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Mensaje por HERALDODECRISTO Dom 11 Dic 2011, 10:56 pm

Pablo no quiso ser carga, pero el mismo añade que era su derecho recibir lo material. Ademas de esto el hablo sobre el salario que recibió.

La biblia habla de las ofrendas para los santos, si para algunos esto esta mal es porque son antibiblicos.
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Mensaje por alvife Dom 11 Dic 2011, 11:17 pm

HERALDODECRISTO escribió:Pablo no quiso ser carga, pero el mismo añade que era su derecho recibir lo material. Ademas de esto el hablo sobre el salario que recibió.

La biblia habla de las ofrendas para los santos, si para algunos esto esta mal es porque son antibiblicos.

***

Vale más el "ejemplo" que lo material ... :danzar:

***
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Mensaje por joseplluis Lun 12 Dic 2011, 3:07 am

BENDICIONES
Alfonso no opino sino creo que su mensaje es de AMOR no de obligacion NO LO HICIERON NI POR LEY NI POR OBLIGACION SINO POR AMOR A CRISTO Y a los hermanos.
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Mensaje por joseplluis Lun 12 Dic 2011, 3:13 am

BENDICIONES
HERMANO ZARGOTEAM las dos veces de donde toman para hacer ley el diezmo son las de abraham que diezmo una vez en toda su vida y la de jacob que pacto con un diezmo condicional si tu me cuidad yo te diezmo no tienen ninguna relacion con la ley mosaica ademas en la ley se diezman con animales y semillas no con dinero.
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Mensaje por joseplluis Lun 12 Dic 2011, 3:21 am

BENDICIONES
personalmente para mi el confiar los administradores del diezmo es dejar de confiar en el espiritu santo.
los hermanos de pablo recaudaban mucho mas con la voluntad de las congregaciones que los que venian del las enseñanzas del diezmo y la circuncision los apostoles que decian que era obligado el diezmar y la circuncision sus arcas se vaciaron y pablo con ayuda de las congregaciones que el fundo ayudo a las de la ley pues por la ley no se mantenian.
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Mensaje por ZARGOTEAM Lun 12 Dic 2011, 5:05 am

[quote="joseplluis"]BENDICIONES
personalmente para mi el confiar los administradores del diezmo es dejar de confiar en el espiritu santo.
los hermanos de pablo recaudaban mucho mas con la voluntad de las congregaciones que los que venian del las enseñanzas del diezmo y la circuncision los apostoles que decian que era obligado el diezmar y la circuncision sus arcas se vaciaron y pablo con ayuda de las congregaciones que el fundo ayudo a las de la ley pues por la ley no se mantenian.
[size=18]Precisamente, y en la actualidad el que confía en dar diezmos creyendo
que por eso será salvo, SÓLO SE SOMETE VOLUNTARIAMENTE A LA LEY, y ello
trae como consecuencia el desligarte de Jesucristo, caer de la gracia de
Dios, y caer en la maldición de la ley; en la época de Pablo, el pueblo de
Israel tenía que cumplirla, PARA ELLOS FUE DADA, no para los gentiles.



Actualmente, ya que Cristo ABOLIÓ el antiguo Pacto, no
tenemos obligación de cumplir la ley mosaica, ya que ésta también fue cambiada,
a menos que seas del pueblo de Israel y no creas en Jesucristo.






Heb
7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es
que haya también cambio de ley;



Rom 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también
perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
Rom 2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino
los hacedores de la ley serán justificados. Rom 2:14 Porque cuando los
gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos,
aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,






Pablo en su momento hacía así las cosas para convencer a los que le
escuchaban, sin perder en momento alguno la meta, su objetivo, a él no le importaba hacer tales
cosas con tal de salvarlos, checa:






1Co 9:20 Me he hecho a los
judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley
(aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que
están sujetos a la ley;



1Co 9:21 a
los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de
Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 1Co 9:22 Me he hecho débil a los débiles, para ganar a
los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a
algunos.





Desafortunadamente
hay quienes predican que debes pagar el diezmo como el Pueblo de Israel, cuando
somos gentiles y eso trae una consecuencia, desligarte de Jesucristo y caer de
la gracia de Dios.






