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¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

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¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por sulamita el Mar 31 Dic 2013, 7:45 pm

Se espera que este posteo se discuta con el debido respeto y cordura y no se llegue a la ofensa escrita entre los participantes

¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía? ¿Pueden ambos llamarse profetas?

Si no es así, ¿qué función cumplen?
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Mar 31 Dic 2013, 10:36 pm

Hermanos:

Actualmente no solo existen creyentes con el don de profecia, sino tambien existen profetas conforme al diseño original para la iglesia de la gracia descrito detalladamente en la biblia.

El problema radica en que parte de los creyentes actuales no creen en la vigencia del diseño original para la iglesia; solo se conforman con parte de él.

Profetas de Dios hubo siempre y siempre lo habra; no existen motivos para decir que Dios ya no usara profetas pues ellos son la voz de Dios para su pueblo y para el hombre.

Saludos

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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Lun 20 Ene 2014, 3:00 pm

Hermanos:

A partir de este momento escribire sobre el ministerio PROFETICO para aquellos interesados en aprender lo que la palabra dice de él.

CUando Adan cometio desobediencia se interumpio la comunicacion del hombre con Dios pues la iniquidad hizo division entre ambos (Isa 59:2) es por ello que Dios levanto a los PROFETAS, hombres que servian como canales de comunicacion entre Dios y el hombre.

A partir de ese momento el profeta es un instrumento imprescindible para que Dios pueda hablar al hombre y sigue siendolo en nuestros dias.

Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas. (amos 2:7)

Aqui se nos enseña un principio: Dios antes de hacer algo se lo revela a suS PROFETAS; siempre que Dios quiere hacer algo nuevo en el mundo, los primeros en saberlo son los PROFETAS ¿Ok?

 Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley. (Deut 29:29)

Aqui se enseña que Dios tiene secretos, y en el texto de Amos, esos secretos El se los revela a los PROFETAS; observen la importancia que tienen los PROFETAS para Dios.

El ejemplo mas claro del la importancia del Profeta es Juan el Bautista; Dios uso a Juan para anunciar la mayor bendicion que el mundo jamas tendria: La venida del Salvador de la humanidad.
El ministerio profetico es la "punta de lanza" de los propositos de Dios en la tierra; primero Dios usa a los profetas cuando quiere hacer algo en el mundo; es por ello que contar con profetas en la congregacion es de gran bendicion porque es PROFETA tiene una linea directa de comunicacion con Dios.

Muchos dicen que ahora ya esta la palabra escrita (biblia) es por eso que ya no son necesarios los profetas; pero en la epoca de los Judios tambien estaba la palabra de Dios escrita en rollos, sin embargo los profetas eran ampliamente usados por Dios.
 Como podran ver, este argumento carece de toda logica; y mas áun, cuando la biblia enseña que en la epoca de la gran tribulacion los dos PRoFETAS de Apoc 11 llamados los "testigos" profetizaran por 1260 dias.,....CONTINUARA....

pAZ A vOSOTROS
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Caminito el Vie 25 Sep 2015, 3:52 am

Entonces. ¿Por qué Jesucristo advirtió de los falsos profetas, lo mismo que juan, pablo y Pedro?

¿Cómo se reconocen los falsos profetas?

Si no se alinean a lo que la santas escrituras han asentado, no son profetas.


Hebreos 1:1

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;


El cual hizo:


Efesios 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,


Es Cristo mismo quién establece, en esta gracia, a los apóstoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros, por medio de su Espíritu.

Hay quienes se llaman a sí mismos profetas, pastores y ni siquiera han vuelto a nacer y no predican a Jesucristo y su doctrina y no tienen discernimiento espiritual y los siguen por miles.
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Dom 18 Oct 2015, 4:30 am

Hermanos:

No solo hay falsos profetas en la actualidad, tambien habia falsos profetas en el antiguo testamento y ese no era un argumento para invalidar el ministerio profetico ¿No es asi?
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Caminito el Mar 20 Oct 2015, 9:18 pm

Maikol escribió:Hermanos:

No solo hay falsos profetas en la actualidad, tambien habia falsos profetas en el antiguo testamento y ese no era un argumento para invalidar el ministerio profetico ¿No es asi?

