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Llamar "Padre espiritual" a tu líder ¿Es esto en verdad bíblico?

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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Mar 22 Abr 2014, 3:00 pm

Caminito:

Para que sean perdonados nuestros pecados futuros hay que pedir perdon a medida que se los va cometiendo; eso es lo que enseña la biblia.

La biblia no enseña que Dios nos perdono una sola vez  los pecados pasados y los pecados futuros; eso solo existen en la imaginacion del hombre.

Saludos
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Mar 22 Abr 2014, 5:37 pm

Maikol escribió:Caminito:

Para que sean perdonados nuestros pecados futuros hay que pedir perdon a medida que se los va cometiendo; eso es lo que enseña la biblia.

La biblia no enseña que Dios nos perdono una sola vez  los pecados pasados y los pecados futuros; eso solo existen en la imaginacion del hombre.

Saludos

Tu has dicho que eres mejor que los escribas y fariseos. ¿No es cierto?

Hay pecados que cometemos y ni cuenta nos damos. ¿Qué pasa si no los confiesas y te mueres? ¿A donde te vas? ¿Al infierno o al cielo?
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Miér 23 Abr 2014, 2:19 pm

caminito:

Cuando tu pides perdon por todos tus pecados ahí son perdonados sin necesidad de ennulos puntualmente ¡ok?

Saludos
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Miér 23 Abr 2014, 8:13 pm

Caminito escribió:

Tu has dicho que eres mejor que los escribas y fariseos. ¿No es cierto?

Hay pecados que cometemos y ni cuenta nos damos. ¿Qué pasa si no los confiesas y te mueres? ¿A donde te vas? ¿Al infierno o al cielo?

No evadas la pregunta y te salgas por la tangente ¿Ok?
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Jue 24 Abr 2014, 4:17 pm

Caminito:

Si yo soy mejor que escribas y fariseos es por la inestimable ayuda de la gracia de Dios; por mis propias fuerza nunca lo lograria ¿oK?

Saludos
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Jue 24 Abr 2014, 10:49 pm

Maikol escribió:Caminito:

Si yo soy mejor que escribas y fariseos es por la inestimable ayuda de la gracia de Dios; por mis propias fuerza nunca lo lograria ¿oK?

Saludos

¡Qué interesante tu respuesta! Fíjate como contestaste antes:

LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 I_icon29 por Maikol el Dom 30 Mar - 7:47



Caminito escribió:Sólo contéstame esta pregunta. ¿Tu justicia es más grande que los escribas y fariseos?

Por supuesto que si; yo no soy un hipocrita como Jesus los califico.

Ya lo sabes; "sin santidad, nadie vera al Señor"


Bendiciones


Antes, pensabas que el parámetro era la hipocrecía, ahora dices que es por la gracia. Para la gloria de Dios, ya vamos avanzando.

Pero la pregunta era:

LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 I_icon29 por Caminito Ayer a las 13:13


Caminito escribió:
Hay pecados que cometemos y ni cuenta nos damos. ¿Qué pasa si no los confiesas y te mueres? ¿A donde te vas? ¿Al infierno o al cielo?
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Vie 25 Abr 2014, 5:29 am

Caminito:

Veo que tu estrategia es "embarrar la cancha".

Cuando yo dije que no soy un hipocrita como los fariseos no lo dije que yo lo era por mis propias cualidades; tampoco lo dije que era por la gracia pero se sobreentiende que es con la ayuda de la gracia pues para eso Dios me dio de su gracia, para ser mejor que los fariseos ¿Ok?

Es obvio que si cometes un pecado que no pides perdon te vas derechito al infierno:

6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; 
6:15 mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.  (Mat)


Aqui esta mas claro para que lo puedas entender; si tu no perdonas, tampoco seras perdonado; y si Dios no te perdona, te vas al infierno ¿No es asi?




Saludos
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Vie 25 Abr 2014, 11:36 pm

Ja, ja, ja. Estás desesperado.

Vuelves a usar versículos fuera de contexto.

Nadie puede dar lo que no tiene. El que no ha recibido el perdón de Dios, no es capaz de perdonar de todo corazón. La fuente del perdón es Dios mismo.

El que no ha perdonado, no será perdonado, porque no ha recibido el perdón de Dios.

