:38 πετρος G4074:N-NSM Pedro δε G1161:CONJ pero προς G4314:PREP hacia αυτους G846:P-APM a ellos μετανοησατς G3340:V-AAM-2P Cambien de disposición mental φησις G5346:V-PAI-3S está diciendo και G2532:CONJ y βαπτισθητω G907:V-APM-3S sea sumergido εκαστος G1538:A-NSM cada uno υμων G5210:P-2GP de ustedes επι G1909:PREP sobre τω G3588:T-DSN el ονοματι G3686:N-DSN nombre ιησου G2424:N-GSM de Jesús χριστου G5547:N-GSM Ungido εις G1519:PREP hacia dentro αφεσιν G859:N-ASF dejar ir των G3588:T-GPF los αμαρτιων G266:N-GPF pecados υμως G5210:P-2GP de ustedes και G2532:CONJ y λημψεσθε G2983:V-FDI-2P recibirán την G3588:T-ASF la δωρεαν G1431:N-ASF dádiva gratuita του G3588:T-GSN de el αγιου G40:A-GSN santo πνευματος G4151:N-GSN espíritu

luego escribes
Hch 2:38 Kefa les respondió: "¡Vuélvanse de sus pecados [teshuvah], regresen a YAHWEH, y sea cada uno de ustedes sumergido en la autoridad de Yahshúa Ha Mashíaj para perdón de sus pecados; y recibirán el don del Ruaj HaKodesh!

Entonces cual de estas dos traduciones es la original ya que en el primero dices que es del idioma original de la biblia es decir "del griego" y en el segundo versiculos dices que es del griego, entonces cual de los dos es el original veo que eres muy cambiante en tus argumentos.
Estoy de acuerdo contigo sobre discernir en las traducciones de la biblia ya que me muestra en el texto de hechos 2.38 una cosa con una traducción y después sales con otra por eso quería saber cual de las versiones de la biblia tenia errores en cuanto a que el bautismo no es necesario para la salvación, ya que si no fuere así la biblia no dijera textos como estos: El creyere y fuere bautizado sera salvo, y otros más que siguen avalando el bautismo pero despectivamente, toman al bautismo como si no sirviera para nada, es un simil al acta de matrimonio si no la tienes no estas casado todavia. Como ya he mencionado de por si con el mero bautizmo no se salva la persona pero si hace parte del plan de salvación que Dios dejo establecido, la biblia dice un Señor, una fe un bautizmo.
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 22 Ene 2013, 9:02 pm

rubencho19 escribió:Bendiciones Zaragoteam
ZARGOTEAM Escribio

Mira lo que dice la biblia en su idioma original
Hch 2:38 πετρος G4074:N-NSM Pedro δε G1161:CONJ pero προς G4314:PREP hacia αυτους G846:P-APM a ellos μετανοησατς G3340:V-AAM-2P Cambien de disposición mental φησις G5346:V-PAI-3S está diciendo και G2532:CONJ y βαπτισθητω G907:V-APM-3S sea sumergido εκαστος G1538:A-NSM cada uno υμων G5210:P-2GP de ustedes επι G1909:PREP sobre τω G3588:T-DSN el ονοματι G3686:N-DSN nombre ιησου G2424:N-GSM de Jesús χριστου G5547:N-GSM Ungido εις G1519:PREP hacia dentro αφεσιν G859:N-ASF dejar ir των G3588:T-GPF los αμαρτιων G266:N-GPF pecados υμως G5210:P-2GP de ustedes και G2532:CONJ y λημψεσθε G2983:V-FDI-2P recibirán την G3588:T-ASF la δωρεαν G1431:N-ASF dádiva gratuita του G3588:T-GSN de el αγιου G40:A-GSN santo πνευματος G4151:N-GSN espíritu

luego escribes
Hch 2:38 Kefa les respondió: "¡Vuélvanse de sus pecados [teshuvah], regresen a YAHWEH, y sea cada uno de ustedes sumergido en la autoridad de Yahshúa Ha Mashíaj para perdón de sus pecados; y recibirán el don del Ruaj HaKodesh!