Interesante tu respuesta Maikol.

Luego entonces: ¿Cuál sería la forma de desenmascarar a los falsos de los auténticos?

¿Qué dice la palabra inspirada y reconocida de Dios acerca del tema?
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Armisam el Sáb 17 Feb 2018, 7:35 pm

Maicol y
Caminito.
¿Cómo les va?

Juan el bautista fue el segundo Elías, pero fue rechazado porque trajo un mensaje diferente y no le creyeron (Mr. 11.29-31). Los judíos cerraron el AT con Malaquías por esa misma razón diciendo que no hay más revelación.

Partiendo de esto Juan no es el último profeta sino el primer profeta del NT. Juan inauguró una nueva era y Jesús se identificó con el movimiento de Juan, esto es la evidencia.

¿Hubo profetas en el NT? Sí, (Hec. 11.27); mientras el cristianismo estuvo en transición la palabra profética fue necesaria porque los creyentes dependían de la palabra hablada, ya que las Escrituras se esraban realizando con los apóstoles; el último profeta fue Juan el apóstol con el Apocalipsis.

Nosotros tenemos el concepto de profetas con mensajes de cosas que van a ocurrirr; el significado primario de profetizar es predicar (14.31, 39); el segundo significado es el que nosotros conocemos, pronosticar.

Si ya tenemos las Escrituras, ¿Qué nos puede pronosticar un profeta? ¿Por qué un profeta no no ayuda con el asunto del homosexualismo? ¿Por qué un profeta no nos dice sobre la apostasía que tenemos encima y no la reconocemos como tal? ¿Por qué un profeta no nos habla sobre el relativismo? ¿Cuál es entonces el rol del profeta hoy? Sí hay profetas. El profeta tanto como en el AT, que nos exhorta a analizar nuestro presente; conozco uno, es indio, algunos de sus libros están traducidos al español, se llama Ravi Zacharias, es un filósofo excelente, él es profeta.
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Miér 25 Abr 2018, 3:11 am

Bendiciones hnos

Segun su punto de vista los profetas eran necesarios hasta que se termine de escribir la biblia?; pero debe entender una cosa, en la epoca de la Iglesia primitiva casi nadie sabia leer porque no habia escuelas como hay ahora; ademas, esas personas vivian de la agricultura, ganaderia y otras actividades que no necesitaban personas cultas. Asimismo, como en esa epoca no existia la imprenta, nadie tenia biblia. Entonces, si casi nadie sabia leer y no habia biblias ¿Como puede decir que ya no hacia falta la palabra hablada? Claro que era necesaria la palabra hablada porque la imprenta se inventó recien en el año 1600 d.c.
Saludos
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Miér 25 Abr 2018, 3:15 am

Bendiciones hno

"Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo"
(Efe 4:11-13)

Hno, ud debe prestar atencion cuando dice: "hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo"

Este propósito todavía no se ha cumplido; por lo tanto todavía son necesarios los 5 ministerios. El Sr. todavia esta perfeccionando y edificando a su Iglesia es por ello que apostoles y profetas son necesarios.

Hasta luego
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Miér 25 Abr 2018, 3:28 am

Bendiciones hno

Con respecto a la apostasía también esta considerada en la biblia y no necesita de un profeta para reconocerla; si embargo existen profetas que hablan de este tema pero estan en iglesias que creen en los profetas; ellos no van a donde no creen en ellos.

¿Porque la Iglesia fue invadida por el relativismo y otras filosofias humanas? Porque son iglesias que no estan fundamentadas en la verdadera palabra; si la estuvieran, el mundo no las invadiria; asimismo, también hay profetas que hablan del tema.

Saludos
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Sáb 28 Abr 2018, 10:36 pm

Estimado hermano Maikol:


Su comentario de Efesios 4: 11 al 13 me parece correcto, porque tampoco veo cumplida la unidad en la fe y el conocimiento en Cristo, al nivel de la plenitud del mismo Señor.

Por lo tanto, es evidente que esta porción de la escritura todavía tiene alcance para nuestro tiempo.

