¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Caminito escribió:

El epígrafe hace la pregunta de que si era salvo Judas. Judas no contestó, quién contestó fue Pedro solito y en la contra respuesta no fue incluido, sólo dijo y bien claro:

"bienaventurado eres Simón hijo de Jonás..." ¿En donde estaban incluidos los demás?

Enrique escribió:

y dices....Cuando dice plural, es cuando la pregunta la dirige al grupo de discípulos, pero el individual y único Simón hijo de Jonás, al que puso Pedro el Señor, fue el único que le contestó y es por ello que se dirige sólo a él y no implica que los demás sean o no salvos, pero en esa ocasión, sólo Pedro fue el respondón, por eso sólo a él se dirige y le dice que es salvo porque ha creído en Jesús como el Hijo de Dios.


El epígrafe hace la pregunta de que si era salvo Judas. Judas no contestó, quién contestó fue Pedro solito y en la contra respuesta no fue incluido, sólo dijo y bien claro:


En otras palabras DICES...no implica que todos los demas sean salvo...estas diciendo que no solo Judas,no fue salvo, sino Juan, Mateo, Jacobo, Santiago,etc...Solo fue salvo Pedro...Lo que se puede decir, cuando quieres que la Biblia diga lo que no dice....Y PARA QUE TE QUEDE CLARO MIRALO TU SOLITO:


Mateo16:20 Entonces mandó a sus discípulos (PLURAL)que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo. 




No dijo Pedro no se lo digas a nadie que yo soy el Jesus el Cristo....Mateo16:20 "Entonces mandó a sus discípulos (PLURAL) ¿Que les mando Cristo a sus discipilos?...que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo".....solo tu Pedro eres salvo SEGUN DICE CAMINITO  los demas discipulos NO FUERON SALVO son condenados....que lastima lo que se puede decir cuando quieres que TU teologia tenga mas autoridad que la Biblia misma.

Caminito escribió:

Enrique escribió:

y dices....Cuando dice plural, es cuando la pregunta la dirige al grupo de discípulos, pero el individual y único Simón hijo de Jonás, al que puso Pedro el Señor, fue el único que le contestó y es por ello que se dirige sólo a él y no implica que los demás sean o no salvos, pero en esa ocasión, sólo Pedro fue el respondón, por eso sólo a él se dirige y le dice que es salvo porque ha creído en Jesús como el Hijo de Dios.


El epígrafe hace la pregunta de que si era salvo Judas. Judas no contestó, quién contestó fue Pedro solito y en la contra respuesta no fue incluido, sólo dijo y bien claro:


En otras palabras DICES...no implica que todos los demas sean salvo...estas diciendo que no solo Judas,no fue salvo, sino Juan, Mateo, Jacobo, Santiago,etc...Solo fue salvo Pedro...Lo que se puede decir, cuando quieres que la Biblia diga lo que no dice....Y PARA QUE TE QUEDE CLARO MIRALO TU SOLITO:


Mateo16:20 Entonces mandó a sus discípulos (PLURAL)que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo. 




No dijo Pedro no se lo digas a nadie que yo soy el Jesus el Cristo....Mateo16:20 "Entonces mandó a sus discípulos (PLURAL) ¿Que les mando Cristo a sus discipilos?...que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo".....solo tu Pedro eres salvo SEGUN DICE CAMINITO  los demas discipulos NO FUERON SALVO son condenados....que lastima lo que se puede decir cuando quieres que TU teologia tenga mas autoridad que la Biblia misma.

No don Enrique, está usted torciendo lo que dije para endilgarme algo y así validarse usted a sí mismo, pero la verdad brilla. Usted no tiene más argumentos, usted sólo necesita desprestigiarme para lograr así validarse, torciendo la verdad, usted está claramente atacándome porque exhibo la verdad de la escritura, la cual no coincide con sus filtros doctrinales y lo voy a demostrar.

Vuelva a leer y la muestra está ahí dije: no implica que los demás sean o no salvos,

Nunca dije, como usted falsamente me endilga: NO FUERON SALVOs

Es evidente que ante la declaración del Señor, le siguió la orden para todos que no digan lo que le dijo a Pedro.

¿Qué le dijo a Pedro? Qué sobre su declaración de que Jesús es el Hijo de Dios, está fundada su iglesia.