Entonces cual de estas dos traduciones es la original ya que en el primero dices que es del idioma original de la biblia es decir "del griego" y en el segundo versiculos dices que es del griego, entonces cual de los dos es el original veo que eres muy cambiante en tus argumentos.
Estoy de acuerdo contigo sobre discernir en las traducciones de la biblia ya que me muestra en el texto de hechos 2.38 una cosa con una traducción y después sales con otra por eso quería saber cual de las versiones de la biblia tenia errores en cuanto a que el bautismo no es necesario para la salvación, ya que si no fuere así la biblia no dijera textos como estos: El creyere y fuere bautizado sera salvo, y otros más que siguen avalando el bautismo pero despectivamente, toman al bautismo como si no sirviera para nada, es un simil al acta de matrimonio si no la tienes no estas casado todavia. Como ya he mencionado de por si con el mero bautizmo no se salva la persona pero si hace parte del plan de salvación que Dios dejo establecido, la biblia dice un Señor, una fe un bautizmo.




El bautismo es un paso que demuestra tu fe al Hijo de Dios, NO SUSTITUYE al sacrificio de Cristo, esto es, no es un equivalente del derramamiento de la sangre de Jesucristo en la cruz, es una ORDENANZA de la iglesia como lo es la cena, se deben cumplir dentro de la Iglesia, muestran que eres salvo, MAS NO TE DAN LA SALVACIÓN, ya que sólo Jesucristo mediante su sangre REMITIÓ TODOS NUESTROS PECADOS.

Las inmersiones o baptizos son viejas prácticas del Pueblo de Dios, establecidas en la Ley
Y son tendientes a purificar lo inmundo y por ello SON OBRAS del hombre, mismas que Pablo dice que no regreses a ellas, QUE APRENDAS A CONFIAR PLENAMENTE EN YAHWEH, dejando atrás lo que te enseño inicialmente el Mesías, PARA NADA SON LO QUE DICE el texto de Hch 2:38 sobre el bautizo o inmersión en agua.

como lo dice el texto de la Biblia Hebrea Kadosh:

6:1 Por lo tanto, dejando atrás las lecciones iniciales del Mashíaj, vayamos adelante hacia la madurez de confiar en YAHWEH, no echando otra vez el fundamento de volvernos a obras que conducen a muerte, 2 e instrucciones acerca de lavados, semijah, de la resurrección de los muertos y castigo eterno. 3 Y, permitiéndolo YAHWEH, esto es lo que haremos.

en otras palabras dice la biblia "Confía plenamente en Dios, Él sabe lo que ordenó por GRACIA sobre tu salvación por medio del sacrificio de Jesucristo" y por ello no regreses atrás a nada de lo que te enseñaron antiguamente porque dichas obras llevan a la muerte; CONFÍA PLENAMENTE EN DIOS, EN SU GRACIA.


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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 22 Ene 2013, 9:58 pm

rubencho19 escribió:
Bendiciones Zaragoteam

Empleas mal este verso de hebreos hablando de "rudimentos" como si estos fueren cosas de segunda categoria o menospreciables

La mala traducción de nuevo les pasa la cuenta a estos maestros artesanales de La palabra
lean mas traducciones mas serias como la Biblia de Jerusalen o la NVI

Heb 6:1 Por eso, dejando aparte la enseñanza elemental acerca de Cristo, elevémonos a lo perfecto, sin reiterar los temas fundamentales del arrepentimiento de las obras muertas y de la fe en Dios;
Heb 6:2 de la instrucción sobre los bautismos y de la imposición de las manos; de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Heb 6:3 Y así procederemos con el favor de Dios.



o lean la NVI

Heb 6:1 Por eso, dejando a un lado las enseñanzas elementales acerca de Cristo, avancemos hacia la madurez. No volvamos a poner los fundamentos, tales como el arrepentimiento de las obras que conducen a la muerte, la fe en Dios,
Heb 6:2 la instrucción sobre bautismos, la imposición de manos, la resurrección de los muertos y el juicio eterno.

Los rudimentos son pues LOS FUNDAMENTOS básicos de la DOCTRINA cristiana, el autor de hebreos indica ir mas allá de lo BASICO y FUNDAMENTAL no por cierto ELIMINANDO LOS FUNDAMENTOS


Compara lo que afirmas con la Biblia Hebrea Kadosh:
HEBREOS-IVRIM
1:1 En tiempos pasados, YAHWEH habló en muchas y variadas maneras a los padres por medio de los profetas. 2 Pero ahora, en el ajarit-hayamim, El nos ha hablado por medio de su Hijo, a quien ha constituido dueño de todo, y por medio de El creó el universo. 3 Su Hijo es el resplandor de la Shejinah, la misma expresión de la esencia de YAHWEH, sosteniendo todas las cosas con su poderosa Palabra; y después, por medio de sí mismo, hizo purificación para los pecados, se sentó a la mano derecha del HaGuedulah BaMeromim.