Pero es fundamental dejar bien en claro lo siguiente:

Nadie toma por sí mismo una posición de honra. Al respecto pueden leer el ejemplo de Daniel en Daniel 9: 6, y el ejemplo de Pedro en 1ra de Pedro 1: 10 al 12, los cuales habiendo declarado verdadera profecía no se llamarón profetas así mismos.

Además es vital conocer la postura de Juan "el bautista": El Señor Jesús dijo que de hombres nacidos de mujer; no había otro mayor que Juan hijo de Zacarías (Mateo 11: 11). Y también dijo que si lo querían aceptar; el mismo Juan era "el Elías" que había de venir (Lucas 1: 17 y 76, Mateo 11: 10, y 11: 12 al 15). Pero ambas declaraciones la hizo después de que Juan "el bautista"; negó ser Elías, y negó ser "el profeta legendario" (Deuteronomio 18: 15 al 22), y solo aceptó ser una voz de "Aquélla Voz" que clama en el desierto (Juan 1: 19 al 25). Más esto lo hizo porque bajo el contexto de "la Ley escrita", dar testimonio de uno mismo no tiene validez, si no se respalda mínimo por otra persona (Juan 8: 17 al 18). Entonces Juan "el bautista" no era humilde falsamente, sino que era obediente a la Ley de Yahweh, dando testimonio del que venía después de él (Juan 1: 6 al 8, y Lucas 3: 15 al 17). Y por eso mismo expresó; que solo era un eco de la Voz profetizada por Isaías (Juan 1: 19 al 37, y Lucas 3: 4 al 6). Y si bien es cierto que el Kirios Iesous (el Adon Yahshúa), dio Testimonio de sí mismo (Juan 8: 12 al 18, y Juan 7: 18), otros avalaron Su Testimonio (Juan 1: 6 a 8, 1: 19 al 51, 3: 1 al 2, 3: 23 al 36, 4: 28 al 30, 4: 39 al 42, 5: 31 al 47, 6: 68 al 69, 7: 40 al 43, 9: 35 al 38, 10: 24 al 25, Juan 9, 10: 36 al 42, 12: 42 al 43,19: 19 al 22, 19: 34 al 37, y 20: 18 al 31).

Entonces nadie toma por sí mismo una posición de honra (Jeremías 10: 23), porque dar testimonio dado por uno mismo no tiene validez, ni para la Toráh escrita ni para el Evangelio. Y esto se lee en Números 35: 30, Deuteronomio 17: 6, 19: 15, Mateo 18: 16, Juan 8:17, 2da a los Corintios 13: 1, Hebreos 10: 28, y 1ra a Timoteo 5: 19.

Entonces para reconocer a un profeta genuino hay que tomar en cuenta lo siguiente:

1. La ley y el Evangelio enseñan que el profeta no se autoproclama como profeta.

2. A través de toda la Biblia; los profetas son perseguidos, apresados, puestos en riesgo de muerte, y casi todos son asesinados .

3. Las escrituras nos enseñan que la profecía no se vende, y de esto el peor ejemplo es Balaán hijo de Beor. 

4. Por sus frutos los conocerán, ya que de un mismo conducto no puede salir agua potable y aguas negras.

5. Y lo más importante; después de Juan el Bautista el cielo hace fuerza y solo los valientes lo arrebatan. Así que los dones de lo alto están disponibles para todos pero ellos conllevan envidias, rechazos, persecuciones, y sacrificio. Y por ello es que se requiere valor para ejercerlos. En este sentido, el mayor don que se nos ha encomendado es el Evangelio de Cristo, y cuando lo declaramos, sin saberlo estamos profetizando. Porque estamos revelando el misterio escondido desde antes de la fundación del mundo.

Saludos y paz.

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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Dom 29 Abr 2018, 4:03 am

Bendiciones hno

Estoy de acuerdo con ud pues es Dios quien levanta a los profetas y a todos los ministerios; hay profetas que se levantaron por si mismos pero eso no significa que no existan los verdaderos

Dios es un Dios de diseños; el diseño su Iglesia sobre 5 fundamentos (5 ministerios) y nosotros debemos respetar ese diseño.