Dios está ofreciendo perdón a todo aquel que quiera recibirlo, pero si no lo recibe, ¿Cómo puede perdonar a quién lo ha ofendido?

No es embarrar la cancha, es hacer ver tu postura contradictoria y de la necesidad que tienes de la conversión que solo Dios da a quién reconoce su ruina espiritual y necesidad de perdón, restauración y vida nueva TODO en Cristo Jesús, el cual nos da la victoria y dice claramente que no nos dejará de su mano para separación eterna.

La palabra de Dios es muy clara para quién se hace como un niño.
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Sáb 26 Abr 2014, 5:16 am

Caminito:


Tu eres el que esta desesperado, tu risa delata tu impotencia.


6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; 
6:15 mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.  (Mat)


Este texto esta dirigido a creyentes en Cristo, por lo tanto eran salvos


Saludos
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Mar 29 Abr 2014, 11:05 pm

Maikol.

Hay dos clases de creyentes, los creyentes carnales y los creyentes espirituales.

Los creyentes carnales, surgen por motivaciones emocionales, mentales o por sentido de pertenencia.

Te lo explico mejor:

Los emocionales son aquellos que deciden por Cristo, por las razones equivocadas, te doy un ejemplo.

Hay iglesias que motivan mucho por medio de la música emociones que inducen a los oyentes a aceptar a Cristo en su corazón, pero jamás les han dicho de su necesidad real derivada del pecado; a lo más que llegan es a decir que por su "ERRORES" les ha pasado obtener una vida sin sentido y miserable y que deben recibir a Cristo en su corazón sin el arrepentimiento necesario.

Hay los que reciben a Cristo porque piensan que les va a ir bien y que nunca van a sufrir y cuando se dan cuenta que la vida cristiana no es lo glamorosa que les han hecho creer, se desalientan y sencillamente se alejan.

Hay quienes van porque sus papas los obligan y porque se quieren "ligar" a la muchacha o muchacho que les gusta, pero no hay convicción real.

Los verdaderos creyentes, son aquellos que después de haber sido expuestos al verdadero evangelio y habiendo creído en él, fueron convencidos por el Espíritu Santo para auténtica salvación, recibiendo el perdón de Dios y vida eterna de quién le ha creído.

La risa es porque en tu afán por demostrar lo contrario de que enseñan las santas escrituras, pierdes de vista lo más elemental de ellas.

Nadie puede dar lo que no tiene.

El perdón de Dios está accesible para todo el que quiera recibirlo. El pasaje que descontextualizas, es un pasaje que fue dado al pueblo de Israel, al cual le fue predicado el perdón de pecados y la manifestación más clara era la misma presencia del Señor con ellos, pero su sistema legalista, le impedía ver su necesidad de real perdón.

En la parábola, se muestra a un representante muy claro de la religiosidad israelí, que consideraban a los demás como transgresores de la ley y ellos mismo no se veían como tales, así que aunque le fue perdonada la deuda, no podía perdonar una de muchísimo menor valor, porque en su criterio legalista, ellos cumplían con la ley y eran el pueblo escogido por Dios por sus méritos.

Esta parábola, bien puede servir a los verdaderos creyentes para examinar su corazón en cuanto el perdón que deben a los demás, pues nos invita a recordar que todos nuestros pecados fueron perdonados, y ser convencidos que nuestra deuda era impagable para nosotros mismos y que Dios nos ha perdonado y con su perdón, por recibirlo, en su Santo Espíritu somos capaces de perdonar.

Nadie, puede dar lo que no tiene.

Nadie tiene, lo que no ha recibido.

No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el reino de los cielos. No todo que se dice creyente, lo es.

Por sus frutos los conoceréis.

Porque no puede el buen árbol dar frutos malos, ni el malo dar buenos.
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Sáb 03 Mayo 2014, 6:14 pm

Caminito:

6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; 
6:15 mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.  (Mat)



Digas lo que digas nada va a cambiar que este texto esta dirigidos a creyentes en Cristo, por mas que tu lo quieras descontextualizar para darle otro significado.

saludos
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Mar 06 Mayo 2014, 8:13 pm

Maikol escribió:Caminito:

6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; 
6:15 mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.  (Mat)



Digas lo que digas nada va a cambiar que este texto esta dirigidos a creyentes en Cristo, por mas que tu lo quieras descontextualizar para darle otro significado.

saludos
Es curioso que me digas que descontextualizo. ¿Es alguna proyección, Maikol?