La biblia no dice que con su sacrificio y otra cosa purificó los pecados. Sólo su sacrificio los purificó.
Por otra parte el texto que adjunto:

6:1 Por lo tanto, dejando atrás las lecciones iniciales del Mashíaj, vayamos adelante hacia la madurez de confiar en YAHWEH, no echando otra vez el fundamento de volvernos a obras que conducen a muerte, 2 e instrucciones acerca de lavados, semijah, de la resurrección de los muertos y castigo eterno. 3 Y, permitiéndolo YAHWEH, esto es lo que haremos.


Te dice que Eliminando las obras que te llevan a la muerte, LAS OBRAS DE LA LEY que no te justifican ante Dios, por ello te manda a no regresar a ellas.
Las obras no son ningún fundamente, sólo Cristo es el fundamento de todo, pues DIOS creó TODO EN ÉL.
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Miér 23 Ene 2013, 3:35 pm

BENDICIONES ZARAGOTEAM

Quisiera preguntarte cuales son las obras que llevan a la muerte, mencionalas con sus textos biblicos
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Miér 23 Ene 2013, 9:10 pm


Bendiciones a Todos
La justificación ante Dios es por la fe EN EL CRISTO, pero solo para aquellos que LE OBEDECEN, ¡SIN OBEDIENCIA NO HAY SALVACIÓN POSIBLE! La salvación es por gracia de Dios, por medio de la fe, no por obras (Ef.2:8-9), sin embargo, resulta que la palabra de Dios también dice que Dios salvará a aquellos que le OBEDECEN: "8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; 9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de ETERNA SALVACIÓN PARA TODOS LOS QUE LE OBEDECEN" (Heb.5:8-9).
El perdón de los pecados se aplica al pecador únicamente cuando OBEDECE al Señor y recibe el verdadero BAUTISMO en agua, por inmersión, y en el nombre del Señor Jesus. El Señor dijo lo siguiente: "El que crea Y SEA BAUTIZADO, será salvo" (Mr.16:16).
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 23 Ene 2013, 9:55 pm

rubencho19 escribió:BENDICIONES ZARAGOTEAM


Quisiera preguntarte cuales son las obras que llevan a la muerte, mencionalas con sus textos biblicos
Las obras que no te proporcionan vida son las Obras de la Carne.

en la Biblia aparece:


RV 60--Rom 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.



Gál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, 20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, 21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 23 Ene 2013, 11:00 pm

rubencho19 escribió:
Bendiciones a Todos
La justificación ante Dios es por la fe EN EL CRISTO, pero solo para aquellos que LE OBEDECEN, ¡SIN OBEDIENCIA NO HAY SALVACIÓN POSIBLE! La salvación es por gracia de Dios, por medio de la fe, no por obras (Ef.2:8-9), sin embargo, resulta que la palabra de Dios también dice que Dios salvará a aquellos que le OBEDECEN: "8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; 9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de ETERNA SALVACIÓN PARA TODOS LOS QUE LE OBEDECEN" (Heb.5:8-9).
El perdón de los pecados se aplica al pecador únicamente cuando OBEDECE al Señor y recibe el verdadero BAUTISMO en agua, por inmersión, y en el nombre del Señor Jesus. El Señor dijo lo siguiente: "El que crea Y SEA BAUTIZADO, será salvo" (Mr.16:16).


1ª Jn 3:19 Así es como sabemos que somos de la verdad, y ponemos nuestros corazones en descanso en su presencia; 20 si nuestros corazones saben algo en contra de nosotros, YAHWEH es mayor que nuestros corazones, y El lo sabe todo. 21 Queridos amigos, si nuestros corazones no conocen nada en contra nuestra, tenemos confianza en acercarnos a YAHWEH; 22 entonces cualquier cosa que pidamos, recibimos de El; porque estamos obedeciendo sus mandamientos, y haciendo las cosas que le complacen. 23 Este es su mandamiento: Tenemos que confiar en la persona y el poder de su Hijo Yahshúa Ha Mashíaj, y seguir amándonos el uno al otro así como El lo ordenó.