Si una Iglesia carece de uno o varios fundamentos no va a funcionar como debiera

Saludos
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Armisam el Dom 29 Abr 2018, 5:09 am

jorgehijodelazaro escribió:Estimado hermano Maikol:


Su comentario de Efesios 4: 11 al 13 me parece correcto, porque tampoco veo cumplida la unidad en la fe y el conocimiento en Cristo, al nivel de la plenitud del mismo Señor.

Por lo tanto, es evidente que esta porción de la escritura todavía tiene alcance para nuestro tiempo.

Pero es fundamental dejar bien en claro lo siguiente:

Nadie toma por sí mismo una posición de honra. Al respecto pueden leer el ejemplo de Daniel en Daniel 9: 6, y el ejemplo de Pedro en 1ra de Pedro 1: 10 al 12, los cuales habiendo declarado verdadera profecía no se llamarón profetas así mismos.

Además es vital conocer la postura de Juan "el bautista": El Señor Jesús dijo que de hombres nacidos de mujer; no había otro mayor que Juan hijo de Zacarías (Mateo 11: 11). Y también dijo que si lo querían aceptar; el mismo Juan era "el Elías" que había de venir (Lucas 1: 17 y 76, Mateo 11: 10, y 11: 12 al 15). Pero ambas declaraciones la hizo después de que Juan "el bautista"; negó ser Elías, y negó ser "el profeta legendario" (Deuteronomio 18: 15 al 22), y solo aceptó ser una voz de "Aquélla Voz" que clama en el desierto (Juan 1: 19 al 25). Más esto lo hizo porque bajo el contexto de "la Ley escrita", dar testimonio de uno mismo no tiene validez, si no se respalda mínimo por otra persona (Juan 8: 17 al 18). Entonces Juan "el bautista" no era humilde falsamente, sino que era obediente a la Ley de Yahweh, dando testimonio del que venía después de él (Juan 1: 6 al 8, y Lucas 3: 15 al 17). Y por eso mismo expresó; que solo era un eco de la Voz profetizada por Isaías (Juan 1: 19 al 37, y Lucas 3: 4 al 6). Y si bien es cierto que el Kirios Iesous (el Adon Yahshúa), dio Testimonio de sí mismo (Juan 8: 12 al 18, y Juan 7: 18), otros avalaron Su Testimonio (Juan 1: 6 a 8, 1: 19 al 51, 3: 1 al 2, 3: 23 al 36, 4: 28 al 30, 4: 39 al 42, 5: 31 al 47, 6: 68 al 69, 7: 40 al 43, 9: 35 al 38, 10: 24 al 25, Juan 9, 10: 36 al 42, 12: 42 al 43,19: 19 al 22, 19: 34 al 37, y 20: 18 al 31).

Entonces nadie toma por sí mismo una posición de honra (Jeremías 10: 23), porque dar testimonio dado por uno mismo no tiene validez, ni para la Toráh escrita ni para el Evangelio. Y esto se lee en Números 35: 30, Deuteronomio 17: 6, 19: 15, Mateo 18: 16, Juan 8:17, 2da a los Corintios 13: 1, Hebreos 10: 28, y 1ra a Timoteo 5: 19.

Entonces para reconocer a un profeta genuino hay que tomar en cuenta lo siguiente:

1. La ley y el Evangelio enseñan que el profeta no se autoproclama como profeta.

2. A través de toda la Biblia; los profetas son perseguidos, apresados, puestos en riesgo de muerte, y casi todos son asesinados .

3. Las escrituras nos enseñan que la profecía no se vende, y de esto el peor ejemplo es Balaán hijo de Beor. 

4. Por sus frutos los conocerán, ya que de un mismo conducto no puede salir agua potable y aguas negras.

5. Y lo más importante; después de Juan el Bautista el cielo hace fuerza y solo los valientes lo arrebatan. Así que los dones de lo alto están disponibles para todos pero ellos conllevan envidias, rechazos, persecuciones, y sacrificio. Y por ello es que se requiere valor para ejercerlos. En este sentido, el mayor don que se nos ha encomendado es el Evangelio de Cristo, y cuando lo declaramos, sin saberlo estamos profetizando. Porque estamos revelando el misterio escondido desde antes de la fundación del mundo.

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
¿Qué hay de nuevo?