El pasaje fue dado a judíos que creían carnalmente sin al intervención del Espíritu Santo.

En otras palabras, Es un mensaje para el que cree que cree y para el que cree que sabe y no sabe nada porque está ciego espiritualmente.
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Vie 09 Mayo 2014, 5:25 am

caminito:

Tu dices:

"El pasaje fue dado a judíos que creían carnalmente sin al intervención del Espíritu Santo."

Entonces todos los que creyeron en Jesus antes de que El muriera ninguno fue salvo pues no habia venido el E. Santo todavia.

Tu solo te enredas en tus propios razonamientos.

Saludos
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Vie 09 Mayo 2014, 3:07 pm

Maikol escribió:caminito:

Tu dices:

"El pasaje fue dado a judíos que creían carnalmente sin al intervención del Espíritu Santo."

Entonces todos los que creyeron en Jesus antes de que El muriera ninguno fue salvo pues no habia venido el E. Santo todavia.

Tu solo te enredas en tus propios razonamientos.

Saludos


No Maikol.

para enredarte, no necesitas ayuda, lo haces muy bien.

La palabra de Dios dice:


1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Si no vuelves a nacer, no puedes entender la palabra de Dios que es espiritual.

Dios ofrece perdón a quien quiera recibirlo, pero para recibirlo, primero debe ver su necesidad de ello.

El pueblo de Israel, al recibir la ley de Dios, pensó que no necesitaba de ese perdón, así como muchos otros en el mundo que piensan que no son "malos" ante sus propios ojos, sin ver que Dios no los medirá con esos parámetros, sino con sus propios parámetros y ante éstos, Dios dice "no hay justo, ni aun uno".

Por tanto. Todo hombre necesita el perdón y con ello, la reconciliación con Dios.

Hay religiosos que se llaman a sí mismos cristianos, pero que no ha entendido la profundidad de su necesidad y son legalistas señalando a los demás ante la evidencia de su pecado y como no han recibido el perdón de Dios, pues no han visto su necesidad, no son capaces de perdonar a quien los ha ofendido, pues su orgullo ciego no les hace ver que así como ellos necesitan del perdón de Dios, no pueden darlo porque no aceptan la falta recibida y buscan que se la paguen.

Hay quien cree que cree y han quien cree que sabe. Hay quien cree que es creyente y hay quien cree que sabe lo que el señor dice en su palabra. La seguridad está en nacer al Espíritu aceptando su pecaminosidad, su necesidad de perdón divino y recibiéndolo con el Señor Jesucristo para salvación y vida eterna y así comprender que siendo mi ofensor tan pecador como lo soy yo, y yo habiendo recibido el perdón de Dios a quien le debía tanto que era imposible pagarlo, puedo dar, el perdón, que mi ofendente necesita, pues yo sé cuanta falta hace el perdón de quién lo solicita, porque lo he experimentado.

Nadie puede dar perdón, sino lo ha experimentado.
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Mensaje por Maikol Vie 09 Mayo 2014, 8:01 pm

Caminito:


9. Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
10. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
11. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
12. Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.
13. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.
14. Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;
15. mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas. (Mat 6)

Ahora dime tu, como sabes que todos estos que estaban frente a Jesus ninguno de ello creia en El??????????




Saludos
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Mensaje por Caminito Vie 09 Mayo 2014, 10:30 pm

No comprendes lo que te digo.

El mensaje hace alusión a este tipo de personas, no dije, ni inferí que supiera quien es y quien no.

¿Quién cree o no? No puedo saberlo. El mensaje se dirige a ese tipo de personas.