Por otro lado es bien sabido que Mr 16:16 aparece en muchos mauscritos griegos, PERO NO EN LOS DOS MÁS ANTIGUOS, esto es, Mr 16: 9-20 NO APARECEN EN LOS DOS MANUSCRITOS GRIEGOS MÁS ANTIGUOS.
Checalo con calma y verás que lo que se dice del bautismo como agregado para ser salvo, FUÉ AGREGADO POSTERIORMENTE.
Checa además que fué la ICAR quien obligó a que se pusiesen o agregasen diversos textos en la biblia para que su doctrina prosperase.
Saludos


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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Jue 24 Ene 2013, 1:07 am

Bendiciones Zaragoteam

Escribió
1ª Jn 3:19 Así es como sabemos que somos de la verdad, y ponemos nuestros corazones en descanso en su presencia; 20 si nuestros corazones saben algo en contra de nosotros, YAHWEH es mayor que nuestros corazones, y El lo sabe todo. 21 Queridos amigos, si nuestros corazones no conocen nada en contra nuestra, tenemos confianza en acercarnos a YAHWEH; 22 entonces cualquier cosa que pidamos, recibimos de El; porque estamos obedeciendo sus mandamientos, y haciendo las cosas que le complacen. 23 Este es su mandamiento: Tenemos que confiar en la persona y el poder de su Hijo Yahshúa Ha Mashíaj, y seguir amándonos el uno al otro así como El lo ordenó.

Esta información es de la traduccion de la biblia de Kadosh Israelita Mesianica no es una version confiable a qui te dejo el Link por que es muy esxtenso la explicacion chequealo, busca una version mas confiable, se presume que es sectarea
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Jue 24 Ene 2013, 1:09 am


Bendicione a todos

este es el link http://razondelaesperanza.com/category/versiones-biblicas-2/kadosh-israelita-mesianica-versiones-biblicas/
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue 24 Ene 2013, 2:53 am

De igual manera como encuentras objeciones a la versión de la Biblia Hebrea Kadosh, encuentras comentarios en su favor, pero si lo prefieres utilizamos otra, hoy en día las tenemos al alcance de la mano.
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue 24 Ene 2013, 2:57 am

Por otro lado es bien sabido que Mr 16:16 aparece en muchos mauscritos griegos, PERO NO EN LOS DOS MÁS ANTIGUOS, esto es, Mr 16: 9-20 NO APARECEN EN LOS DOS MANUSCRITOS GRIEGOS MÁS ANTIGUOS.
Checalo con calma y verás que lo que se dice del bautismo como agregado para ser salvo, FUÉ AGREGADO POSTERIORMENTE.

Checa además que fué la ICAR quien obligó a que se pusiesen o agregasen diversos textos en la biblia para que su doctrina prosperase.

Saludos
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Vie 25 Ene 2013, 3:06 pm

ZARAGOTEAM



Escribió

6:1 Por lo tanto, dejando atrás las lecciones iniciales del Mashíaj, vayamos adelante hacia la madurez de confiar en YAHWEH, no echando otra vez el fundamento de volvernos a obras que conducen a muerte, 2 e instrucciones acerca de lavados, semijah, de la resurrección de los muertos y castigo eterno. 3 Y, permitiéndolo YAHWEH, esto es lo que haremos.

Te dice que Eliminando las obras que te llevan a la muerte, LAS OBRAS DE LA LEY que no te justifican ante Dios, por ello te manda a no regresar a ellas.
Las obras no son ningún fundamente, sólo Cristo es el fundamento de todo, pues DIOS creó TODO EN ÉL.


Las obras que no te proporcionan vida son las Obras de la Carne.

en la Biblia aparece:


RV 60--Rom 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.


después escribió
Las obras que no te proporcionan vida son las Obras de la Carne.

en la Biblia aparece:


RV 60--Rom 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.



Gál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, 20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, 21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.


Es cierto que las obras de la carne no son fundamento pero si dejan huellas en nuestras vidas cuando caemos en ellas por lo tanto el señor jesus nos habla acerca de este tema .
El Señor Jesucristo me ayude a discernir, entonces: El tema a tratar es el bautismo en este foro pero como mesclas todo el versiculo de Hebreos 6.1 vamos a tocarlo parte por parte, aquí se reglamentan unos fundamentos no quiero decir que fundamentos sea una doctrina aplicativa a nuestra vidas para la salvación como son las obras de muerte; pero en alglunos se pide de hablar con producencia o fueron regamentados en otros. puntos a tratar en Hebreso 6.1:
1. Obras de Muerte
2. El bautizmo
3. La imposicion de manos
4. La resurreccion de los muerto
5. El Juicio Eterno

Hablemos del 1. Obras de Muerte: Hebreos 9.14 y Apocalipsis 7.14 La sangre de cristo nos limpia de todo pecado (obras muertas) cuando cometemos pecados de este tipo tal como tú los mencionas, es decir la sangre de Cristo nos limpia la conciencia para que no nos jusge todo el tiempo por lo consumado en estas obras.


