Re: EL MISTERIO DEVELADO

[Maikol]

Hermano:
Tu dices:

Una vez que somos hijos, NADA nos puede separar del Dios y Padre de nuestro señor Jesucristo

Rom 8:38  Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39  ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

4. Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
5. Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.(Apo 2)

ES verdad que nadie nos puede separar del Amor de Dios; pero si el creyente puede solito y si la ayuda de nadie dejar el amor de Dios ¿No es asi?

Quiza para ti el cristiano ya no peca pero la biblia enseña otra cosa: Apo 3

4. Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.
5. El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

El Señor le dice a esta Iglesia que son POCOS los cristianos que vivien en santidad, o sea, "no mancharon sus vestiduras".

Es lo mismo que ocurre en la Iglesia actual; ¡¡¡son pocos los creyentes dignos!!!! y estos "pocos" son los que viviran eternamente con el Señor porque sus nombres no seran borrados del libro de la vida pues vivieron en santidad.

Como lo podemos ver la biblia nos muestra que existiran creyentes que pecaran y por ello, perderan la salvacion.

Saludos

[ZARGOTEAM]

Maikol el problema básicamente es que te quedas en el proceso, atiendes lo que es temporal y pierdes de vista que todos aquellos que estamos en Cristo somos salvos y que tendremos vida eterna ante la presencia del Dios y Padre de Cristo, NO PORQUE SEAMOS MUY BUENOS, sino por la labor de Cristo.

La gracia de Dios una ves convertido está presente de manera constante e incesante contigo, el propio Pablo así lo reconoció.

Tu eres de los que le da más importancia ala labor del hombre que a la labor del Espíritu Santo en tu vida.

Siempre has dado mayor énfasis en las conductas del hombre que en lo que hace el Espíritu Santo en tu vida.

Te decía que Pablo lo reconoció y él fué discipulado cuando Cristo estaba en gloria:

1ª Co 15:10  Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.

Saludos

[Maikol]

Hermano:

Y Tu haces todo al reves; le das toda la importancia a la gracia de Dios por sobre la responsabilidad del hombre a ser OBEDIENTE a los mandamientos.

Ya te lo dije varias veces, Dios pone su pàrte, pero el hombre tambien debe poner lo suyo (obediencia) La gracia de Dios no va a hacer todo el trabajo sola.

Y si existen hombres que no podran salvarse no es culpa de la gracia de Dios, sino es responsabibidad del propio hombre que no puso lo que tenia que poner para que el proposito de Dios se llevara a cabo en él.

La verdad es que existen cristianos que se acostumbraron a cierto tipo de vida cristiana que les resulta muy comoda; una vida muy poco comprometida con la santidad y con las obras de Dios; es por esta razon que a estos cristianos no les gusta la palabra que los inste a hacer obras para el reino ni a santificarse porque en el fondo de su corazon no lo quiere hacer.

Este tipo de exhortaciones no halla cabida en su vida y cierran su corazon a esta palabra; ellos estan atentos solo a las predicas que les dicen que ya no hay que hacer nada, que todo ya lo hizo Cristo, que ya son salvos pase lo que pase, pero no en vano la biblia dice que "Afuera sera el lloro y el crujir de dientes"

Paz a Vosotros

[ZARGOTEAM]

1ª Co 15:10  Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.

Tal vez no entiendas el trabajo de equipo, por ello enfatizas en la labor del hombre.

Entiende que no es sólo el hombre el que trabaja en la vida espiritual.

Cuando andabas por el mundo sin Dios y sin esperanza SÍ ERA SÓLO EL HOMBRE el que hacía todo.

En el versículo anterior aparece la labor de equipo que te menciono, pero al parecer no lo leíste, por ello lo subrayo.

Saludos

[Maikol]

Hermano:

Estoy totalmente de acuerdo que es un trabajo en equipo pero la OBEDIENCIA es responsabilidad pura y exclusiva del hombre ¿O vas a negar esta realidad?

Saludos

[ZARGOTEAM]

La obediencia es obvio que es la parte que le corresponde al hombre.

No le vas a pedir al Espíritu Santo que te sea obediente, verdad?.

Saludos

[Maikol]

Hermano:

Ahi esta la respuesta: entraremos al reino si somos obedientes; entonces es nuestra responsabiblidad entrar en el reino ¿No es asi?