Un saludo cordial
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Mensaje por joseplluis Lun 12 Dic 2011, 3:08 pm

BENDICIONES
La ley que JESUS pone en nuestros corazones y en nuestras mentes es mas amplia que el decalogo desecha la ley y costumbres de la mosaica pues solo era para israelitas se basa en amar a DIOS primero y al projimo como a si mismo.
con ello entendemos que dar es una virtud de amor NO LEY
El diezmo queda como una costumbre antigua una forma de lucrarse las religiones arcaica y no necesaria para la salvacion.
Teniendo la fe en CRISTO entendemos que SOMOS SALVOS
pero como sabemos que somos salvos
pues solo por revelacion del ESPIRITU SANTO PUES JUSTIFICADOS SOMOS
como sabemos que el hermano es salvo
pues por los frutos del espiritu que se ven reflejados en el hermano
la fe la esperanza y la caridad etc TODAS VIENEN INCLUIDAS EN EL AMOR
esas virtudes la recibimos y las damos y cuanta mas damos mas recibimos
entonces entendemos que la ley no salva por si sola es necesaria de la gracia
con ello entendemos que la ley no tiene poder sobre el cristiano REAL
busquemos ser justificados NO JUZGADOS
pues por la ley somos juzgados tenemos acusador y defensor que es cristo
tenemos un versiculo donde se intenta juzgar a un justificado el de JOSUE
se produjo en el cielo mucho antes de la venida de JESUS y porque JESUS mas tarde moriria por todos el es envestido con ropas blancas.
La ley existia en ese momento
pero por la gracia que mas de 430 años instauraria
vino la salvacion para muertos vivos y por nacer.
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Mensaje por joseplluis Lun 12 Dic 2011, 3:37 pm

BENDICIONES
El diezmo de la forma como se esta administrando en muchas religuiones y denominaciones
lo veo como LEY
ley que cruzifico a JESUS
no estoy de a cuerdo con las forma de lucro en algunos llamado sostenimiento
pues se quieren aprobechar de la ley para ello
como se sustenta todo por EL ESPIRIRITU SANTO
NO POR LA LEY NI EL DINERO
DIOS no necesita dinero
todo obrero tiene por derecho su sueldo toda congregacion necesita sustento
pero el sustento es el ESPIRITU SANTO a la forma del ESPIRITU SANTO como pablo
recibiendo en la confianza en el ESPIRITU SANTO que mantendra la obra no la LEY
Hay obras evangelicas que no son mantenidas por el ESPIRITU SANTO donde nacieron de la ley y por los diezmos se realizaron pero sus bases eran como la estatua de nabucodonosor
tenemos el recinto evangelico de la catedral de cristal tanto pobre en la calle y con ostentosidades
terminara en manos catolicas ellos no se nutren de DIEZMOS
no soy papista
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Mensaje por HERALDODECRISTO Lun 12 Dic 2011, 7:28 pm

alvife escribió:
HERALDODECRISTO escribió:Pablo no quiso ser carga, pero el mismo añade que era su derecho recibir lo material. Ademas de esto el hablo sobre el salario que recibió.

La biblia habla de las ofrendas para los santos, si para algunos esto esta mal es porque son antibiblicos.

***

Vale más el "ejemplo" que lo material ...

***

Muy mala la aplicacion que das, ya que el recibio salario, y ese fue tambien su ejemplo. Pablo no quiso ser carga mientras los Corintos eran recien convertidos.

Ahora que el se haya negado a su derecho para no ser carga a otros no significa que no tenga derecho legal por Dios, ademas el mismo se nego a casarse y eso no significa que el hacerlo sea malo y que no pueda casrse. Soin solo negaciones, pero la iglesia si este en el deber de sostner a los que anuncian el evangelio y tnerlos como dignos de doble honor, ¿sabes lo que significa esto ultimo?