Heb 9.14 Pero si esto es así, ¡cuánto más poder tendrá la sangre de Cristo! Pues Cristo, por medio del Espíritu eterno, se ofreció a sí mismo a Dios como sacrificio sin mancha, y su sangre limpia nuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para que podamos servir al Dios viviente.

apoc 7.14 “Tú lo sabes, Señor”, le contesté. Y él me dijo:
“Estos son los que han pasado por la gran aflicción, los que han lavado sus ropas y las han blanqueado en la sangre del Cordero.

Hablemos del 2. El bautizmo: Hechos 19.4-5 Reglamenta el bautizmo que traia Juan y le muestra como debe ser el bautismo menciona que aquellas personas tuvieron que ser bautizados nuevamente es decir no anula el bautismo.

4 –Sí –les dijo Pablo–, Juan bautizaba a los que se convertían a Dios, pero les decía que creyeran en el que vendría después de él, es decir, en Jesús.
5 Habiendo oído esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús


Hablemos del 3. La imposicion de manos: se reglamenta esta parte para que no se convirtiera en un poder ambicioso para obterner fama o dinero

Hechos 8. 18 Simón, al ver que el Espíritu Santo venía cuando los apóstoles imponían las manos a la gente, les ofreció dinero
19 y les dijo:
–Dadme también a mí ese poder, para que cualquiera a quien yo imponga las manos reciba igualmente el Espíritu Santo

Hablemos del 4. La resurreccion de los muerto: Aquí inclusive el apostol Pablo sale de entre ellos y no sigue con este tema.

Hechos 17. 31 Porque Dios ha fijado un día en el cual juzgará al mundo con justicia, y lo hará por medio de un hombre que él escogió y al que aprobó delante de todos resucitándolo de la muerte.”
32 Al oir aquello de la resurrección, unos se burlaron y otros dijeron:
–Ya te oiremos hablar de eso en otra ocasión.
33 Entonces Pablo los dejó.


Hablemos del 5. El Juicio Eterno: Aquí un hombre llamado Felix se expantó al tocarle el apostol Pablo de este tema, hay es que predicar a Jesucristo
Hechos 24.25 Pero cuando Pablo le habló de una vida de rectitud, del dominio propio y del juicio futuro, Félix se asustó y le dijo:
–Vete ahora. Volveré a llamarte cuando tenga tiempo
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por va-yikra el Vie 25 Ene 2013, 7:02 pm

¿¿¿¿??????
sinsentido


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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Sáb 02 Feb 2013, 1:02 am

Bendiciones a todos

por va-yikra el Vie Ene 25, 2013 1:02 pm

¿¿¿¿??????

buena pregunta, o no la entendí yo
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 02 Feb 2013, 2:49 am

Nosotros tampoco, por éso va-yikra puso ¿¿¿¿?????
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Vie 08 Feb 2013, 5:48 pm

Bendiciones a todos

Hechos 19.4-5 Sí –les dijo Pablo–, Juan bautizaba a los que se convertían a Dios, pero les decía que creyeran en el que vendría después de él, es decir, en Jesús.

5 Habiendo oído esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús Reglamenta el bautizmo que traia Juan y le muestra como debe ser el bautismo menciona que aquellas personas tuvieron que ser bautizados nuevamente es decir no anula el bautismo.

Después de creer por fe en Jesucristo como nuestro Salvador y aceptar que somos pecadores, hay que enterrar la vieja vida de pecado por medio del bautismo.
¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria de Padre, así también nosotros andemos en vida nueva” (Romanos 6:3-4).