Saludos

[iskonic]

Hermano zargo:

Maikol entiende de una vez, el pecado termina con la comunión con Dios, no con tu salvación,

¿Donde estan los textos que sustenten esta postura?

saludos

Dios, cuando recibimos a Cristo nos convierte en sus hijos:

Jn 1:12  Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Una vez que somos hijos, NADA nos puede separar del Dios y Padre de nuestro señor Jesucristo

Rom 8:38  Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39  ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro. 

Como hijos ya no pecamos pues a Dios no le agrada

Rom 6:1  

Muertos al pecado

  ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 

Rom 6:2  En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?

Cada ocasión en que somos tentados Dios está alerta guardándonos, viendo hasta donde podemos soportar, dándonos una salida en cada ocasión para no pecar.

1ª Co 10:13  No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

Cada ocasión QUE SOMOS TENTADOS, DIOS nos da una salida para que la comunión con Él sea preservada; y si pecamos  al confesar nuestros pecados Dios NOS PERDONA y NOS LIMPIA de toda maldad, lo que hace que seas limpio nuevamente, sin pecado, pierdes tu buena relación con Dios, pero si pides perdón por tus pecados, es borrón y cuenta nueva, NO PIERDES TU SALVACIÓN.

1ª Jn 1:8  Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 9  Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

no decir por hablar, sino medita.- Si el Apostol Pablo les dice a los santos que estaban en Efeso Ef.3.17 para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones,a fin de que ,... esto es que aún no estaban en Cristo.

[ZARGOTEAM]

Hermano zargo:

Maikol entiende de una vez, el pecado termina con la comunión con Dios, no con tu salvación,

¿Donde estan los textos que sustenten esta postura?

saludos

Dios, cuando recibimos a Cristo nos convierte en sus hijos:

Jn 1:12  Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Una vez que somos hijos, NADA nos puede separar del Dios y Padre de nuestro señor Jesucristo

Rom 8:38  Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39  ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro. 

Como hijos ya no pecamos pues a Dios no le agrada

Rom 6:1  

Muertos al pecado

  ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 

Rom 6:2  En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?

Cada ocasión en que somos tentados Dios está alerta guardándonos, viendo hasta donde podemos soportar, dándonos una salida en cada ocasión para no pecar.

1ª Co 10:13  No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

Cada ocasión QUE SOMOS TENTADOS, DIOS nos da una salida para que la comunión con Él sea preservada; y si pecamos  al confesar nuestros pecados Dios NOS PERDONA y NOS LIMPIA de toda maldad, lo que hace que seas limpio nuevamente, sin pecado, pierdes tu buena relación con Dios, pero si pides perdón por tus pecados, es borrón y cuenta nueva, NO PIERDES TU SALVACIÓN.

1ª Jn 1:8  Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 9  Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

no decir por hablar, sino medita.- Si el Apostol Pablo les dice a los santos que estaban en Efeso Ef.3.17 para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones,a fin de que ,... esto es que aún no estaban en Cristo.

Mira:Efe 3:14  Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
Y déjame decirte que los versículos de la biblia hablan por sí sólos, sólo quien no la entiende puede dejar que pasen de largo.
El versículo inicial Ef 3:14 que agrego te hace evidente que sí estaban en Cristo, el Autor Bíblico lo aclara desde el inicio.
Saludos

[Maikol]

Hermanos:

Aqui tenemos otro texto que enseña que el creyente que vive en pecado MUERE.

15. ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.
16. ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? (Rom 6)

Es exactamante la misma enseñanza de Santiago 5:

19. Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver,
20. sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

Este ex-cristiano esta muerto en sus pecados otra vez, y salvara de la muerte su alma si regresa al camino de la verdad.

Paz a Vosotros

[ZARGOTEAM]

Maikol para que le das más vueltas al asunto, los mismos textos siempre, llamando responsabilidad a tu DECISIÓN, para entrar a la familia de la fe, aceptar a Cristo y ser hecho hijo de Dios.

Le corresponde a Cristo ésa responsabilidad de la que hablas, NO A TI, como ser humano.

Al hombre sólo nos corresponde aceptar a Cristo, tomar ésa decisión es nuestra tarea.

A ésta vida veniste a elegir uno de los dos caminos, uno de los dos destinos, ésa es tu tarea.

LLevarte ante Dios es labor de Jesucristo.