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Mensaje por ZARGOTEAM Mar 13 Dic 2011, 5:04 am

joseplluis escribió:BENDICIONES
El diezmo de la forma como se esta administrando en muchas religuiones y denominaciones
lo veo como LEY
ley que cruzifico a JESUS
no estoy de a cuerdo con las forma de lucro en algunos llamado sostenimiento
pues se quieren aprobechar de la ley para ello
como se sustenta todo por EL ESPIRIRITU SANTO
NO POR LA LEY NI EL DINERO
DIOS no necesita dinero
todo obrero tiene por derecho su sueldo toda congregacion necesita sustento
pero el sustento es el ESPIRITU SANTO a la forma del ESPIRITU SANTO como pablo
recibiendo en la confianza en el ESPIRITU SANTO que mantendra la obra no la LEY
Hay obras evangelicas que no son mantenidas por el ESPIRITU SANTO donde nacieron de la ley y por los diezmos se realizaron pero sus bases eran como la estatua de nabucodonosor
tenemos el recinto evangelico de la catedral de cristal tanto pobre en la calle y con ostentosidades
terminara en manos catolicas ellos no se nutren de DIEZMOS
no soy papista


Precisamente eso es lo que he
venido sosteniendo, que son las ofrendas de amor las que deben sostener a los
siervos que en cada ministerio se encuentran trabajando, el obrero es digno de
su salario,
para eso son las ofrendas,
no el diezmo,
la miopía de los que
obligan a las congregaciones a pagar el diezmo es grande, pregunta a cualquier persona
que conozcas que labore y pague impuestos, pregúntale si es agradable pagarlos,
eso mismo ocurre en las congregaciones, produce descontento, división, porque
es difícil ocultar algo que Cristo ya abolió, las congregaciones que son
enseñadas a sembrar, a dar ofrendas con gozo, son congregaciones que crecen, es
precisamente Dios por medio del Espíritu Santo quien pone en tu corazón la
forma y monto de lo que vas a ofrendar y casi siempre es mucho más del diez por
ciento, lo haces con gusto y quedas satisfecho porque sabes que fue tu voluntad
cooperar económicamente para la obra de Dios, en cambio cuando te obligan, te
duele meter la mano en el bolsillo y eso es lo que ocurre en muchas partes,
siempre he dicho que el diezmo enfrentado a las ofrendas, perderá siempre el
primero, es mejor permitir que el Espíritu Santo mueva tu corazón a ofrendar
que permitir que la ley te obligue.

Mencionas un caso de una
evidente mala administración de las finanzas de las iglesias, ya que de todo el
mundo se acapara en un solo lugar el dinero reunido de las limosnas, en cuanto
a eso sólo puedo decirte que toda mala decisión y acción tiene su paga en su
momento preciso.

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Mensaje por joseplluis Miér 25 Ene 2012, 12:36 pm

BENDICIONES
JUAN BAUTISTA decía arrepentís pues el reino de Dios se a acercado.
vino Jesús el rey y su reino llego
para quien llego ese reino para el que lo acepta es el reino del espíritu
donde el espíritu SANTO nos guia y nos cubre
debemos vivir en la FE Y ESPERANZA en el espíritu no en la carne
mientras confiemos en la carne nos alejamos de la confianza en Dios proveerá.
dejamos de necesitarlo
Dios quiere que realmente sintamos que lo necesitamos diariamente en todo
que reconocemos que no somos nada sin el.
y con el somos todo.
que seamos humildes en su fortaleza pues el es el que hace
las congregaciones nunca fueron empresas son lugares de reunión cristiana donde se habla de la palabra y se ofrece culto a Dios.
ahora son centros de recaudación
como si fuera la propia hacienda publica cobrando impuestos llamados DIEZMOS.
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Mensaje por ZARGOTEAM Jue 26 Ene 2012, 12:20 am

Hola joseplluis!
te saludo cordialmente, lamentablemente es como dices, el diezmo ha convetido a las iglesias locales en centros de recaudación de impuestos, vía cobro de diezmos, esperemos que esto cambie, que en la práctica se deje de usar la ley mosaica y se dé a Jesucristo el señorío que merece.
DIOS TE BENDIGA
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EL DIEZMO NO ES LEGAL  - Página 5 Empty diezmo no ofrenda si

