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Los Apóstoles del Cordero

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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 07 Feb 2014, 7:33 am

Mar 3:13  Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él.
Cuando dice la biblia que Cristo los llamó a sí, es ovbio que  los actuales "Apóstoles" no han estado con Cristo y por ello no se cumple en ellos la Palabra.
  14  Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,
Los actuales ni han estado con Cristo para ser discipulados ni tampoco Él los ha enviado a predicar.

Lo que no aceptas es que son los "Apóstoles" de hoy simples enviados de la Iglesia, con una labor muy meritoria, pero sin haber sido llamados para estar a su lado y ser capacitados antes de ser enviados a predicar.
Muchos de ellos sedientos de fama y poder, no de servir, de ser servidos, y deseosos de gloria y riquezas.
Los Ministerios Apostólico y Profético tuvieron su finalidad, su tiempo, su espacio.
Hoy en día puede haber hermanos predicando donde no se ha predicado, ejerciendo los dones espirituales que Dios dispuso para cada uno de nosotros, pero nada de lo que afirmas.
Existe el ministerio, mas no el oficio.
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Maikol el Vie 07 Feb 2014, 2:27 pm

Hrmano zargo:

Tu dices:

Cuando dice la biblia que Cristo los llamó a sí, es ovbio que  los actuales "Apóstoles" no han estado con Cristo y por ello no se cumple en ellos la Palabra.

  14  Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar

Los actuales ni han estado con Cristo para ser discipulados ni tampoco Él los ha enviado a predicar.

Segun tu especulacion para ser apostol se debe haber estado al lado de Jesus????
Veo que algunos han dictaminado que para ser apostol se debe haber sido personalmente discipulado por Cristo; yo no se de donde sacaron ese requisito, pero en la biblia no esta.

Pablo y Bernabe son apostoles y ellos no fueron discipulados personalmente por Cristo, lo que si recibieron fueron revelaciones del Señor como actualmente muchos siervos la reciben; pero eso no significa que fueron discipulados.

Los unicos que fueron discipulados por Cristo fueron los apostoles para los Judios pues estaban junto al Señor; la edificacion se transmite de creyente a creyente; una vez que Cristo edifico a sus apostoles, éstos deben impartir esa enseñanza a las generaciones siguientes; no es que Cristo personalmente debe edificar a sus siervos.

Efe 4
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo

¿Se dan cuenta? Los primeros siervos fueron edificados por Cristo, pero cuando El se fue al cielo los que quedaron debian continuar edificando a los demas con lo aprendido con el Señor; y asi sucesivamente.

Saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 07 Feb 2014, 4:12 pm

Lo que no has entendido o no quieres entender es que lo dice LA BIBLIA, yo solo me concreto a trascribirlo y si no puedes o no quieres entender es cosa tuya Maik.
Saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Sáb 08 Feb 2014, 5:40 am

Maikol
 
 
Yo tampoco sé cómo llegaron a ser apóstoles muchos que son nombrados como tal, pero siempre imagine que debería ser algo parecido a lo que describes de la profecía.
 
Creo que el asunto es que las personas idealizan demasiado a los apóstoles porque, por ejemplo, ¿porque no causa la misma controversia el saber quién decide que tal o cual es maestro o evangelista?
 
Siempre el conflicto es con los apóstoles y los profetas. Bueno lo de los profetas tal vez sea por el hecho de que se hablan cosas dichas por Dios, revelaciones y eso, pero ese tema no es el de este foro. Creo que a final de cuenta no es cuestión de nombramientos sino de oficio, de lo que vas mostrando y haciendo a propósito que creses en Cristo
 
Un maestro siempre desde que comienza en el evangelio tiene pasión por aprender de las escrituras y una obvia facilidad y agrado por enseñar y hacer entender cosas que a la mayoría les resulta más trabajo ver por sí mismo.
 
Igual un evangelista (anqué claro esta todos debemos predicar), tiene una gracia distintiva para hablar el evangelio y en lo posible siempre está pendiente de hablar las buenas nuevas, de explicar la obra salvadora de Jesús.
 