[Maikol]

Hermano:
 
Tu dices:

Maikol para que le das más vueltas al asunto, los mismos textos siempre, llamando responsabilidad a tu DECISIÓN, para entrar a la familia de la fe, aceptar a Cristo y ser hecho hijo de Dios.

Le corresponde a Cristo ésa responsabilidad de la que hablas, NO A TI, como ser humano.

Al hombre sólo nos corresponde aceptar a Cristo, tomar ésa decisión es nuestra tarea.

A ésta vida veniste a elegir uno de los dos caminos, uno de los dos destinos, ésa es tu tarea.

LLevarte ante Dios es labor de Jesucristo.

 
Yo no se de donde sacaste esa enseñanza pero de la biblia lo dudo; la biblia enseña que entraremos al reino si somos OBEDIENTES  a la voluntad de Dios y esa es nuestra responsabilidad; no es responsabiblidad de Cristo que nosotros seamos obedientes.
 
Dijimos que la vida cristiana es una sociedad entre la gracia y el hombre y no como tu dices que unicamente a Jesus le coresponde la tarea de llevarnos ante Dios.
 
Saludos

[ZARGOTEAM]

Hermano:
 
Tu dices:

Maikol para que le das más vueltas al asunto, los mismos textos siempre, llamando responsabilidad a tu DECISIÓN, para entrar a la familia de la fe, aceptar a Cristo y ser hecho hijo de Dios.

Le corresponde a Cristo ésa responsabilidad de la que hablas, NO A TI, como ser humano.

Al hombre sólo nos corresponde aceptar a Cristo, tomar ésa decisión es nuestra tarea.

A ésta vida veniste a elegir uno de los dos caminos, uno de los dos destinos, ésa es tu tarea.

LLevarte ante Dios es labor de Jesucristo.

 
Yo no se de donde sacaste esa enseñanza pero de la biblia lo dudo; la biblia enseña que entraremos al reino si somos OBEDIENTES  a la voluntad de Dios y esa es nuestra responsabilidad; no es responsabiblidad de Cristo que nosotros seamos obedientes.
 
Dijimos que la vida cristiana es una sociedad entre la gracia y el hombre y no como tu dices que unicamente a Jesus le coresponde la tarea de llevarnos ante Dios.
 
Saludos

Maikol! Ya te lo he comentado anteriormente ACEPTAR A CRISTO, significa ser obediente a Dios.
El Plan de salvación de Dios tiene como eje central a Jesucristo, Él es la única provisión que Dios ha dado al mundo para ser salvo.
El tomar la decisión de aceptar a Cristo corre de nuestra cuenta.
El llevarnos a la presencia Santa de Dios, corresponde exclusivamente a Cristo, la biblia así lo dice, Cristo mismo es quien lo dice en:
 Jn 14_6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Una vez que aceptas a Jesucristo, el Espíritu Santo toma posesión de su templo, la gracia de Dios es la que se encarga de enseñarte lo correcto dentro de la vida espiritual, alentándote en todo momento hasta alcanzar la victoria.
Dios, una vez que aceptaste a Jesucristo, demostrando así tu obediencia al Padre, se encarga de que su gracia te apoye en TODO.
Saludos.

[Maikol]

Hermano:

Pero lo que te olvidas es que yo estoy hablando de la OBEDIENCIA durante nuestra vida cristiana y no solo en aceptar a Cristo como Salvador. El ser OBEDIENTE a los mandamientos de santidad frutos para el reino es responsabilidad exclusiva del hombre y no de Cristo.

Saludos

[ZARGOTEAM]

Maikol!
Al aceptar a Cristo inicia la obediencia a Dios, éso lo hacemos en su momento y de allí la fidelidad a Dios se demuestra diariamente con la obediencia, éso es la vida Cristiana.

Por otro lado déjame decirte que te equivocas al pensar que no somos responsabilidad de Cristo, pues Dios nos dejó bajo su cuidado ya QUE FUIMOS CREADOS EN ÉL y en consecuencia formamos parte de Él.
Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Tal ves recuerdes que antes de ascender a la Gloria del Padre le dijo:

Jn 17:11  Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12  Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
Ignoras hasta dónde llega la responsabilidad de Cristo ante Dios por todos nosotros y por ello dices lo que afirmaste en tu aporte.
Cristo es responsable de llevarnos ante la presencia de Dios santos y sin mancha, no lo olvides.
Saludos

[Maikol]

Hermano:

Tu insistes que toda la tarea para que seamos salvos pasa por la Gracia, pero eso no es lo que enseña la biblia; el hombre tambien debe poner lo que le corresponde poner para que oda salga bien.