Mensaje por iskonic Dom 05 Feb 2012, 12:54 am

joseplluis escribió:BENDICIONES
El diezmo antes de la ley
solo sucedió en 2 ocasiones
1 Abrahám diezmo una sola vez a melquisedec UNA SOLA VEZ EN SU VIDA
2 jacob le propuso un pacto condicional a Dios y diezmo EL PACTO CON Dios ERA
CONDICIONAL Y PERSONAL.
no conozco otros actos bíblicos antes de la ley que se diezmara
unos 500 años después moisés dicto la ley mosaica donde se incluye el diezmo y
sus condiciones en la ley para los israelitas.
Jesús hablo poco del DIEZMO pago que sepa solo una vez con el dinero que tenia
un pez en la boca y era un impuesto de paso.
Jesús vino a cumplir toda la ley de moisés para demostrar que si se podía pero
dijo ya que ninguno la cumplió totalmente.
Los diezmos y primicias son en animales y granos para el sustento de los
levitas.
Después con la resurrección de Jesús quedo anulado el primer pacto para que el
segundo tuviera validez
en el NT solo un apóstol dice que si se debe pagar el diezmo
y Pablo dice dar y cuanto mas ganéis dar mas.
quede claro que no estoy en contra de el sustento de las congregaciones.
Pero si de los mercaderes del templo donde se aprovechan de 2 casos de antes de
la ley y de la ley mosaica mas un comentario de un apóstol.
olvidando
Porque Jesús resucito y nos trajo un nuevo pacto
alegando que la ley del diezmo esta vigente y tomándola solo en parte
pues olvidan esta ley
Lev 27:31 Y si alguno quisiere rescatar algo del diezmo, añadirá la quinta
parte de su precio por ello.
Pues alegan que el diezmo es consagrado y lo consagrado no se rescata
olvidando que DAVID Y SUS SOLDADOS comieron de los panes consagrados cuando
huían de saul y a Dios no le disgusto.
Dad de corazon y con alegría la cantidad que ponga vuestro corazon pero no de
forma como un impuesto mensual semanal o quincenal
PUES EN LA LEY ES OBLIGACION Y NO SALE DEL CORAZON Y SI NO SALE DEL CORAZON NO
CAUSA alegría.



EL DIEZMO NO ES LEGAL  - Página 5 2737713569 EL DIEZMO NO ES LEGAL  - Página 5 2737713569
HECHOS 4.32 La multitud de los que habian creido eran de UN corazón,y de un alma, y ninguno decia ser suyo propio nada de lo que poseia ,sino que TODAS LAS COSAS las tenian en común. ------------en aqui no hay diezmo sino el amor unos a otros como el Señor Jesus nos ha mandado.
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Mensaje por Evangelista Dom 05 Feb 2012, 2:12 am

Bendiciones en Cristo iskonic , dime

------------en aqui no hay diezmo sino el amor unos a otros como el Señor Jesus nos ha mandado.

¿ En esé parentesis de rayitas falta alguna palabra ?


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Mensaje por iskonic Dom 05 Feb 2012, 9:31 pm

Evangelista escribió:Bendiciones en Cristo iskonic , dime

------------en aqui no hay diezmo sino el amor unos a otros como el Señor Jesus nos ha mandado.

¿ En esé parentesis de rayitas falta alguna palabra ?
claro que si, EN MI OPINION, en aqui no hay diezmo sino el amor unos a otros como el Señor Jesús nos ha mandado-Jn.13.34-35, y en el evangelio nos manda LA IGUALDAD 2Co.8.14.
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Mensaje por Evangelista Dom 05 Feb 2012, 9:45 pm

iskonic escribió:
Evangelista escribió:Bendiciones en Cristo iskonic , dime

------------en aqui no hay diezmo sino el amor unos a otros como el Señor Jesus nos ha mandado.

¿ En esé parentesis de rayitas falta alguna palabra ?
claro que si, EN MI OPINION, en aqui no hay diezmo sino el amor unos a otros como el Señor Jesús nos ha mandado-Jn.13.34-35, y en el evangelio nos manda LA IGUALDAD 2Co.8.14.


Bendiciones iskonic, aja okay, en lo del diezmo, estoy completamente de acuerdo con tu expocisión del mismó , pero en dejar parentesis, para que busquemos la palabra que falta y al no ser que, lo pongas asi para que te contesten , me parece y con respeto y cariño sano y cristiano , me parece un poco infantil , y que además desvirtua un poco el mensaje del post , dá la impresión de que tú eres el maestro y los demás los alunnos , pero en fín con lo que expones del diezmo si que en ello concuerdo. Bendiciones. Judith


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Mensaje por ZARGOTEAM Dom 05 Feb 2012, 10:21 pm