La salvación es un ofrecimiento a todo hombre, pero sólo es efectiva sólo a quién de manera individual la reciba, nunca es colectiva. No porque alguien diga que cree en Jesús como el Hijo de Dios por la revelación de Dios en el corazón, se hace efectiva a toda una congregación, por eso dice la escritura:

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 
17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 
18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

La salvación ha sido dada al mundo, pero sólo es efectiva al que le cree a Dios. No todos le creen a Dios, es seguro que aunque todos puedan creer en Dios, eso no los hace salvos, creerle a Dios es abismalmente distinto que creer en Dios y en lo que específicamente dice su palabra: El que cree en el Hijo de Dios tiene vida eterna, lo que implica seguirlo en sus enseñanzas y ejemplo, es salvo.

Los apóstoles del Señor, en esa ocasión no hicieron una profesión de fe y eso no significa que no lo hayan hecho, sólo Dios y ellos en sus corazones saben lo que había, por lo que no se puede concluir que en ese momento de la historia no hayan sido salvos, pero tampoco que lo hayan sido y subrayo, al menos en ese momento no lo sabemos. Del que si sabemos es de Simón hijo de Jonás, llamado Pedro.

Al final, la historia nos ha mostrado que sólo Judas se condenó, qué todos los demás fueron salvos y que se condenó, porque no era salvo, si hubiese sido salvo, su historia hubiese sido diferente.

Judas no vio en Jesús al Hijo de Dios y ya lo he demostrado y fue eso lo que lo condenó, su suicido es la manifestación de su perdición.

Don Enrique, la gente con orgullo religioso usa como recurso el desprestigiar a todo aquel que se atreve a exhibir sus errores doctrinales, nunca lo ve como alguien que bien Dios puede usar para hacerlo ver su error y rectificar, siempre lo ve como un enemigo personal.

Y sus comentarios son más que evidentes, pero además, hay evidencias en mis aportes anteriores de que así lo había ya calculado.

No importa cuanta evidencia se le muestre de su error, su egolatría nunca lo va a aceptar y es por demás con usted. Sus oídos están hinchados, su corazón engrosado y no puede escuchar ni entender y hasta estas últimas líneas mías las va a tomar como agresión; pero tengo la esperanza en Dios, que en su misericordia lo alcance, lo quebrante y lo salve a usted y a los feligreses que le siguen.

El amor del Señor me constriñe a orar por usted y así lo he hecho, le bendigo como muestra del amor del Señor en mí que me compele a amar a mis enemigos como así se ha levantado usted contra mí sin que yo diese lugar a su desprecio y odio. Dios lo quebrante para salvación.

Por si queda alguna luz de cordura en su alma le comparto, Dios dice en su palabra:

Proverbios 16:18 Antes del quebrantamiento es la soberbia,
Y antes de la caída la altivez de espíritu.

Caminito escribió:

El epígrafe hace la pregunta de que si era salvo Judas. Judas no contestó, quién contestó fue Pedro solito y en la contra respuesta no fue incluido, sólo dijo y bien claro:

"bienaventurado eres Simón hijo de Jonás..." ¿En donde estaban incluidos los demás?

Caminito escribió:Los apóstoles del Señor, en esa ocasión no hicieron una profesión de fe y eso no significa que no lo hayan hecho, sólo Dios y ellos en sus corazones saben lo que había, por lo que no se puede concluir que en ese momento de la historia no hayan sido salvos, pero tampoco que lo hayan sido y subrayo, al menos en ese momento no lo sabemos. Del que si sabemos es de Simón hijo de Jonás, llamado Pedro.

Caminito escribió:Don Enrique:

Pedro se refirió claramente a los que como él, habían creído que Jesús era el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

El pasaje que usted usa no señala más que una solo cualidad, que ese "nosotros" eran los que le habían creído al Señor.

En otras palabras, para que en ese "nosotros" de Pedro alguien esté incluido, debe tener como requisito que haya creído en el Señor. ¿Qué pasa con aquellos que no hayan creído, como Judas? Qué no pertenecen en ese "nosotros".

Caminito escribió:Sí Enrique, es muy claro.

TODOS los que han creído que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. No implica que TODOS los discípulos, sólo aquellos que así lo crean.

Si lees el pasaje completo, verás que hubo muchos que las palabras del señor le parecieron "duras" y se volvieron atrás.

Éstos, indudablemente no le creyeron, éstos no están incluidos en el grupo al que se refiere el apóstol Pedro cuando dijo "nosotros", pero aunque se hayan quedado, sí no le creyeron aunque se quedaron, son como la cizaña de la parábola, tampoco creyeron para perdición, no pertenecen al grupo de "nosotros" al que se refirió Pedro.