Y creo  que un apóstoles deben tener los mejores dones espirituales como la enseñanza, la sabiduría el consejo y la profecía y Dios es todo poderoso para abrir la puertas y hablar para que sea enviado a nuevos lugares, a culturas ajenas a Dios a establecer el evangelio, a fundar la iglesia, dar los lineamientos fundamentales de la doctrina de Cristo.
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Maikol el Sáb 08 Feb 2014, 2:52 pm

ZARGOTEAM escribió:
Lo que no has entendido o no quieres entender es que lo dice LA BIBLIA, yo solo me concreto a trascribirlo y si no puedes o no quieres entender es cosa tuya Maik.
Saludos

zargo:

Veo que insistes en tu especulacion de que para ser apostol se debe haber visto personalmente a Jesus; entonces conforme a tu idea yo tambien voy a inventar otra doctrina: La IGLESIA actual no es la VERDADERA porque no vio personalmente a Jesus, no recibio directamente de El sus enseñanzas, parabolas, milagros y ejemplos; etc, etc. etc...

Segun el razonamiento que tu mente hace, nosotros tampoco somos verdaderos hijos de Dios ¿No es asi?

saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Maikol el Sáb 08 Feb 2014, 2:52 pm

ZARGOTEAM escribió:
Lo que no has entendido o no quieres entender es que lo dice LA BIBLIA, yo solo me concreto a trascribirlo y si no puedes o no quieres entender es cosa tuya Maik.
Saludos

zargo:

Veo que insistes en tu especulacion de que para ser apostol se debe haber visto personalmente a Jesus; entonces conforme a tu idea yo tambien voy a inventar otra doctrina: La IGLESIA actual no es la VERDADERA porque no vio personalmente a Jesus, no recibio directamente de El sus enseñanzas, parabolas, milagros y ejemplos; etc, etc. etc...

Segun el razonamiento que tu mente hace, nosotros tampoco somos verdaderos hijos de Dios ¿No es asi?

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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 09 Feb 2014, 8:18 pm

Maik cuando te trascribí los versículos, ellos hablaron por sí mismos, pero al parecer el Logos para tí no produce Rhema.
Y por ello dices cosas tan disparatadas como las de tu último aporte.
Fuí claro, agregué las citas bíblicas y no se que pasa, tal vez no las lees o posiblemente no las entiendas.
Es la biblia quien cita lo que Cristo dijo al respecto, contra ello no vale ningún razonamiento humano, incluso los tuyos.
Saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Maikol el Lun 10 Feb 2014, 3:08 pm

ZARGOTEAM escribió:
Maik cuando te trascribí los versículos, ellos hablaron por sí mismos, pero al parecer el Logos para tí no produce Rhema.
Y por ello dices cosas tan disparatadas como las de tu último aporte.
Fuí claro, agregué las citas bíblicas y no se que pasa, tal vez no las lees o posiblemente no las entiendas.
Es la biblia quien cita lo que Cristo dijo al respecto, contra ello no vale ningún razonamiento humano, incluso los tuyos.
Saludos

Zargo:

Lo que ocurre es lo que tu interpretas de la biblia tiene un solo objetivo: Tratar de desacreditar por todos los medios que sean posibles el ministerio apostolico y profetico; es por ello que tu interpretacion no refleja la verdadera enseñanza biblica pues son interpretacions forzadas para favorecer ese objetivo.

Para hacer doctrina es absolutamnete necesario que el E. Santo guie al creyente, de lo contrario no encontraremos con estas enseñanzas que son producidas por la mente carnal del hombre.

Saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 10 Feb 2014, 4:56 pm

Maikol escribió:Zargo:

Lo que ocurre es lo que tu interpretas de la biblia tiene un solo objetivo: Tratar de desacreditar por todos los medios que sean posibles el ministerio apostolico y profetico; es por ello que tu interpretacion no refleja la verdadera enseñanza biblica pues son interpretacions forzadas para favorecer ese objetivo.

Para hacer doctrina es absolutamnete necesario que el E. Santo guie al creyente, de lo contrario no encontraremos con estas enseñanzas que son producidas por la mente carnal del hombre.

Saludos

No entiendo cómo a éstas alturas no has comprendido lo que te he estado diciendo hace tanto.
Jamás he dicho que no existan los MINISTERIOS, por el contrario, éso es lo que te he estado afirmando, que éstos existen.
Lo que te dije es que no creo que actualmente existan LOS OFICIOS de Apóstol y Profeta como en el antiguo testamente.
Mucho tiempo empleado sin sentido intentanto que comprendas mis argumentos y los entiendes al revés.
Saludos.
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Mar 11 Feb 2014, 2:56 am

Hermano  ZARGOTEAM
 
Yo entiendo su punto y en verdad estoy muy en desacuerdo con esa idea de súper apóstoles a los que casi se les adora en muchas congregaciones.
Sin embargo cosas como:
Mar 3:13  Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él.
 