Hola Alfonso!
Recibe un cordial saludo, y por cuanto hace a lo que comentas, déjame decirte que tú al saber que la ley Dios la dio a Israel, también sabes que es obligatoria para ellos, MAS NO LO ES PARA EL PUEBLO GENTIL, PUEBLO SIN LEY (LA MOSAICA), en consecuencia NO DIEZMAS.
No hay necesidad de utilizar tu libre albedrío para tomar una decisión, lo mismo sucede cuando sabes que cierta y determinada conducta es delito, SIMPLEMENTE OMITES EL COMETERLA, ya de antemano conoces los motivos y CONSECUENCIAS, por ello te abstienes, no entras el proceso de analizar los pros y los contras de cometer el crimen, LO MISMO OCURRE CON EL DIEZMO, sabes que si te sometes voluntariamente al diezmo, te sometes a toda la ley y la consecuencia es desligarte de cristo, es caer de la gracia de DIOS.
QUE DIOS TE BENDIGA.

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Mensaje por va-yikra Lun 06 Feb 2012, 2:19 am

Como es debate....

Pregunto:

¿Cual es el texto que enseña que el diezmo es solo parte de la Ley?

¿Que texto en la Palabra dice que no debemos diezmar?

Gracias....
va-yikra
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Mensaje por ZARGOTEAM Lun 06 Feb 2012, 4:06 am

Hola hno. va-yikra!
Saludos cordiales, Los textos donde la biblia dice que el DIEZMO ES PARTE DE LA LEY y en consecuencia EL DIEZMO SÍ ES LEGAL:
Deu 12:17 Ni comerás en tus poblaciones el diezmo de tu grano, de tu vino o de tu aceite, ni las primicias de tus vacas, ni de tus ovejas, ni los votos que prometieres, ni las ofrendas voluntarias, ni las ofrendas elevadas de tus manos; 18 sino que delante de Jehová tu Dios las comerás, en el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido, tú, tu hijo, tu hija, tu siervo, tu sierva, y el levita que habita en tus poblaciones; te alegrarás delante de Jehová tu Dios de toda la obra de tus manos.
Deu 14:23 Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días.
Deu 14:24 Y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere, 25 entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere; 26 y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia. 27 Y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo.
Deu 14:28 Al fin de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. 29 Y vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, y el extranjero, el huérfano y la viuda que hubiere en tus poblaciones, y comerán y serán saciados; para que Jehová tu Dios te bendiga en toda obra que tus manos hicieren.
Deu 26:10 Y ahora, he aquí he traído las primicias del fruto de la tierra que me diste, oh Jehová. Y lo dejarás delante de Jehová tu Dios, y adorarás delante de Jehová tu Dios. 11 Y te alegrarás en todo el bien que Jehová tu Dios te haya dado a ti y a tu casa, así tú como el levita y el extranjero que está en medio de ti.
Deu 26:12 Cuando acabes de diezmar todo el diezmo de tus frutos en el año tercero, el año del diezmo, darás también al levita, al extranjero, al huérfano y a la viuda; y comerán en tus aldeas, y se saciarán.
Deu 26:13 Y dirás delante de Jehová tu Dios: He sacado lo consagrado de mi casa, y también lo he dado al levita, al extranjero, al huérfano y a la viuda, conforme a todo lo que me has mandado; no he transgredido tus mandamientos, ni me he olvidado de ellos.

PARA LOS GENTILES NO ES OBLIGATORIA LA LAY MOSAICA, SÓLO PARA ISRAEL:
Núm 18:26 Así hablarás a los levitas, y les dirás: Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos por vuestra heredad, vosotros presentaréis de ellos en ofrenda mecida a Jehová el diezmo de los diezmos. Y
Hch 15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, 20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.
21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

Hch 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
Hch 15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación;
de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.

El Espíritu Santo y los apóstoles les dicen a los gentiles QUE SÓLO CUATRO COSAS DEBEN GUARDAR, no les imponen más cosas que ni los mismos Israelitas habían logrado cumplir.
Está por demás claro que EL DIEZMO NO SE DEBE OBSERVAR POR LOS GENTILES, SOMETERSE AL DIEZMO ES CAER DE LA GRACIA DE DIOS Y DESLIGARSE DE CRISTO, como consecuencia CAES EN LA MALDICIÓN DE LA LEY PARA CUMPLIRLA TODA.
QUE DIOS SIGA BENDICIÉNDOTE
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Mensaje por Evangelista Lun 06 Feb 2012, 10:05 am