Tu sabes bien que la responsabilidad  de ser obediente corresponde al hombre y no a Dios, esa es la parte principal que el hombre debe poner; no se puede insinuar que Dios va a ser obediente en cuenta del hombre, ¡¡¡por favor!!!

Jn 17:11  Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12  Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 

 Con respecto a este texto tu no quieres verlo de manera completa, pero la respuesta completa es esta:

He manifestado TU nombre a los hombres que del mundo me diste; TUyos eran, y me los diste, y han GUARDADO TU PALABRA (Juan 17:6)


Como veras ahi esta la condicion; Han guardado tu palabra, o sea ellos, no dice la palabra que Cristo guardo la palabra en cuenta de ellos.


Saludos

[ZARGOTEAM]

Hermano:

Tu insistes que toda la tarea para que seamos salvos pasa por la Gracia, pero eso no es lo que enseña la biblia; el hombre tambien debe poner lo que le corresponde poner para que oda salga bien.

Tu sabes bien que la responsabilidad  de ser obediente corresponde al hombre y no a Dios, esa es la parte principal que el hombre debe poner; no se puede insinuar que Dios va a ser obediente en cuenta del hombre, ¡¡¡por favor!!!

Jn 17:11  Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12  Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 

 Con respecto a este texto tu no quieres verlo de manera completa, pero la respuesta completa es esta:

He manifestado TU nombre a los hombres que del mundo me diste; TUyos eran, y me los diste, y han GUARDADO TU PALABRA (Juan 17:6)


Como veras ahi esta la condicion; Han guardado tu palabra, o sea ellos, no dice la palabra que Cristo guardo la palabra en cuenta de ellos.


Saludos

Ignoro porqué dices éso, fuí muy claro cuando dije:

Maikol!
Al aceptar a Cristo inicia la obediencia a Dios, éso lo hacemos en su momento y de allí la fidelidad a Dios se demuestra diariamente con la obediencia, éso es la vida Cristiana.

Por otro lado déjame decirte que cuando afirmas que  "la responsabilidad  de ser obediente corresponde al hombre", estás equivocado, ya que las cosas de Dios no son por obligación, por el contrario, Dios quiere que te acerques a Él con gozo, no por obligación.
Soy obediente porque demuestro de ésa manera mi fidelidad a Él, y ésta es constante, permanente, en consecuencia el amor a Él me mantiene firme en Cristo, es el amor a Dios el motor de mi permanencia en Cristo, no es por obligación como dices.
Aunque insistas en la "condición" para la salvación, estás equivocado ya que la biblia en ningún momento menciona que la salvación está condicionada a realizar tal o cual cosa de manera previa, y éso es lo que tu sostienes, que se debe cubrir ése reuisito para que exista la salvación, obviamente NO ES ASÍ.
Lo único que necesitas para ser salvo es CREER.
Por cuanto hace al texto es muy claro de que se trata el asunto:


Jn 17:6  He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7  Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8  porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9  Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10  y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. 11  Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12  Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
No ves que dice, NINGUNO DE ELLOS SE PERDIÓ, o pretendes no verlo, ya que no conviene a tus interes, la salvación está en manos de Cristo, Dios así lo dispuso y NADIE puede quitarnos de las manos de Cristo, menos de las de Dios.
Saludos

[Maikol]

Hermano Zargo:

Veremos que este texto es solo aplicable para los judíos escogidos para salvación de la época de Jesús, y NO puede ser usado para la iglesia actual. (Juan 17)

6. He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
7. Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;
8. porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
9. Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
10. y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
11. Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
12. Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.

En estos textos vemos que “los que me diste” son los judíos escogidos para salvación porque Jesús interactuó únicamente con  su pueblo y con ninguna otra nación del mundo.

1ra Confirmación:
   Esto lo podemos confirmar en los versos 11 y 12 porque Jesús le encarga a su Padre que guarde a sus discípulos pues El ya no podía hacerlo pues se va de Israel (mundo), ya que El debe reunirse con su Padre, “los que me diste” son únicamente judíos pues ellos fueron los únicos que permanecieron junto al Señor el tiempo que El estuvo en este mundo. 