No podemos resucitar y andar en nueva vida sin experimentar el perdón de pecados por medio del bautismo en agua, en el Nombre de Jesucristo. Hay que enterrar el Viejo hombre en la sepultura del bautismo en agua y resucitar a vida nueva en Cristo Jesús. Eso fue exáctamente lo que el Apóstol Pablo le dijo a los efesios que se habían convertido mediante la predicación de Juan el Bautista. Aunque habían creído por fe todavia le faltaba el verdadero bautismo para perdón de sus pecados y para recibir la salvación de sus almas.
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por Evangelista el Vie 08 Feb 2013, 5:56 pm

rubencho19 escribió:Bendiciones a todos

Hechos 19.4-5 Sí –les dijo Pablo–, Juan bautizaba a los que se convertían a Dios, pero les decía que creyeran en el que vendría después de él, es decir, en Jesús.

5 Habiendo oído esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús Reglamenta el bautizmo que traia Juan y le muestra como debe ser el bautismo menciona que aquellas personas tuvieron que ser bautizados nuevamente es decir no anula el bautismo.

Después de creer por fe en Jesucristo como nuestro Salvador y aceptar que somos pecadores, hay que enterrar la vieja vida de pecado por medio del bautismo.
¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria de Padre, así también nosotros andemos en vida nueva” (Romanos 6:3-4).

No podemos resucitar y andar en nueva vida sin experimentar el perdón de pecados por medio del bautismo en agua, en el Nombre de Jesucristo. Hay que enterrar el Viejo hombre en la sepultura del bautismo en agua y resucitar a vida nueva en Cristo Jesús. Eso fue exáctamente lo que el Apóstol Pablo le dijo a los efesios que se habían convertido mediante la predicación de Juan el Bautista. Aunque habían creído por fe todavia le faltaba el verdadero bautismo para perdón de sus pecados y para recibir la salvación de sus almas.


el perdón de pecados por medio del bautismo

negati

El perdón de pecados es por el creer en Cristo como Señor y Salvador , el bautismo no es necesario para llegar a ser Cristiano, claro está que el bautismo es una parte muy importante de la vida Cristiana y todos los Cristianos deberían ser bautizados,Pero el bautismo no es un requisito para la salvación; la fe sí lo es,de hecho, la Biblia nos dice que somos justificados por la fe , La justificación es la declaración de Dios sobre un pecador de que es delante de Él justo, esto es llevado a cabo sólo por la fe .

adios



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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Vie 08 Feb 2013, 6:15 pm

Nos enseña El Nuevo Testamento que el bautismo es necesario para ser salvo.


a) “El que creyere, y fuere bautizado, será salvo” (Marcos 16:16). El bautismo precede la salvación.
1) “Bautícese cada uno de vosotros… para perdón de los pecados” (Hechos 2:38).
2) “Levántate, y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre” (Hechos 22:16).
3) “Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva” (Romanos 6:3-7). Vemos, pues, que el viejo hombre de pecado queda sepultado en las aguas bautismales, resucitándose el nuevo hombre para andar en vida nueva. La persona que confiesa fe en Cristo, arrepintiéndose de sus pecados, no puede andar como nueva criatura en Cristo antes de bautizarse por la sencillísima razón de que sus pecados no le son borrados hasta que no los sepulte en la tumba de las aguas bautismales. Aunque cambie de actitud, aunque cambie su conducta, su manera de ser, aún andaría con sus viejos pecados encima.

4) “El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva” (1 Pedro 3:21). ¿De qué manera expresar con más claridad el propósito divino para el bautismo? “El bautismo... nos salva”, apunta el apóstol Pedro. Asombrosamente, la mayoría de los pastores, predicadores, evangelistas y expositores del presente dicen todo lo contrario. “No salva”, pronuncian confiadamente, eliminando la letra “s” del pronombre “nos”, alteración osada que invalida el mandamiento del Señor.
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por Evangelista el Vie 08 Feb 2013, 6:32 pm

Bendiciones en Cristo Rubencito

vamos a ver dices :

la mayoría de los pastores, predicadores, evangelistas y expositores del presente dicen todo lo contrario. “No salva”

Pues claro , porque es lo que dice las Escrituras, por el contrario están los miembros de la Iglesia Internacional de Cristo (IIC) sostienen que el bautismo es un requisito necesario para la salvación y que el apropiado debe ser por inmersión ,tal clase de enseñanza es falsa y peligrosa debido a que retiene eficazmente las llaves de la salvación y puede usarse para tener control y manipular a los miembros de su iglesia.

Aún así, ellos citan a Juan 3:5 y Hechos 2:39 como prueba de que la posición de ellos es la correcta.