Bendiciones en Cristo ,bién , veamos lo del diezmo, es bien sabido por muchos que la Ley mosaica del antiguo testamento, que consistía en decretos, fue remplazada por el nuevo pacto (Col 2:13,14; Roma 7:6; Heb 7:18) ¿estará el decreto de los diezmos todavía vigente? Claro que no, imagínemos que yo tengo un cuaderno de leyes, y si yo tiro ese cuaderno al mar es obvio que todos los decretos escritos en ese cuaderno se fueron con el, de igual manera no hay manera de argüir que un decreto de Ley antigua esta vigente, entonces ¿cuales son las leyes que los cristianos tenemos hoy? Pues las que nos dejo Cristo. Y ¿cuales son esas leyes? están escritas en el nuevo testamento y en el nuevo testamento, no hay, óigase bien: no hay ningún mandamiento escrito de pagar Diezmos. Entonces ¿como a de sufragarse los gastos de las obras cristianas? pues la biblia en el nuevo testamento es muy categórica y dice de ofrendas voluntarias que no tienen una cantidad estipulada sino lo que salga del corazón de la persona, según lo que tiene no según lo que no tiene (2Co8:12; 9:7.) debe hacerlo de buena gana y Dios lo bendecirá sobremanera mente. Pero nótese bien los textos de este nuevo pacto no hablan de Diezmos sino de ofrendas voluntarias. Entonces ¿como a de mantenerse los pastores que ministran la iglesia? Pues, al igual que pablo que trabajaba arduamente en la labor de predicar. El tenia su propio trabajo para sostenerse para no imponerle carga a nadie, el hacia tiendas de campaña (Hch 18:3; 1Te 2:9.)Sin embargo si se quiere sufragar los gastos de sostenimiento a un ministro, también deben hacerse por medio de donaciones voluntarias. Pues En el nuevo testamento no se habla de pagar Diezmo alguno.
Bendiciones. Judith


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Mensaje por va-yikra Lun 06 Feb 2012, 3:11 pm

Pero segun la misma Palabra de Dios enseña, el diezmo es anterior a la ley, dado bajo la promesa de gracia hecha a Abraham que luego de recibirla de parte de Dios que en la fe que salva, el iba a ser Padre de multitudes, el diezma a Melquisedec, quien es propotipo de Cristo y recibe los diezmos.

Los textos citados, no son aval para decir que el diezmo arranco con la Ley, ya que el diezmo es anterior a la misma ratificada por Melquisedec hacia Abraham al recibirlos, por Fe diezmo, en gracia fue bendecido; Abraham ni vivio bajo la Ley, sino bajo la pormesa de gracia otorgada por la promesas de Dios y ratificada en Melquisedec como dije, quien es propototipo de Cristo, su sacerdocio y ministerio.

Luego continuo.

Bendiciones.
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Mensaje por ZARGOTEAM Lun 06 Feb 2012, 8:16 pm

Como tú dices FUE RATIFICADO, por DIOS dentro de la ley, aún y cuando existiese antes, ESTÁ CONTEMPLADO EN LA LEY, en consecuencia ES LEGAL, Y ES OBLIGATORIO PARA EL PUEBLO DE ISRAEL, NO PARA LOS GENTILES.
Lo puedes ver en la vida común, situaciones que antes no contemplaba la ley pero que ya existían y son contempladas posteriormente por aquella (LOS DELITOS CIBERNÉTICOS por ejemplo), existen antes de que la ley los tipifique como delitos, inicialmente no existe OBLIGATORIEDAD, después que la ley los contempla SÍ, ESO ES LO QUE NO ACEPTAS, mi querido hermano, que el diezmo aunque se da inicialmente de forma aislada, DE MANERA POSTERIOR SE CONTEMPLA ESPECÍFICAMENTE EN LA LEY y por ello se vuelve obligatorio para el Pueblo de Israel, recuerda además las DISPENSACIONES, épocas y normas específicas de Dios para su pueblo, la de la ley es una de ellas.
Sostener lo contrario es ir contra lo que dice la biblia.

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Mensaje por Evangelista Lun 06 Feb 2012, 8:38 pm

va-yikra escribió:Pero segun la misma Palabra de Dios enseña, el diezmo es anterior a la ley, dado bajo la promesa de gracia hecha a Abraham que luego de recibirla de parte de Dios que en la fe que salva, el iba a ser Padre de multitudes, el diezma a Melquisedec, quien es propotipo de Cristo y recibe los diezmos.