2da Confirmación:

Juan 6
37. Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
38. Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
39. Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
40. Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

   En el verso  39 aparecen nuevamente los escogidos: “Que de todo lo que El me diere…” está hablando sobre los judíos que su Padre le dio para que sean sus discípulos; ésta verdad se confirma en el verso 40 cuando dice: “Que todo aquél que ve al Hijo...”; VE del verbo ver y “ver” con los ojos naturales. Pregunto: ¿Vieron a Jesús los gentiles? No, no lo vieron ¿No es así? Entonces queda perfectamente establecido que los que resucitarán en el día postrero serán los judíos que vieron personalmente al Hijo.

3ra Confirmación

Juan 17
6. He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.

   ¿Por qué Jesús dijo “tuyos eran” y me los diste? La respuesta está en: “Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre” (Hech 20:28) Como ya lo sabemos, Jesús compró con su sangre a su Iglesia, por esa razón, El le dice a su Padre “tuyos eran” pues El todavía no  había derramado su sangre para comprarlos para sí mismo.

 Esto demuestra una vez más, que “los que me diste” son los judíos escogidos para salvación y no pueden pertenecer al pueblo gentil de ninguna manera. 

¿Te das cuenta ahora? La biblia se debe analizar con mucho cuidado para no descontextualizar los textos como tú lo haces. Estos textos son aplicables únicamente para los judíos de la época de Jesús y no son aplicables para ti; éstos son los únicos hombres que fueron cuidados personalmente por el Hijo y no creas que Jesús te cuida personalmente a ti como lo hizo con ellos, ¿ok?

Saludos

[ZARGOTEAM]

Desafortunadamente no lees sino lo que te conviene, te olvidas que Dios por medio de Cristo reconcilió ante sí todas las cosas e hizo de los dos un sólo pueblo y se aplica a "todos los que me diste" donde ni judío ni griego son más una división, recuerda que fuimos creados por Dios, en Cristo.

Todo éso lo pasas por alto para, como siempre darle la vuelta al asunto.

Se te va de largo el texto:

 Gál 3:24  De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 25  Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 26  pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; 27  porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. 28  Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. 29  Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.

Así  como también dejas de observar éste:

Efe 2:10  Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Efe 5:30  porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.

Olvidando que somos hechura de Dios, CREADOS EN CRISTO, de quien verdaderamente somos huesos, carne, cuerpo.

Saludos

[Maikol]

Hermano:

Ese no es el punto; el punto que yo hago referencia es que el texto de Juan 17:6_12 esta dirigido pura y exclusivamente a los judios contemporaneos de Jesus y no se los puede utilizar para los gentiles.

Jn 17:6  He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7  Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8  porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9  Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10  y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. 11  Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre,para que sean uno, así como nosotros. 12  Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 

No te olvides que Jesus dijo  "El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mat 15:24)
¿Te das cuenta ahora? este pasaje te enseña que a la palabra se la debe analizar meticulosamente para ver para quienes y bajo que contexto estan dirigidos los pasajes.
Jesus fue comisionado para hacer su obra UNICAMENTE CON LOS JUDIOS; por eso es que el texto de Juan 17 se debe entender bajo esta premisa.
Dice: "Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió,"
 Mundo significa ISRAEL porque Jesus unicamente estuvo en Israel ¿No es asi? entonces este texto es unicamente para los judios contemporaneos de Jesus ¿Ok?


Saludos

[ZARGOTEAM]

No te olvides que Jesus dijo  "El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mat 15:24)
¿Te das cuenta ahora? este pasaje te enseña que a la palabra se la debe analizar meticulosamente para ver para quienes y bajo que contexto estan dirigidos los pasajes.
Jesus fue comisionado para hacer su obra UNICAMENTE CON LOS JUDIOS; por eso es que el texto de Juan 17 se debe entender bajo esta premisa.
Dice: "Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió,"
 Mundo significa ISRAEL porque Jesus unicamente estuvo en Israel ¿No es asi? entonces este texto es unicamente para los judios contemporaneos de Jesus ¿Ok?


Saludos

Te olvidas que también dice que en Cristo ya no hay más judío ni griego.
Que somos hechura de Dios, creados en Cristo y por ende somos suyos y Dios nos entregó en manos de Cristo.


La biblia es como un todo, no puedes interpretar un pasaje de manera aislada y olvidar que otros complementan al primero.