Cuando dice la biblia que Cristo los llamó a sí, es obvio que  los actuales "Apóstoles" no han estado con Cristo y por ello no se cumple en ellos la Palabra.


Pregunto: ¿Acaso a pablo y a Bernabé los llamo de la misma forma que a los 12?

Ellos, en especial Bernabé, tampoco estuvieron con Cristo ni fueron discipulados por Él... entonces;

¿en ellos tampoco se cumplió la palabra?
¿No eran apóstoles?

Si argumenta que ellos, Pablo y Bernabé fueron los últimos, la pregunta es: ¿Donde en la palabra está establecido que después de ellos dos Cristo perdió su poder o autoridad para llamar a otros como a ellos dos, desde el cielo?

 
¿Cómo puedo decirle a alguien que diga: “Cristo me llamo como a Bernabé y Pablo”, que esta mintiendo, que Cristo dijo que eran ellos dos la excepción de la iglesia y que después de los 12, ellos dos y más nadie
 
  14  Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,

Los actuales ni han estado con Cristo para ser discipulados ni tampoco Él los ha enviado a predicar.

Otra vez pregunto ¿qué hay de Bernabé entonces?, (para no hablar de pablo que tiene un peculiar testimonio de revelación divina);
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Mar 11 Feb 2014, 4:23 am

DETALLE MEGA IMPORTANTE:
¡Ya sé cómo fue el llamado al apóstol Bernabé!


Hechos 13: 1-2
Había entonces en Antioquia, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Níger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo (pablo).
 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra que los he llamado.
Entonces habiendo ayunado y orado les impusieron las manos y los despidieron, Ellos entonces enviados por el Espíritu Santo, descendiero a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre.
¡¿Genial verdad?!
Un Apóstol llamado mediante una revelación del Espíritu en oración y ayuno de profetas y maestros en una iglesia después que Cristo estaba en el cielo.
Nótese que Fueron enviados por el Espíritu Santo y que fue mediante la iglesia por profetas y maestros. No dice enviados por la iglesia, no señor, la iglesia es solo un intermediario, un Instrumento para llamar y enviar.
Si repasan un poco hechos hasta el 12 se darán cuenta que a pesar de la revelación que ya conocemos (capitulo 9) No es, sino hasta la revelación del Espíritu y la imposición de manos de los maestros y profetas que Pablo comienza su apostolado.
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Mar 11 Feb 2014, 4:29 am

El ministerio de los 12 fue único al punto que todos lo tenían muy claro en los comienzos de la iglesia.
Vean lo siguiente:
Hechos 1
15. En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:
16. Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
17. y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
18. Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
19. Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.
20. Porque está escrito en el libro de los Salmos:
Sea hecha desierta su habitación,
Y no haya quien more en ella;
y:
Tome otro su oficio.

21. Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
22. comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.
23. Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
24. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido,
25. para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.
26. Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles
En estos versículos queda claro que lo que hace único y esencial al ministerio de los 12 va más del llamado de Jesús, y que la atención debemos centrarla es en debían ser 12 (uno de cada tribu de Israel), que debían haber sido testigos del ministerio de Jesús que comenzó en el bautismo de Juan y hasta su resurrección.
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Mar 11 Feb 2014, 5:07 am

El ministerio de los 12 fue único al punto que todos lo tenían muy claro en los comienzos de la iglesia.
Vean lo siguiente:
Hechos 1
15. En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:
16. Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
17. y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
18. Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
19. Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.
20. Porque está escrito en el libro de los Salmos:
Sea hecha desierta su habitación,
Y no haya quien more en ella;
y:
Tome otro su oficio.

21. Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
22. comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.
23. Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
24. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido,
25. para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.
26. Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles
En estos versículos queda claro que lo que hace único y esencial al ministerio de los 12 va más del llamado de Jesús, y que la atención debemos centrarla es en debían ser 12 (uno de cada tribu de Israel), que debían haber sido testigos del ministerio de Jesús que comenzó en el bautismo de Juan y hasta su resurrección.