Caminito escribió:
La cizaña no es trigo. La cizaña parece trigo, representa muy bien sectas llamadas cristianas que parecen serlo, pero no lo son y también representa a muchos que parecen cristianos, pero tampoco lo son, como Judas, el cual, como ya bien demostré, no creyó en Jesús como el Hijo del Dios viviente y por tanto, no era salvo.



Gracias Andrés. Un abrazo.

Caminito escribió:Otra vez a desacreditar. En fin.

Yo nunca dije que el Señor haya dicho que Judas no creía en él. Otra cosa que me endilgas, en fin.

Sólo dije lo que Judas dijo:

Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú!

Y también dije lo que no dijo:

"he entregado al Mesías" o "he entregado al Cristo" o "he entregado al Hijo de Dios"

El nunca creyó que entregó al Mesías o al Cristo o al Hijo de Dios, su arrepentimiento fue porque pensó de Jesús, que era un simple hombre como cualquiera.

Tomo de su aporte, por valioso su origen un punto:

6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar. 

¿Quiénes son los que pertenecen a este grupo de "vosotros"? Los que no creían y entre ellos estaban algunos de sus discípulos, como usted también aporta:

6:66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.

¡Qué interesante! Fíjese, "MUCHOS" de sus discípulos se volvieron atrás.

Cómo muchos de los que pretendidamente seguían a Jesús también lo entregaron. Mire como dice la palabra de Dios:

Lucas 23:20 Les habló otra vez Pilato, queriendo soltar a Jesús; 21 pero ellos volvieron a dar voces, diciendo: !!Crucifícale, crucifícale!

Le pregunto: ¿Es posible que muchos de los que le seguían y se volvieron atrás, bien podrían haber sido los que pedían lo crucificasen, entregándole así a la muerte?

Usted no acepta que un apóstol de Jesucristo pueda no ser salvo, por el simple hecho de ser apóstol, usted lo considera salvo por dogma de fe. Pero entonces, explique ¿Cómo es que alguien que es considerado discípulo de Jesucristo puede volverse atrás y muy probablemente haberlo entregado a la muerte? ¿Cómo es posible que un apóstol de discípulo lo haya entregado creyendo en él?

¿Cómo se puede perder algo que nunca se ha tenido?

Caminito escribió:Otra vez a desacreditar. En fin.

Yo nunca dije que el Señor haya dicho que Judas no creía en él. Otra cosa que me endilgas, en fin.

Sólo dije lo que Judas dijo:

Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú!

Y también dije lo que no dijo:

"he entregado al Mesías" o "he entregado al Cristo" o "he entregado al Hijo de Dios"

El nunca creyó que entregó al Mesías o al Cristo o al Hijo de Dios, su arrepentimiento fue porque pensó de Jesús, que era un simple hombre como cualquiera.

Tomo de su aporte, por valioso su origen un punto:

6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar. 

¿Quiénes son los que pertenecen a este grupo de "vosotros"? Los que no creían y entre ellos estaban algunos de sus discípulos, como usted también aporta:

6:66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.

¡Qué interesante! Fíjese, "MUCHOS" de sus discípulos se volvieron atrás.

Cómo muchos de los que pretendidamente seguían a Jesús también lo entregaron. Mire como dice la palabra de Dios:

Lucas 23:20 Les habló otra vez Pilato, queriendo soltar a Jesús; 21 pero ellos volvieron a dar voces, diciendo: !!Crucifícale, crucifícale!

Le pregunto: ¿Es posible que muchos de los que le seguían y se volvieron atrás, bien podrían haber sido los que pedían lo crucificasen, entregándole así a la muerte?

Usted no acepta que un apóstol de Jesucristo pueda no ser salvo, por el simple hecho de ser apóstol, usted lo considera salvo por dogma de fe. Pero entonces, explique ¿Cómo es que alguien que es considerado discípulo de Jesucristo puede volverse atrás y muy probablemente haberlo entregado a la muerte? ¿Cómo es posible que un apóstol de discípulo lo haya entregado creyendo en él?

¿Cómo se puede perder algo que nunca se ha tenido?

Enrique escribió:
Tu argumento cae por su propio peso...¿Que dices?....Que Judas traiciono a Jesus....Y que de Pedro?....Acaso Pedro no nego o traiciono a Jesus?...¿Que diferencia hay entre Judas y Pedro si los dos lo traicionaron?....En otras palabras los dos lo conocieron y confesaron que era el Hijo de Dios viviente y fueron los dos quien luego lo negaron....