Estimado Jorge, yo respeto tus ideas, pero déjame decirte algo sobre Jesús, Juan y Elías. Es un lenguaje de profetas y los tres ellos eran profetas. Juan negó ser Elías y era correcto. Jesús dijo que Juan era el Elías anunciado y estaba en lo correcto. No se trata de que el Elías del AT vendría. Elías era, o todavía es, un ícono en el judaismo, a Elías se le conoce también como el principe de los profetas; recuerda que él apareció en la transfiguración en representación de los profetas. Fue necesario un profeta como Elías para el inicio de la nueva época traída por Jesús. El ministerio de Juan es paralelo al de Elías. Por esta razón se le llamó Elías a Juan, pero literalmente no lo era sino figurativamente (Lc. 1.17).  Bendiciones.
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Armisam el Lun 30 Abr 2018, 5:05 am

Maikol escribió:Bendiciones hnos

Segun su punto de vista los profetas eran necesarios hasta que se termine de escribir la biblia?; pero debe entender una cosa, en la epoca de la Iglesia primitiva casi nadie sabia leer porque no habia escuelas como hay ahora; ademas, esas personas vivian de la agricultura, ganaderia y otras actividades que no necesitaban personas cultas. Asimismo, como en esa epoca no existia la imprenta, nadie tenia biblia. Entonces, si casi nadie sabia leer y no habia biblias ¿Como puede decir que ya no hacia falta la palabra hablada?  Claro que era necesaria la palabra hablada porque la imprenta se inventó recien en el año 1600 d.c.
Saludos


Maikol.
Saludos.

Tienes que comprender que es bastante difícil entenderse contigo, das la impresión que cierras los ojos a las razones de otros y muchas veces sin saber del contexto de lo que te escriben y de lo que tú mismo citas; yo me he sentido como jugando ping-pong.

Los escritos bíblicos se hicieron para leerlos en voz alta en la sinagoga, no eran para leerlos en la hamaca, porque eran sagrados, nadie iba a tener una copia en casa, eso no estaba al alcance de nadie, estaban guardados en la sinagoga. Se hacían copias para tener en todas las sinagogas. Es muy interesante que los escritos del NT empesaron, muy lentamente, a romper ese método o costumbre. En la época del NT la gente leía porque la cultura griega lo permitía.

Si tú le das un vistazo a la historia, no hubo más profecía de la que ya estaba escrita. El cristianismo empezó a luchar contra la mala doctina y eso duró mucho tiempo. Luego la Reforma; muhos siglos sobre cotrovercias. Después los ataques del racionalismo a la Biblia y mas recientemente, las controversias con la ciencia.

Tú no te refieres a una clase de profecía específica  como la mesianica, sino una profecía que quiza  te cueste definir. Para ser mas claros, esa "profecía" que se practica, en la cual tú estás surgió como resultado de la predicación de los hermanos Wesley, metodistas, como por el año 1910. El movimiento de profetas y apóstoles quizá como de los 70s u 80s. No se sabía de eso antes de los 60s.  No teníamos ni la versión RV60 todavîa, que reavivó mucho, hasta el presente, el pensaniento cristiano.

Como testimonio, yo conocí al Señor en una congregación parecida a la tuya, pero..... la historia es larga.
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Lun 30 Abr 2018, 4:39 pm

Bendiciones hno:
 
Ud dice:
Si tú le das un vistazo a la historia, no hubo más profecía de la que ya estaba escrita.
 
El punto principal de discusión no es sobre la clase de profecía que existía después de la iglesia primitiva; el punto de discusión es que si había profetas o no lo había.

Con respecto a revisar la historia todo eso es muy subjetivo: va a depender de quien es el que escriba dicha historia. Revisar la historia no te garantiza mucho pues todos los hechos históricos no fueron registrados.

 ¿Cómo te puedes asegurar leyendo algún libro de historia si Dios dio una nueva revelación a alguien o no?

Ni tu ni nadie puede asegurar que Dios no dio nuevas revelaciones.

Además la revelación que Dios da es PROGRESIVA; eso significa que las revelaciones se van dando de acuerdo a los tiempos y los propósitos por los cuales la iglesia va transitando. Por ejemplo hoy hay revelaciones que no se dieron hace 10 años, y dentro de 10 años habrá nuevas revelaciones que no hay ahora.