Era necesario que por cada tribu hubiera un testigo del cumplimiento de las profecías, que testificaran a Israel y al mundo para así poner el fundamento de la iglesia que es Cristo.
Los demás apóstoles no son los herederos de ese ministerio, para eso están las Escrituras dejadas por ellos.
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 11 Feb 2014, 9:34 am

seinaru escribió:Hermano  ZARGOTEAM
 
Yo entiendo su punto y en verdad estoy muy en desacuerdo con esa idea de súper apóstoles a los que casi se les adora en muchas congregaciones.
Sin embargo cosas como:
Mar 3:13  Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él.
 
Cuando dice la biblia que Cristo los llamó a sí, es obvio que  los actuales "Apóstoles" no han estado con Cristo y por ello no se cumple en ellos la Palabra.


Pregunto: ¿Acaso a pablo y a Bernabé los llamo de la misma forma que a los 12?

Ellos, en especial Bernabé, tampoco estuvieron con Cristo ni fueron discipulados por Él... entonces;

¿en ellos tampoco se cumplió la palabra?
¿No eran apóstoles?

Si argumenta que ellos, Pablo y Bernabé fueron los últimos, la pregunta es: ¿Donde en la palabra está establecido que después de ellos dos Cristo perdió su poder o autoridad para llamar a otros como a ellos dos, desde el cielo?

 
¿Cómo puedo decirle a alguien que diga: “Cristo me llamo como a Bernabé y Pablo”, que esta mintiendo, que Cristo dijo que eran ellos dos la excepción de la iglesia y que después de los 12, ellos dos y más nadie
 
  14  Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,

Los actuales ni han estado con Cristo para ser discipulados ni tampoco Él los ha enviado a predicar.

Otra vez pregunto ¿qué hay de Bernabé entonces?, (para no hablar de pablo que tiene un peculiar testimonio de revelación divina);


Hola Seinaru!
Todos sabemos que el llamado de los 12 y su capacitación fué distinta a la de Saulo, la biblia lo dice muy claramente.
Los primeros fueron capacitados por Jesús cuando andaba en un cuerpo como el nuestro y el último fué capacitado por Cristo en gloria, todos ellos (13) tuvieron EL OFICIO de ser Apóstoles, cuestión muy distinta del  actual MINISTERIO.
Aún y cuando son enviados por la Iglesia no cuentan con EL OFICIO, de Apóstoles.
Si la biblia establece a los 12 (
Mar 3:13  Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él. 14  Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,) y luego a Saulo (Hch 9:15  El Señor le dijo: Vé, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;

                                                      
Hch 22:13  vino a mí, y acercándose, me dijo: Hermano Saulo, recibe la vista. Y yo en aquella misma hora recobré la vista y lo miré. 14  Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha escogido para que conozcas su voluntad, y veas al Justo, y oigas la voz de su boca. 15  Porque serás testigo suyo a todos los hombres, de lo que has visto y oído.) como los que Cristo estableció para capacitarlos y enviarlos a predicar, complementándose  con el texto de: 

Mat 28:16  Pero los once discípulos se fueron a Galilea,  al monte donde Jesús les había ordenado. 17  Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban. 18  Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19  Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20  enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
La diferencia con Bernabé estriba únicamente en quién lo preparó, pues la Iglesia se estaba estableciendo en ésa época y su labor fué idéntica a la de los anteriores por las circunstancias de tiempo, modo y lugar, en que se dió la misma.
La gran comisión aún se sigue cumpliendo, la Iglesia envía a hermanos debidamente capacitados para evangelizar, ganando almas para Cristo, convirtiéndose a Él y su posterior bautizo como señal de obediencia.


Dios estableció a todos y cada uno de los siervos y les dió dones para que trabajasen dentro del Plan de salvación, edificando a los miembros del cuerpo de Cristo:
1ª Co 12:27  Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. 28  Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. 29  ¿Son todos apóstoles? ¿Son todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Hacen todos milagros? 30  ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos? 31  Procurad, pues, los dones mejores. Más yo os muestro un camino aún más excelente.

Pero no lo hizo como algunos piensan que fué Cristo después de haber ascendido  a la diestra de Dios:

Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
 
Efe 1:1  Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Éfeso.
Al único que capacitó Cristo en Gloria fué a Pablo, para ser testigo a TODOS LOS HOMBRES, de lo que vió y oyó.
Saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Miér 12 Feb 2014, 6:30 am

Bueno yo estoy muy de acuerdo en términos generales con su planteamiento, pero creo que hay que ver con más detalle algunos detalles:
Dios estableció a todos y cada uno de los siervos y les dio dones para que trabajasen dentro del Plan de salvación, edificando a los miembros del cuerpo de Cristo:
1ª Co 12:27  Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. 28  Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. 29  ¿Son todos apóstoles? ¿Son todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Hacen todos milagros? 30  ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos? 31  Procurad, pues, los dones mejores. Más yo os muestro un camino aún más excelente.