Los textos citados, no son aval para decir que el diezmo arranco con la Ley, ya que el diezmo es anterior a la misma ratificada por Melquisedec hacia Abraham al recibirlos, por Fe diezmo, en gracia fue bendecido; Abraham ni vivio bajo la Ley, sino bajo la pormesa de gracia otorgada por la promesas de Dios y ratificada en Melquisedec como dije, quien es propototipo de Cristo, su sacerdocio y ministerio.

Luego continuo.

Bendiciones.


Bendiciones en Cristo hermanito , observamos que la comparación hecha en Hebreos , el capítulo siete, es entre Cristo y Melquisedec , y no entre “los siervos” de Cristo y “los siervos” de Melquisedec , de hecho, en los pasajes de la Biblia que tratan de Melquisedec no hay indicación alguna de que hubiese “otros sacerdotes” que sirvieran bajo su mando con derechos de recibir diezmos. Melquisedec no es tipo de los “pastores” o “evangelistas” de las iglesias sino del sumo sacerdote Cristo, Por lo tanto, ni “pastores” ni “evangelistas” tienen derecho de apelar al ejemplo de él en particular, reclamando diezmos porque él los recibió. No están en la misma categoría con él.
Curiosa y significativamente, ¡el Espíritu Santo no hace el argumento que estamos analizando! Si los cristianos estamos en el deber de diezmar porque Abraham dio diezmos a Melquisedec ¡perfecta y magnífica oportunidad perdió el Espíritu Santo para declarárnoslo inequívocamente en Hebreos, el capítulo siete, en el contexto de sacerdotes y diezmos! Lejos de aprovechar el tema para imponer diezmos a la iglesia, el autor de Hebreos sigue adjudicándoselos a los sacerdotes levitas .
“Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley” (7:5).
“Reciben… tienen” : verbos del tiempo presente; “tiempo presente”, que conste, para el tiempo cuando se compuso el libro de Hebreos, a saber, en el primer siglo de la era Cristiana antes de la destrucción del templo judío en Jerusalén por los romanos en el año 70 d.C. Aún existía aquel templo cuando fue escrito Hebreos; aún oficiaban en él los sacerdotes levíticos; ¡ aún recibían diezmos de los judíos que seguían bajo el Antiguo Testamento , rechazando a Cristo como el Mesías! “Reciben… diezmos según la ley.” ¿Cuál ley? La antigua de Moisés que autorizaba el sacerdocio levítico y los diezmos para su sostenimiento.
De estar diezmando religiosamente todos los cristianos del primer siglo ¿por qué no relacionar la IGLESIA con Melquisedec en lugar de relacionar con él a Leví y sus hijos? Entonces, el versículo cinco leería: “Ciertamente los pastores y evangelistas tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la nueva ley, es decir, de sus hermanos, aunque éstos también sean hijos espirituales de Abraham” . La ausencia de tal enlace en el texto constituye una evidencia circunstancial fuerte de que los cristianos del primer siglo no diezmaban, ¿no le parece? El texto enfoca a Leví y sus hijos, y no a la IGLESIA , énfasis inexplicable de estar dando diezmos toda la iglesia de aquellos tiempos.
“Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales ” (7:8). ¿Cuáles hombres? ¡Cuán excelente ocasión para declarar: “Y aquí ciertamente reciben los diezmos los apóstoles, profetas, pastores y evangelistas de la iglesia” ! Pero bien se entiende que a ellos no se alude sino a los sacerdotes levíticos que seguían oficiando en el templo judío, confirmándolo el 7:9 que dice: “Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví , que recibe los diezmos” , es decir, que sigue recibiéndolos. En el asunto de “diezmos”, de nuevo están en primera plana los sacerdotes levíticos del primer siglo , ¡y NO la IGLESIA del Señor ! ¿Por qué? La única conclusión razonable es que LA IGLESIA de los tiempos apostólicos NO DIEZMABA, no recibiendo diezmos de la iglesia los apóstoles, profetas, pastores o evangelistas .
¿Por qué no se vale el Espíritu Santo del tema para enseñar, directamente o por implicación, diezmos en la IGLESIA? Sin duda, porque el paradigma de “sacerdotes sostenidos por diezmos” fue clavado en la cruz, no renovándose en el Nuevo Testamento.
Bendiciones. Judith