Mateo 26:33"Respondiendo Pedro, le dijo: Aun que TODOS se escandalicen de ti (yo te he confesado solo yo los demas No segun caminito) yo nunca me escandalizare (TRAICIONARE)"



Segun tu Pedro tambien tuvo que pensar eso que comentas ¿que le sucedio a Judas?....La Biblia es clara  y dice :

En Mateo 27:5"Y arrojando las piezas de plata en el templo, salio y se AHORCO" y de Pedro dice:

Lucas 22:62"Y Pedro, saliendo fuera, lloro AMARGAMENTE "Y NO SE AHORCO


La Biblia es clara y dice que los dos confesaron que Cristo era en Hijo de Dios viviente y los dos le traicionaron, con la diferencia fue que Judas se ahorco y se perdio y Pedro lloro amargamente y no se ahorco,y se salvo.

Tu argumento cae por su propio peso los dos creyeron y los dos traicionaron a Cristo.


Tanto Judas como Pedro creyeron y confesaron a Cristo era el Hijo de Dios viviente, y los dos Traicionaron al Señor en punto no es que Judas,nunca creyo al Señor sino que se ahorco y se perdio, y Pedro no se ahorco sino, que lloro amargamente y se salvo.


Nota: Juan 6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar. 


Nota: Cristo dice que hay algunos que no creian ni creen...Pero de Judas no dice que no creyo, sino que lo iba A ENTREGAR.

Y a  Pedro no le dice que no creyera sino que le negaria tanbien....


Mateo26:33 Respondiendo Pedro, le dijo: Aunque todos se escandalicen de ti, yo nunca me escandalizaré.


26:34 Jesús le dijo: De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces.

Caminito escribió:

Enrique escribió:
Tu argumento cae por su propio peso...¿Que dices?....Que Judas traiciono a Jesus....Y que de Pedro?....Acaso Pedro no nego o traiciono a Jesus?...¿Que diferencia hay entre Judas y Pedro si los dos lo traicionaron?....En otras palabras los dos lo conocieron y confesaron que era el Hijo de Dios viviente y fueron los dos quien luego lo negaron....


Mateo 26:33"Respondiendo Pedro, le dijo: Aun que TODOS se escandalicen de ti (yo te he confesado solo yo los demas No segun caminito) yo nunca me escandalizare (TRAICIONARE)"



Segun tu Pedro tambien tuvo que pensar eso que comentas ¿que le sucedio a Judas?....La Biblia es clara  y dice :

En Mateo 27:5"Y arrojando las piezas de plata en el templo, salio y se AHORCO" y de Pedro dice:

Lucas 22:62"Y Pedro, saliendo fuera, lloro AMARGAMENTE "Y NO SE AHORCO


La Biblia es clara y dice que los dos confesaron que Cristo era en Hijo de Dios viviente y los dos le traicionaron, con la diferencia fue que Judas se ahorco y se perdio y Pedro lloro amargamente y no se ahorco,y se salvo.

Tu argumento cae por su propio peso los dos creyeron y los dos traicionaron a Cristo.


Tanto Judas como Pedro creyeron y confesaron a Cristo era el Hijo de Dios viviente, y los dos Traicionaron al Señor en punto no es que Judas,nunca creyo al Señor sino que se ahorco y se perdio, y Pedro no se ahorco sino, que lloro amargamente y se salvo.


Nota: Juan 6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar. 


Nota: Cristo dice que hay algunos que no creian ni creen...Pero de Judas no dice que no creyo, sino que lo iba A ENTREGAR.

Y a  Pedro no le dice que no creyera sino que le negaria tanbien....


Mateo26:33 Respondiendo Pedro, le dijo: Aunque todos se escandalicen de ti, yo nunca me escandalizaré.


26:34 Jesús le dijo: De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces.

¡Qué interesante su argumento! Pero no considera un versículo de cual se sostiene lo que le digo y en cambio el suyo es aplastado.

Mire lo que dice la escritura:

2 Corintios 7:10 Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación, de que no hay que arrepentirse; pero la tristeza del mundo produce muerte.

Pedro lloró amargamente para salvación, fue redargüido, fue convencido de su pecado el cual produjo contrición tan profunda que se arrepintió para salvación.

Judas, muy lejos de lo que usted asegura, jamás reconoció que Jesús fuese el Cristo, el Hijo del Dios viviente. No hay evidencia bíblica de que así haya sido, antes al contrario, hay evidencias bíblicas que señalan lo contrario, además del versículo que le he compartido, pero que se niega a considerar.