Pero no lo hizo como algunos piensan que fue Cristo después de haber ascendido  a la diestra de Dios:

 
Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
 
Aunque el contexto de ese versículo se refiere a las buenas obras en general, no se refiere a ministerios.
Sin dudas los ministerios son una parte de las buenas obras preparadas des mucho antes, pero una cosa es preparar buenas obras y otra es asignar 5 principales de esas a ciertas personas constituyéndolos en ministros
además que en las palabras subrayadas dice que “puso en la iglesia”
; y la iglesia solo inicio una vez que Jesús ascendió y no antes.  
Otra forma de verlo es que Dios diseño la obra de ante mano pero solo fueron establecidos los ministros en su ministerio una vez que Jesús ascendió y dio comienzo la iglesia
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Miér 12 Feb 2014, 7:12 am

Lo que creo que tenemos claro es que el ministerio de los doce fue distinto, pero pablo no fue parte de esos doce, puesto que fue a Matías a quien se le asigno ese lugar por escogencia de Dios que conoce los corazones. Pablo no cumplía con los cánones necesarios para ser parte de los 12 pues no había estado con Jesús desde el bautismo de juan hasta la resurrección.  
Hechos 1:21. Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
22. comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.
23. Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
24. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido,
25. para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.
26. Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.
Pablo fue el primer apóstol elegido fuera de los primeros doce y fue enviado junto con Bernabé al mismo tiempo. Inclusive, Pablo aun después de la revelación no comenzó su ministerio sino hasta que en oración y ayuno fue mostrado a la iglesia su apostolado y el de Bernabé, le impusieron manos y los enviaron.
Hechos 13: 1-2
Había entonces en Antioquia, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Níger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo (pablo).
 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra que los he llamado.
Entonces habiendo ayunado y orado les impusieron las manos y los despidieron, Ellos entonces enviados por el Espíritu Santo, descendiero a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre.
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 12 Feb 2014, 5:31 pm

seinaru escribió:Bueno yo estoy muy de acuerdo en términos generales con su planteamiento, pero creo que hay que ver con más detalle algunos detalles:
Dios estableció a todos y cada uno de los siervos y les dio dones para que trabajasen dentro del Plan de salvación, edificando a los miembros del cuerpo de Cristo:
1ª Co 12:27  Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. 28  Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. 29  ¿Son todos apóstoles? ¿Son todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Hacen todos milagros? 30  ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos? 31  Procurad, pues, los dones mejores. Más yo os muestro un camino aún más excelente.

Pero no lo hizo como algunos piensan que fue Cristo después de haber ascendido  a la diestra de Dios:

 
Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
 
Aunque el contexto de ese versículo se refiere a las buenas obras en general, no se refiere a ministerios.
Sin dudas los ministerios son una parte de las buenas obras preparadas des mucho antes, pero una cosa es preparar buenas obras y otra es asignar 5 principales de esas a ciertas personas constituyéndolos en ministros
además que en las palabras subrayadas dice que “puso en la iglesia”
; y la iglesia solo inicio una vez que Jesús ascendió y no antes.  
Otra forma de verlo es que Dios diseño la obra de ante mano pero solo fueron establecidos los ministros en su ministerio una vez que Jesús ascendió y dio comienzo la iglesia

El versículo de Ef 2:10 básicamente dice que somos hechura de Dios, Creados en Cristo para buenas obras, y aunque subraye sólo una parte, el resto es importante.
Lo que no enfaticé dice que Dios nos Creó en Cristo, y como creación suya incluyó en nosotros todos los dones que necesitaríamos para trabajar dentro de la obra.
Cuando aceptamos a Cristo como señor y salvador el Espíritu Santo toma posesión de su templo y dichos dones pueden ponerse a trabajar.
Todo ello Dios lo repartió A TODOS, como parte del cuerpo de Cristo.


1ª Co 12:28  Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros,(C) luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
Y la Iglesia somos los que Dios nos sacó del reino de las tinieblas y nos trajo al de su Hijo Amado, siendo éste quien pagó el precio por ello.