Al hacer esto, ellos ignoran la cantidad de Escrituras que nos enseñan que la salvación es por gracia a través de la fe

(Juan 5:24; Hechos 13:38-39; Gálatas 2:16; 3:26; Romanos 3:24; 4:5; 5:1; 5:9;9:30; 10:10; Efesios 2:8; Filipenses 3:9; etc.

Otra forma de hacer obvio que el bautismo no es necesario para ser salvos, supongamos que una persona, bajo la convicción del Espíritu Santo , creyó en Jesús como su Salvador y ha recibido a Cristo ¿es esa persona salva?

¡Claro que sí!

Si cree en lo que la Biblia dice de que somos salvos por la fe (Efesios 2:8).

Supongamos que esta persona que confiesa sus pecados, llora en arrepentimiento al Señor y lo recibe como Salvador, camina atravesando una calle para ser bautizado en un local de la iglesia,y en la mitad de la calle es atropellado(a) por una carro y es muerto(a)

¿Va esa persona a los cielos o al infierno?




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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 09 Feb 2013, 10:49 pm

rubencho19 escribió:Nos enseña El Nuevo Testamento que el bautismo es necesario para ser salvo.


a) “El que creyere, y fuere bautizado, será salvo” (Marcos 16:16). El bautismo precede la salvación.
1) “Bautícese cada uno de vosotros… para perdón de los pecados” (Hechos 2:38).
2) “Levántate, y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre” (Hechos 22:16).
3) “Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva” (Romanos 6:3-7). Vemos, pues, que el viejo hombre de pecado queda sepultado en las aguas bautismales, resucitándose el nuevo hombre para andar en vida nueva. La persona que confiesa fe en Cristo, arrepintiéndose de sus pecados, no puede andar como nueva criatura en Cristo antes de bautizarse por la sencillísima razón de que sus pecados no le son borrados hasta que no los sepulte en la tumba de las aguas bautismales. Aunque cambie de actitud, aunque cambie su conducta, su manera de ser, aún andaría con sus viejos pecados encima.

4) “El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva” (1 Pedro 3:21). ¿De qué manera expresar con más claridad el propósito divino para el bautismo? “El bautismo... nos salva”, apunta el apóstol Pedro. Asombrosamente, la mayoría de los pastores, predicadores, evangelistas y expositores del presente dicen todo lo contrario. “No salva”, pronuncian confiadamente, eliminando la letra “s” del pronombre “nos”, alteración osada que invalida el mandamiento del Señor.


Hola Rubencho19!
Saludos cordiales, te equivocas en tu apreciación en cuanto a que el bauitismo precede a la salvación, por el contrario, es la salvación la que precede al bautismo.
dale una leída a http://www.forohuellascristianas.com/t4694-doctrines-bautistas-las-ordenanzas-de-la-iglesia?highlight=las+ordenanzas+de+la+iglesia+ doctrina+del+bautismno

aún y cuando es doctrina de otra Iglesia, allí te muestra que lo que afirmas es erróneo.

Recuerda además que el texto en que te fundamentas NO APARECE EN LOS PRIMEROS TEXTOS BÍBLICOS, fué agregado posteriormente, éso es una verdad histórica.
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Miér 13 Feb 2013, 2:33 pm


Bendiciones a todos.

EN EL NUEVO TESTAMENTO, CIERTAS COSAS SON INSEPARABLES DE LA SALVACION:

Gracia (Tito 2:11, 3:3-8; Efesios 2:8-10)

Fe (Hechos 16:31; Marcos 16:15-16)

Arrepentimiento (Hechos 17:30-31; Lucas 24:47)

Confesión de Cristo (Mateo 10:32-33; Romanos 10:9-10)

Perdón (o remisión) de pecados (Hechos 2:38; Hechos 22:16; Hechos 3:19)

Una nueva vida obediente (Romanos 6:3-18; 2 Tesalonicenses 1:8-9; Apocalipsis 2:10)

Los que han creído, se han arrepentido y han confesado a Jesucristo como Señor deben ser bautizados (sumergidos en agua) para perdón de sus pecados y para tener vida nueva. (Note: "debes" en Hechos 9:6 y entonces lea Hechos 22:1-16; Romanos 6:3-6; Gálatas 3:27-28) Si uno no está bautizado como Dios manda en Su palabra no puede entrar en el reino de Dios. (Juan 3:3-5).