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Mensaje por ZARGOTEAM Lun 06 Feb 2012, 8:43 pm

Evangelista escribió:Bendiciones en Cristo ,bién , veamos lo del diezmo, es bien sabido por muchos que la Ley mosaica del antiguo testamento, que consistía en decretos, fue remplazada por el nuevo pacto (Col 2:13,14; Roma 7:6; Heb 7:18) ¿estará el decreto de los diezmos todavía vigente? Claro que no, imagínemos que yo tengo un cuaderno de leyes, y si yo tiro ese cuaderno al mar es obvio que todos los decretos escritos en ese cuaderno se fueron con el, de igual manera no hay manera de argüir que un decreto de Ley antigua esta vigente, entonces ¿cuales son las leyes que los cristianos tenemos hoy? Pues las que nos dejo Cristo. Y ¿cuales son esas leyes? están escritas en el nuevo testamento y en el nuevo testamento, no hay, óigase bien: no hay ningún mandamiento escrito de pagar Diezmos. Entonces ¿como a de sufragarse los gastos de las obras cristianas? pues la biblia en el nuevo testamento es muy categórica y dice de ofrendas voluntarias que no tienen una cantidad estipulada sino lo que salga del corazón de la persona, según lo que tiene no según lo que no tiene (2Co8:12; 9:7.) debe hacerlo de buena gana y Dios lo bendecirá sobremanera mente. Pero nótese bien los textos de este nuevo pacto no hablan de Diezmos sino de ofrendas voluntarias. Entonces ¿como a de mantenerse los pastores que ministran la iglesia? Pues, al igual que pablo que trabajaba arduamente en la labor de predicar. El tenia su propio trabajo para sostenerse para no imponerle carga a nadie, el hacia tiendas de campaña (Hch 18:3; 1Te 2:9.)Sin embargo si se quiere sufragar los gastos de sostenimiento a un ministro, también deben hacerse por medio de donaciones voluntarias. Pues En el nuevo testamento no se habla de pagar Diezmo alguno.
Bendiciones. Judith
Hola Hnita!
Coincido contigo en lo que comentas en el post, PERO ELLO SÓLO ES PARA LOS CRISTIANOS, para los Judíos (Los que aún no aceptan a Cristo) AÚN ESTÁ VIGENTE LA LEY, nosotros los gentiles como bien mencionas no estamos obligados a guardar el viejo pacto, mismo que quedó en desuso al venir Jesucristo el MEDIADOR DE UN MEJOR Y NUEVO PACTO.
Coincido además en que no debemos seguir las enseñanzas de aquellos que indican que debemos guardar la ley (los 613 mandamientos o disposiciones), pues al faltar a alguno estamos faltando a toda la ley; sujetarse o someterse voluntariamente a la ley significa desligarse de Cristo y de Dios que le envió, es caer de la gracia del Padre celestial.
QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO

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Mensaje por va-yikra Lun 06 Feb 2012, 9:01 pm

Este es el punto, ustedes bajan con estas enseñanzas el diezmo al nivel de la LEY.

Ya que:


  1. Las promesas hechas a Abraham, no son solo para el pueblo de Israel, sino que abarca a todas las generaciones que crean en las mismas, por ende los gentiles.
  2. Esto da como resultado que si Abraham creyo a esas promesas de la gracia y diezmo confiando en ellas a aquel que es imagen de Cristo en cuanto a su sacerdocio, no tiene nada que ver con la Ley, ya que las promesas son superiores a la misma.
  3. Si Abraham diezmo a Melquisedec, cuanto mas nosotros que vivimos bajo las misma promesas, y esta vez lo hacemos por obediencia a Cristo, no a pastores o evangelistas.

Sigamos, ya que hasta ahora no me han mostrado el texto que diga que o debemos diezmar; el diezmo como tal es un acto de obediencia por amor a Dios, no por que un pastor me obliga.

Noten que por ahora sostengo el tema al nivel de las promesas de la gracia otorgadas a Abraham, en el Antiguo testamento y hago una acalracion para las interpretaciones, ellas se hacen a la luz de toda Palabra, y es en eso que deben sostener o indicarme donde se indica que no se debe diezmar. No en base a presunciones o textos sueltos.
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