1ª Pe 2:9  Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
Dios es perfecto y su obra también, lo dice la biblia.
Recordemos que su obra la terminó en seis días y el séptimo reposó de ella.
Dios no improvisa ni va resolviendo sobre la marcha las cosas.
Él no hace parches ni reparaciones pues su Plan es perfecto.
Nos creó en Cristo con un propósito bien definido. Y...
Su Plan se va cumpliendo momento a momento.
Saludos

 
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 12 Feb 2014, 5:38 pm

seinaru escribió:Lo que creo que tenemos claro es que el ministerio de los doce fue distinto, pero pablo no fue parte de esos doce, puesto que fue a Matías a quien se le asigno ese lugar por escogencia de Dios que conoce los corazones. Pablo no cumplía con los cánones necesarios para ser parte de los 12 pues no había estado con Jesús desde el bautismo de juan hasta la resurrección.  
Hechos 1:21. Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
22. comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.
23. Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
24. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido,
25. para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.
26. Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.
Pablo fue el primer apóstol elegido fuera de los primeros doce y fue enviado junto con Bernabé al mismo tiempo. Inclusive, Pablo aun después de la revelación no comenzó su ministerio sino hasta que en oración y ayuno fue mostrado a la iglesia su apostolado y el de Bernabé, le impusieron manos y los enviaron.
Hechos 13: 1-2
Había entonces en Antioquia, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Níger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo (pablo).
 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra que los he llamado.
Entonces habiendo ayunado y orado les impusieron las manos y los despidieron, Ellos entonces enviados por el Espíritu Santo, descendiero a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre.

Así es seinaru, Apóstoles inicialmente son 12 como dice la biblia y de manera posterior Pablo, quien también es designado por Dios y capacitado por Cristo en Gloria.
 Cuestión muy distinta de Esteban quien no gozó de dicho privilegio como Saulo.
Son enviados y capacitados por la Iglesia, lo que hace la diferencia con los antes mencionados.
Saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Maikol el Jue 13 Feb 2014, 1:52 pm

Hermanos:

La bilbia no enseña en ninguna parte que Cristo "capacito en gloria" a Pablo; ¿De donde sacan esa doctrina?

La biblia enseña que Pablo recibio revelaciones de Cristo, no dice que fue capacitado, que no es lo mismo.
Lo mismo que bernabe, no dice que Cristo capacito a Bernabe, sino que fue elegido para ser Apostol;Tanto Pablo como Bernabe fueron elegidos para ser apostoles para los gentiles conforme al diseño dicvino para la verdadera iglesia del Señor.

En el verdadero diseño para la iglesia de la gracia, los ministerios apostolicos y profeticos son fundamentales y por logica consecuencia, estos deben contar con el "oficio" de apostoles y profetas como algunos los llaman.

saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Vie 14 Feb 2014, 8:50 am

Maikol escribió:Hermanos:

La bilbia no enseña en ninguna parte que Cristo "capacito en gloria" a Pablo; ¿De donde sacan esa doctrina?

La biblia enseña que Pablo recibio revelaciones de Cristo, no dice que fue capacitado, que no es lo mismo.
Lo mismo que bernabe, no dice que Cristo capacito a Bernabe, sino que fue elegido para ser Apostol;Tanto Pablo como Bernabe fueron elegidos para ser apostoles para los gentiles conforme al diseño dicvino para la verdadera iglesia del Señor.

En el verdadero diseño para la iglesia de la gracia, los ministerios apostolicos y profeticos son fundamentales y por logica consecuencia, estos deben contar con el "oficio" de apostoles y profetas como algunos los llaman.

saludos



Hola. Bueno de mi parte no acepte semejante cosa. de Hecho estaba pensando escribir para aclarar el punto.
Sin lugar a dudas pablo no fue Discipulado por Jesús, solo recibió una revelación de la gloria de Dios donde le decía que lo escogía para hablarle a los gentiles.

Esto fue lo único que dijo Jesús a Pablo:
Hechos 9

3. Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
4. y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
5. El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
6. El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.
7. Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.

Ni si quiera le enseño algo en ese momento para al menos decir que le mostro una revelación de algún asunto. Incluso tampoco le dijo lo que haría, ni que lo escogía para ser apóstol eso se lo mostro a la Iglesia que le dijo a pablo.
Mientras pablo solo predicaba  y discutía con otros acerca de Jesús y daba testimonio de que el era el Cristo por lo que vio y oyó.