En cuanto a la oración que tomas y que no tiene nada que ver con el tema comienza diciendo:

"Padre nuestro..." No todos son hijos de Dios y no todos pueden llamarlo así. ¿Quiénes pueden decirle a Dios "Padre"? Esa es la cuestión, mi estimado Maikol.
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Mensaje por Maikol Dom 11 Mayo 2014, 12:41 am

Caminito:

Lo concreto es que no puedes probar que este texto de Mateo 6 esta dirigido a incredulos como tu pretendes que sea; pero es claro que Jesus estaba hablando con creyentes y no con incredulos, por lo tanto esas palabras eran dirigidas para creyentes.

saludos
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Mensaje por Caminito Lun 12 Mayo 2014, 8:36 pm

Maikol escribió:Caminito:

Lo concreto es que no puedes probar que este texto de Mateo 6 esta dirigido a incredulos como tu pretendes que sea; pero es claro que Jesus estaba hablando con creyentes y no con incredulos, por lo tanto esas palabras eran dirigidas para creyentes.

saludos

Te equivocas de nuevo. Si puedo probarlo y de hecho ya lo hice, si tuvieras la delicadeza de analizar mis aportes, invirtiéndoles el tiempo debido, te habrías enterado.

Pero aunque los leas, sin discernimiento espiritual, no puedes aceptarlo.
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Dom 18 Mayo 2014, 10:41 pm

Hermanos:

Volviendo al tema principal deseo que me puedan mostrar textos biblicos en donde se enseñe que para "ENTRAR AL REINO" el creyente no debe hacer nada, o sea, no debe obedecer, no debe hacer la voluntad de Dios, etc; pues la biblia dice eso de la salvacion de efesios 2 y no de la "entrada al reino" ¿OK?

Saludos
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Mar 20 Mayo 2014, 8:34 pm

Maikol escribió:Hermanos:

Volviendo al tema principal deseo que me puedan mostrar textos biblicos en donde se enseñe que para "ENTRAR AL REINO" el creyente no debe hacer nada, o sea, no debe obedecer, no debe hacer la voluntad de Dios, etc; pues la biblia dice eso de la salvacion de efesios 2 y no de la "entrada al reino" ¿OK?

Saludos

Tu pregunta busca implicar cosas que no se han dicho ni se han implicado aquí. Es una trampa con la que buscas justificar tu falsa doctrina.

Si desacreditas el aporte, piensas ganas el debate y eso te dará la razón.

Vuelve a leer los aportes sin contención e intenciones de ganar, sino de mirar con absoluta objetividad y verás que una cosa, no implica lo que quisieras indilgarnos.
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Jue 22 Mayo 2014, 7:13 pm

Hermanos:

Nuevamente reitero la pregunta:

Existe un texto que diga que para "entrar al reino" el creyente no debe hacer absolutamente nada; que la entrada al reino es inmerecida, gratuita y que no se pide obediencia ni santidad.

¿Existira un texto asi?

Gracias
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito Jue 22 Mayo 2014, 10:22 pm

Sigue retorciendo la verdad.

La salvación es un regalo de Dios que te conecta directamente con el Rey Absoluto de toda la creación, por medio de Jesucristo, el único camino, verdad y vida que te lleva al Padre.


Colosense 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.

¿Cuan grande puedo escribir las letras para que logres verlo?
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Mensaje por Maikol Vie 23 Mayo 2014, 7:05 pm

Caminito escribió:Sigue retorciendo la verdad.

La salvación es un regalo de Dios que te conecta directamente con el Rey Absoluto de toda la creación, por medio de Jesucristo, el único camino, verdad y vida que te lleva al Padre.


Colosense 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.

¿Cuan grande puedo escribir las letras para que logres verlo?
 Si pero ese traslado no es para siempre mientras estemos en el cuerpo de carne pues siempre esta latente la posibilidad de perder la salvacion.

5. El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. (apo 3)

saludos
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Mensaje por Caminito Vie 23 Mayo 2014, 11:54 pm

Y dále que dále.

Descontextualizando el texto para apoyar doctrinas falsas.

Apocalipsis 3 ¿A quién se dirige el Señor? A las iglesias.

¿Sabias que ya desaparecieron esas iglesias? Ya no existen, fueron borradas del libro de la vida y hoy hay otras que todavía siguen y que pos su desvío, pueden ser borradas del libro de la vida.
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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO? - Página 2 Empty Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol Sáb 24 Mayo 2014, 8:38 pm

Hermano


Si fueron borradas del libro de la vida entonces perdieron la salvacion; asunto terminado.

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