Tienes una visión muy corta precisamente porque analizas un versículo de manera aislada y te olvidas del resto de la biblia.


Tú sólo vez una píeza del rompecabezas y jamás logras ver el panorama completo.

Saludos

[Maikol]

Hermano:

Tu dices

 Te olvidas que también dice que en Cristo ya no hay más judío ni griego.
Que somos hechura de Dios, creados en Cristo y por ende somos suyos y Dios nos entregó en manos de Cristo.

sEsto se escribio despues de la obra de Jesus en Judea, cuando Jesus estaba en Judea hizo una perfecta distincion entre los judios y los gentiles: También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor (Juan 10:16)

¿Lo ves? No es el mismo mensaje del EVANGELIO para los Judios que para los gentiles, sino lee esto: (Mat 13)



10. Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?

11. El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.

12. Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

13. Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

14. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.

15. Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.

16. Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.



Como ya lo sabras, a los gentiles no se les hablaba por parabolas, sino de forma clara y precisa porque Jesus tenia diferentes propositos para esos dos pueblos en ese momento.



Si tu deseas entender las escrituras, debes entender primero el mensaje del libro de Juan.



Saludos

[ZARGOTEAM]

Hermano:

Tu dices

 Te olvidas que también dice que en Cristo ya no hay más judío ni griego.
Que somos hechura de Dios, creados en Cristo y por ende somos suyos y Dios nos entregó en manos de Cristo.

sEsto se escribio despues de la obra de Jesus en Judea, cuando Jesus estaba en Judea hizo una perfecta distincion entre los judios y los gentiles: También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor (Juan 10:16)

¿Lo ves? No es el mismo mensaje del EVANGELIO para los Judios que para los gentiles, sino lee esto: (Mat 13)



10. Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?

11. El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.

12. Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

13. Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

14. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.

15. Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.

16. Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.



Como ya lo sabras, a los gentiles no se les hablaba por parabolas, sino de forma clara y precisa porque Jesus tenia diferentes propositos para esos dos pueblos en ese momento.



Si tu deseas entender las escrituras, debes entender primero el mensaje del libro de Juan.



Saludos

Lo que trascribes DICE CLARAMENTE que los Discípulos le preguntaron porqué les hablaba con parábolas, excluyendo sólo a los discípulos no a todos los judíos como afirmas.
El mensaje del Evangelio ES EL MISMO para TODO EL MUNDO, sin importar nacionalidad, sexo, raza, edad, etc. lo que varía es la respuesta a las Buenas Nuevas de parte de cada uno  de nosotros.
El propósito de Dios para el mundo es UNO y no VARÍA con el paso del tiempo.
El propósito es que mediante Cristo seamos salvos los que le aceptemos como señor y salvador y en consecuencia gocemos de la vida eterna.
Saludos

[Maikol]

Hermano:

El evangelio no fue el mismo para los judios que pàra los gentiles; porque Jesus dijo: "Para juicio he venido yo a este mundo" (Israel) (Juan 9:39) Jesus vino a condenar a la mayoria de los judios para que la salvacion se fuese a los gentiles.

Pero para los gentiles: "El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que NINGUNO PEREZCA, sino que todos procedan al arrepentimiento (2 Ped 3:9) ¿Te das cuenta ahora?

Son dos diferentes propositos que Dios tenia en ese momento para con los judios que para con los gentiles; los judios recien conoceran la verdad despues de que hayan entrado la plenitud de los gentiles al evangelio.

Saludos

[Maikol]

Hermano:

"Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles" (Rom 11:25)

Aqui podemos ver el proposito de Dios para los judios: el ENDURECIMIENTO.

Dios es el que decidio a quien endurecer y quienes seran salvos: "Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero" (Juan 6:44) Aqui esta hablando de los que Dios escogio para salvacion de entre los Judios.

(Juan 10)
26. pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
27. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
28. y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
29. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Aqui en el verso 26 aparecen los "endurecidos" por Dios, o sea las ovejas que no podran salvarse porque Dios asi lo dispùso; y en los versos 27 en adelante aparecen los escogidos para salvacion de entre los judios.

Como lo pueden ver las ovejas que "nadie las arrebatara de las manos del señor" eran especificamente esos creyentes JUDIOS de la època de Jesus y no se las puede comparar con la iglesia gentil en ninguna manera.

Saludos

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