Podemos hacer una radiografía de lo que hubo en el corazón de Judas.

1.- Sustraía dinero de lo recolectado.
2.- Aceptó el soborno por traicionar al Señor.
3.- En el contexto de la escritura, bien podemos decir que hubo quienes vieron en Jesús un líder religioso, militar y político que quitaría el yugo romano sobre la nación hebrea y esperaban que de un momento a otro se levantaría en armas para incitar a la rebelión y acaudillar la liberación de Israel, como antes en la historia hebrea había acontecido, en la época de los jueces, Dios había enviado guerrilleros que liberaban al pueblo de la opresión ejercida por naciones invasoras; sus mentes estaba tan entenebrecidas que no se dieron cuenta que ciertamente era un caudillo liberador, pero de la opresión del pecado y de Satanás, a quién es nombrado como el dios de este mundo.

¿Dónde estaba el corazón de Judas?

En su interes mezquino. Su amor por el dinero cegó su entendimiento y el poder que de esto se deduce en el mundo lo motivó a traicionar a su maestro, pero para precipitar la guerra y con ello la consumación en la obtención de su postura como tesorero del reino, lo cual implicaba acceso ilimitado a todo el dinero que se juntase; pero al ver que su caudillo fue apresado, vio repentinamente que todo lo que había esperado jamás se haría realidad.

Jesús, no iba tras una revuelta militar, ni aspiraba ningún liderazgo religioso, Jesús no buscaba poder y posición político, Jesús sólo era un hombre inocente de una persecución mediática, política y religiosa que se sentía amenazada por su doctrina.

La tristeza de Pedro fue para salvación, pues se arrepintió; la tristeza de Judas fue la que produce a todo aquel que pone su esperanza en el mundo y las riquezas.
Por sus frutos los conoceréis y los frutos del arrepentimiento de Pedro se vio claramente en su posterior entrega y servicio al Señor.
Judas, perdió toda esperanza de obtener lo que su alma tanto anhelaba, Judas como muchos otros hombres en la historia de la humanidad se suicidó, pensando que la ruina social, pues siendo un seguidor de Jesús y siendo éste apresado, la vergüenza y desprestigio era inminente; la ruina económica que esto implicaba, pues nadie se atrevería a hacer negociaciones con el y la desolación que acompaña a los repudiados sociales era demasiado para un alma atribulada por sus remordimientos por haber seguido a Jesús.

Caminito escribió:Enrique, no digo cosas que no haya dicho la escritura.

El aporte que le comparto está totalmente respaldada por la escritura.

¿Por qué piensa que Pedro le cortó la oreja al soldado del sanedrín cuando intentaba apresar al Señor? Porque como los demás, pensaba que venía a instaurar su gobierno por la fuerza de mano humana.

Pedro, como los demás discípulos, todavía no habían entendido a bien la misión del Mesías e incluso en Lucas, aunque se les apareció a algunos en su camino a Emaús, no lo reconocieron y tuvo que explicarles y abrirles el entendimiento para que vieran la necesidad por la que debía perecer el Cristo y su resurrección.

Con los aportes bíblicos que usted comparte y que quiere demostrar su postura, sin darse cuenta y sin quererlo, lo único que ha hecho es confirmar la mía y aportarle mejores elementos, fíjese bien.

La palabra de Dios dice:

Juan 6:70  Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

¿Quién es este diablo al que se refiere el Señor? El verso 71 nos lo aclara perfectamente:

Juan 6:71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

Con esto, podemos decir sin lugar a dudas, que aunque era de los doce, el no echó demonios y los versículos que comparte en cuanto a los que echaron demonios, no incluye a Judas, pues se habla de manera general.

Decir: "España es católica". No significa que cada uno y sin excepción de los integrantes del pueblo español lo sean; bien podemos pensar que la inmensa mayoría lo sean, pero no todos y prueba de ello son los dueños de esta sitio y usted mismo, que siendo españoles, no son católicos y con uno sólo bastaría y aquí hay 3. Así mismo, cuando dice "en tu nombre echamos demonios", incluye exclusivamente a los que así lo hayan hecho.

Decir que "en tu nombre echamos demonios", incluye exclusivamente a los que así lo hayan hecho y es igual de valido decir que en España son sólo católicos quienes así lo profesen.

Y más aun cuando el Señor aclara:

1.- Qué Judas es diablo.
2.- Qué si alguien echa demonios por algún espíritu demoniaco, el reino de las tinieblas está dividido y esto obviamente no es así.