En cuanto a Bernabé, no aclara como conoció a Cristo pero sí que fue elegido como apóstol y enviado por la iglesia al mismo tiempo con pablo
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Heber el Vie 14 Feb 2014, 5:15 pm

Maikol escribió:En el verdadero diseño para la iglesia de la gracia, los ministerios apostolicos y profeticos son fundamentales y por logica consecuencia, estos deben contar con el "oficio" de apostoles y profetas como algunos los llaman.

saludos
Interesante, ahora permiteme hacerte una pregunta.
¿Cual es el trabajo o la funcion del apostol y del profeta en la iglesia?
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por seinaru el Sáb 15 Feb 2014, 6:40 am

Hola Maikol



El mismo que tuvieron pablo: Ir a los lugares donde no ha llegado aún el evangelio, establecer la iglesia donde aún no está. Enviados a lugares remotos y/o pueblos donde el evangelio es nada o muy poco conocido. Enviados por la iglesia previa revelación a los profetas en oración y ayuno.
En cuanto a los profetas pues están ejemplos como el caso de agabo. A el le fue mostrado lo que le pasaría a Pablo. También el hambre que viviría una nación entera.
 
Agabo es el profeta más notable en el libro de los Hechos; él predijo un hambre…
 
Hch. 11:27-30;
27. En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía.
28. Y levantándose uno de ellos, llamado Agabo, daba a entender por el Espíritu, que vendría una gran hambre en toda la tierra habitada; la cual sucedió en tiempo de Claudio.
29. Entonces los discípulos, cada uno conforme a lo que tenía, determinaron enviar socorro a los hermanos que habitaban en Judea;
30. lo cual en efecto hicieron, enviándolo a los ancianos por mano de Bernabé y de Saulo.
 
En los versículos 29 y 30 vemos el propósito de esta profecía para la iglesia. Por esa profecía se envió ayuda para los hermanos que Vivian en donde ocurrió el hambre.
Es necesario para la iglesia hoy día que Dios muestre el futuro para tomar decisiones preventivas como en ese caso.
 
…Y el encarcelamiento de Pablo
 
Hechos 21:10-14
10. Y permaneciendo nosotros allí algunos días, descendió de Judea un profeta llamado Agabo,
11. quien viniendo a vernos, tomó el cinto de Pablo, y atándose los pies y las manos, dijo: Esto dice el Espíritu Santo: Así atarán los judíos en Jerusalén al varón de quien es este cinto, y le entregarán en manos de los gentiles.
 
Cada palabra dicha por él se cumplió. Él hablo diciendo: “esto dice el Espirita Santo” y el Espíritu Santo no miente.
 
Lo profetas son responsables del envío de ministerios a otras áreas, bajo la autoridad de la congregación local como ya habíamos leído en hechos 13.
Tanto apóstoles como profetas hoy siguen siendo necesarios para en el caso del apóstol fundar  iglesias, y los profetas advertir a la iglesia sobre algún acontecimiento futuro relevantes o para mostrar la voluntad de Dios para sus ministros.
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Maikol el Dom 16 Feb 2014, 12:19 am

seinaru escribió:Hola Maikol



El mismo que tuvieron pablo: Ir a los lugares donde no ha llegado aún el evangelio, establecer la iglesia donde aún no está. Enviados a lugares remotos y/o pueblos donde el evangelio es nada o muy poco conocido. Enviados por la iglesia previa revelación a los profetas en oración y ayuno.
En cuanto a los profetas pues están ejemplos como el caso de agabo. A el le fue mostrado lo que le pasaría a Pablo. También el hambre que viviría una nación entera.
 
Agabo es el profeta más notable en el libro de los Hechos; él predijo un hambre…
 
Hch. 11:27-30;
27. En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía.
28. Y levantándose uno de ellos, llamado Agabo, daba a entender por el Espíritu, que vendría una gran hambre en toda la tierra habitada; la cual sucedió en tiempo de Claudio.
29. Entonces los discípulos, cada uno conforme a lo que tenía, determinaron enviar socorro a los hermanos que habitaban en Judea;
30. lo cual en efecto hicieron, enviándolo a los ancianos por mano de Bernabé y de Saulo.
 
En los versículos 29 y 30 vemos el propósito de esta profecía para la iglesia. Por esa profecía se envió ayuda para los hermanos que Vivian en donde ocurrió el hambre.
Es necesario para la iglesia hoy día que Dios muestre el futuro para tomar decisiones preventivas como en ese caso.
 