El mandato para los que han sido bautizados (según las Escrituras) es de vivir una vida fiel y piadosa. (Colosenses 2:12-14, 3:1-7; 1 Corintios 15:58; Lucas 9:62) Si uno no lo hace caerá de la gracia salvadora de Dios. (Hebreos 3:12; Gálatas 5:4; 2 Pedro 2:20-22)
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por Evangelista el Miér 13 Feb 2013, 2:40 pm

rubencho19 escribió:
Bendiciones a todos.

EN EL NUEVO TESTAMENTO, CIERTAS COSAS SON INSEPARABLES DE LA SALVACION:

Gracia (Tito 2:11, 3:3-8; Efesios 2:8-10)

Fe (Hechos 16:31; Marcos 16:15-16)

Arrepentimiento (Hechos 17:30-31; Lucas 24:47)

Confesión de Cristo (Mateo 10:32-33; Romanos 10:9-10)

Perdón (o remisión) de pecados (Hechos 2:38; Hechos 22:16; Hechos 3:19)

Una nueva vida obediente (Romanos 6:3-18; 2 Tesalonicenses 1:8-9; Apocalipsis 2:10)

Los que han creído, se han arrepentido y han confesado a Jesucristo como Señor deben ser bautizados (sumergidos en agua) para perdón de sus pecados y para tener vida nueva. (Note: "debes" en Hechos 9:6 y entonces lea Hechos 22:1-16; Romanos 6:3-6; Gálatas 3:27-28) Si uno no está bautizado como Dios manda en Su palabra no puede entrar en el reino de Dios. (Juan 3:3-5).

El mandato para los que han sido bautizados (según las Escrituras) es de vivir una vida fiel y piadosa. (Colosenses 2:12-14, 3:1-7; 1 Corintios 15:58; Lucas 9:62) Si uno no lo hace caerá de la gracia salvadora de Dios. (Hebreos 3:12; Gálatas 5:4; 2 Pedro 2:20-22)

Te hice una pregunta -

Supongamos que esta persona que confiesa sus pecados, llora en arrepentimiento al Señor y lo recibe como Salvador, camina atravesando una calle para ser bautizado en un local de la iglesia,y en la mitad de la calle es atropellado(a) por una carro y es muerto(a)

¿Va esa persona a los cielos o al infierno?



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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por rubencho19 el Sáb 16 Feb 2013, 1:23 am

Bendiciones a todos.
la biblia dice no juzgueis para que no seais juzgado, estos ejemplos como muchos otro, cuando Dios exonero en el caso del ladron en la cruz dependen del todopoderoso queda ve el sentir en esa persona antes de morir y Dios Juzgara, pero nos salimos del tema porque se trata es de averiguar si el bautizmo sirve para la salvación, solo te adiciono esto demás de que el bautizmo es necesario para la salvación como requisito si mueres en ese momento ten la certeza que seras salvo, pero si pecas y no te arrepientes, queda la duda pero entonces. El bautismo NO ES UNA OBRA (como las que habla Efesios 2:8-9)
Esas obras que habla Efesios 2:8-9 se refiere a las obras con las que se jactaban los fariseos y aun se jactan millones de personas, algo asi como: donaciones de dinero, alimentos, incluso homosexuales dicen que seran salvos porque hacen el bien.....A ESTAS OBRAS SE REFIERE PABLO

EL BAUTISMO ES UN PASO DE FE....

(Creer en Cristo=FE + Bautizarse en Cristo=OBRA

SANTIAGO DICE QUE LA FE SIN OBRAS ES MUERTA

EL BAUTISMO ES UNA OBRA NECESARIA PARA CONFIRMAR ESA FE EN CRISTO.

EL BAUTISMO ES EL PRIMER PASO A LA SALVACION

SI CREEMOS EN CRISTO, CREEREMOS POR SUPUESTO EN SU PALABRA, ESTO INCLUYE LA GRAN COMISION

TODO EL QUE CREYERE (fe) Y FUERE BAUTIZADO (acción de la fe u obra) SERA SALVO (Marcos 16:16)
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 16 Feb 2013, 2:08 am

Rubencho19 mira en:
http://www.forohuellascristianas.com/t4694-doctrines-bautistas-las-ordenanzas-de-la-iglesia?highlight=ORDENANZAS+EL+BAUTISMO

y verás que el bautismo sólo es una ordenanza de la Iglesia, no es un elemento de salvación como planteas.

Mira además lo que dice la biblia en:


Hch 2:47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

Hch 4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por
vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.


Saludos
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Re: El Bautismo es importante para la salvación

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