Y si le creemos al Señor, tenemos que concluir que Judas, no echó demonios, pues fue diablo y tampoco fue salvo; pues si el reino de las tinieblas no está dividido ¿Lo puede esta el reino de los cielos?

Enrique escribió:

Lo tuyo es grave negando que no fueron los setenta quienes sanaron y echaron fuera los demonios, sino solo lo que a ti te interesa....Lo mismo con los doce apostoles ni sanaron ni echaron fuera los demonios solo los que a ti te interesa.....Lo tuyo es grave...amigo.

Caminito escribió:

Con esto, podemos decir sin lugar a dudas, que aunque era de los doce, el no echó demonios y los versículos que comparte en cuanto a los que echaron demonios, no incluye a Judas, pues se habla de manera general.

Caminito escribió:

Enrique escribió:

Lo tuyo es grave negando que no fueron los setenta quienes sanaron y echaron fuera los demonios, sino solo lo que a ti te interesa....Lo mismo con los doce apostoles ni sanaron ni echaron fuera los demonios solo los que a ti te interesa.....Lo tuyo es grave...amigo.

¿Sabe que es lo más interesante de debatir en los foros de la web?
Qué todo queda por escrito. ¿En dónde he dicho o negado los milagros obrados por los apóstoles del Señor o los otros 70 asignados?
Nuevamente, en su desesperación, me endilga cosas que yo jamás, en ninguna parte he dicho.

Más grave es no reconocer que su argumento desde hace un muy buen tiempo ha sido aplastado ante las evidencias contundentes de las santas escrituras. Eso es señal de orgullo, de dogmatismo religioso que busca imponer sus propias doctrinas a lo ya expresado en la Biblia.

En los 70, no estaba Judas. Se lo vuelvo a demostrar, con el aporte que usted mismo quiere usar para mostrar que ahí estaba Judas:

Lucas 10:1 Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir. 

Enrique escribió:
¿Como puede ser?...cuando le interesa dice que este texto dice que envio a 70 para echar los demonios...es decir que si que son 70, lo que echaron fuera los demonios...pero que cuando dice la Biblia a estos 12 no son doce sino 11 o 10, o 9 etc...Lo dicho lo de usted es grave.

Caminito escribió:

Enrique escribió:
¿Como puede ser?...cuando le interesa dice que este texto dice que envio a 70 para echar los demonios...es decir que si que son 70, lo que echaron fuera los demonios...pero que cuando dice la Biblia a estos 12 no son doce sino 11 o 10, o 9 etc...Lo dicho lo de usted es grave.

No se vaya usted por las ramas para desviar la atención. Exactamente ¿En donde he negado que el Señor haya enviado a los 70 a evangelizar, sanar o echar demonios? Y ¿En dónde dice específicamente la escritura que Judas sacó demonios? No los 12, sino Judas ¿eh?

Explique como es que el Señor llamó a Judas "diablo" y en otra parte, aseguró ante la acusación que le hicieron de echar demonios en nombre de Belzebu, aseguró que si sacaba demonios por Belzebu, significaba entonces que el reino de Satanás estaba dividido.

¿Sabe que es lo más interesante? Qué hubo quienes aun siendo enviados no pudieron echar demonios, con lo que queda demostrado que cuando le reportaron sus discípulos que echaban demonios en su nombre, no incluía, obviamente a los que no pudieron, Si no me cree, mire el siguiente pasaje y no deje de ver las razones por las que no pudieron.

Mateo 17:14 Cuando llegaron al gentío, vino a él un hombre que se arrodilló delante de él, diciendo: 15 Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático, y padece muchísimo; porque muchas veces cae en el fuego, y muchas en el agua. 
16 Y lo he traído a tus discípulos, pero no le han podido sanar. 
17 Respondiendo Jesús, dijo: !!Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.

¡¿Cómo es que Jesús les dice a estos discípulos generación adúltera y perversa!? Pero lo más interesante es la razón que da por la cual no pudieron obedecer al mandato de sanar y expulsar al demonio:

Por su incredulidad y perversión. Lo que necesariamente implica, falta de fe.

No todo el que llama Señor al Señor es del Señor. No todo el que ha sido llamado, por ello es salvo; no todo el que se dice discípulo del Señor, lo es. No todo discípulo que fue enviado del Señor puede hacer las obras que Dios le ha mandado.

Bien podemos decir que Judas, bien pudo estar en este grupo. ¿No es tan obvio ya?