…Y el encarcelamiento de Pablo
 
Hechos 21:10-14
10. Y permaneciendo nosotros allí algunos días, descendió de Judea un profeta llamado Agabo,
11. quien viniendo a vernos, tomó el cinto de Pablo, y atándose los pies y las manos, dijo: Esto dice el Espíritu Santo: Así atarán los judíos en Jerusalén al varón de quien es este cinto, y le entregarán en manos de los gentiles.
 
Cada palabra dicha por él se cumplió. Él hablo diciendo: “esto dice el Espirita Santo” y el Espíritu Santo no miente.
 
Lo profetas son responsables del envío de ministerios a otras áreas, bajo la autoridad de la congregación local como ya habíamos leído en hechos 13.
Tanto apóstoles como profetas hoy siguen siendo necesarios para en el caso del apóstol fundar  iglesias, y los profetas advertir a la iglesia sobre algún acontecimiento futuro relevantes o para mostrar la voluntad de Dios para sus ministros.
Hermano:

Deseo agregar otro tarea que tienen los apostoles:

11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13. hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Perfeccionar a la iglesia, edificarla hasta alcanzar el conocimiento pleno del Hijo de Dios ¿Ok?

Bendiciones
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Heber el Lun 17 Feb 2014, 1:48 am

seinaru escribió:Hola Maikol



El mismo que tuvieron pablo: Ir a los lugares donde no ha llegado aún el evangelio, establecer la iglesia donde aún no está. Enviados a lugares remotos y/o pueblos donde el evangelio es nada o muy poco conocido. Enviados por la iglesia previa revelación a los profetas en oración y ayuno.
En cuanto a los profetas pues están ejemplos como el caso de agabo. A el le fue mostrado lo que le pasaría a Pablo. También el hambre que viviría una nación entera.
 
Agabo es el profeta más notable en el libro de los Hechos; él predijo un hambre…
 
Hch. 11:27-30;
27. En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía.
28. Y levantándose uno de ellos, llamado Agabo, daba a entender por el Espíritu, que vendría una gran hambre en toda la tierra habitada; la cual sucedió en tiempo de Claudio.
29. Entonces los discípulos, cada uno conforme a lo que tenía, determinaron enviar socorro a los hermanos que habitaban en Judea;
30. lo cual en efecto hicieron, enviándolo a los ancianos por mano de Bernabé y de Saulo.
 
En los versículos 29 y 30 vemos el propósito de esta profecía para la iglesia. Por esa profecía se envió ayuda para los hermanos que Vivian en donde ocurrió el hambre.
Es necesario para la iglesia hoy día que Dios muestre el futuro para tomar decisiones preventivas como en ese caso.
 
…Y el encarcelamiento de Pablo
 
Hechos 21:10-14
10. Y permaneciendo nosotros allí algunos días, descendió de Judea un profeta llamado Agabo,
11. quien viniendo a vernos, tomó el cinto de Pablo, y atándose los pies y las manos, dijo: Esto dice el Espíritu Santo: Así atarán los judíos en Jerusalén al varón de quien es este cinto, y le entregarán en manos de los gentiles.
 
Cada palabra dicha por él se cumplió. Él hablo diciendo: “esto dice el Espirita Santo” y el Espíritu Santo no miente.
 
Lo profetas son responsables del envío de ministerios a otras áreas, bajo la autoridad de la congregación local como ya habíamos leído en hechos 13.
Tanto apóstoles como profetas hoy siguen siendo necesarios para en el caso del apóstol fundar  iglesias, y los profetas advertir a la iglesia sobre algún acontecimiento futuro relevantes o para mostrar la voluntad de Dios para sus ministros.
Bueno, ahora viene la pregunta del millon, ¿cumplen con todo este trabajo del que hablas, los apostoles hoy en dia?
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Re: Los Apóstoles del Cordero

Mensaje por Maikol el Mar 18 Feb 2014, 1:28 am

Hermanos:

Yo ya dije varias veces que la gran mayoria de apostoles actuales no fueron puestos por Dios, sino por el hombre; pero eso no significa que no existan los verdaderos, aquellos que fueron puestos por Dios aunque sean la gran minoria.

Ahora si la pregunta es si los apostoles actuales cumplen con su funcion biblica, se debe analizar caso por caso pero es obvio que aquellos apostoles que no esten en la voluntad de Dios no van a poder hacerlo.

Unicamente los apostoles designados por Dios cumpliran con sus propositos.

Saludos
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Re: Los Apóstoles del Cordero

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