En los últimos tiempos se puede observar un incremento del ministerio profético porque Dios está restaurando dicho ministerio que estaba decaído; Dios está restaurando su diseño original de iglesia consistente en los 5 ministerios; ese es el diseño original y verdadero y no hay porque cambiarlo.
Obviamente la restauración avanza en aquellas iglesias que creen en el diseño original; las iglesias que no creen en el diseño original quedaran afuera de dicha restauración.

Y yo hno al revés; yo comencé en una iglesia Bautista, luego de dos años me fui a una pentecostal y allí me quede…también es larga mi historia.
 
Saludos
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Lun 30 Abr 2018, 8:24 pm

Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:Estimado hermano Maikol:


Su comentario de Efesios 4: 11 al 13 me parece correcto, porque tampoco veo cumplida la unidad en la fe y el conocimiento en Cristo, al nivel de la plenitud del mismo Señor.

Por lo tanto, es evidente que esta porción de la escritura todavía tiene alcance para nuestro tiempo.

Pero es fundamental dejar bien en claro lo siguiente:

Nadie toma por sí mismo una posición de honra. Al respecto pueden leer el ejemplo de Daniel en Daniel 9: 6, y el ejemplo de Pedro en 1ra de Pedro 1: 10 al 12, los cuales habiendo declarado verdadera profecía no se llamarón profetas así mismos.

Además es vital conocer la postura de Juan "el bautista": El Señor Jesús dijo que de hombres nacidos de mujer; no había otro mayor que Juan hijo de Zacarías (Mateo 11: 11). Y también dijo que si lo querían aceptar; el mismo Juan era "el Elías" que había de venir (Lucas 1: 17 y 76, Mateo 11: 10, y 11: 12 al 15). Pero ambas declaraciones la hizo después de que Juan "el bautista"; negó ser Elías, y negó ser "el profeta legendario" (Deuteronomio 18: 15 al 22), y solo aceptó ser una voz de "Aquélla Voz" que clama en el desierto (Juan 1: 19 al 25). Más esto lo hizo porque bajo el contexto de "la Ley escrita", dar testimonio de uno mismo no tiene validez, si no se respalda mínimo por otra persona (Juan 8: 17 al 18). Entonces Juan "el bautista" no era humilde falsamente, sino que era obediente a la Ley de Yahweh, dando testimonio del que venía después de él (Juan 1: 6 al 8, y Lucas 3: 15 al 17). Y por eso mismo expresó; que solo era un eco de la Voz profetizada por Isaías (Juan 1: 19 al 37, y Lucas 3: 4 al 6). Y si bien es cierto que el Kirios Iesous (el Adon Yahshúa), dio Testimonio de sí mismo (Juan 8: 12 al 18, y Juan 7: 18), otros avalaron Su Testimonio (Juan 1: 6 a 8, 1: 19 al 51, 3: 1 al 2, 3: 23 al 36, 4: 28 al 30, 4: 39 al 42, 5: 31 al 47, 6: 68 al 69, 7: 40 al 43, 9: 35 al 38, 10: 24 al 25, Juan 9, 10: 36 al 42, 12: 42 al 43,19: 19 al 22, 19: 34 al 37, y 20: 18 al 31).

Entonces nadie toma por sí mismo una posición de honra (Jeremías 10: 23), porque dar testimonio dado por uno mismo no tiene validez, ni para la Toráh escrita ni para el Evangelio. Y esto se lee en Números 35: 30, Deuteronomio 17: 6, 19: 15, Mateo 18: 16, Juan 8:17, 2da a los Corintios 13: 1, Hebreos 10: 28, y 1ra a Timoteo 5: 19.

Entonces para reconocer a un profeta genuino hay que tomar en cuenta lo siguiente:

1. La ley y el Evangelio enseñan que el profeta no se autoproclama como profeta.

2. A través de toda la Biblia; los profetas son perseguidos, apresados, puestos en riesgo de muerte, y casi todos son asesinados .

3. Las escrituras nos enseñan que la profecía no se vende, y de esto el peor ejemplo es Balaán hijo de Beor. 

4. Por sus frutos los conocerán, ya que de un mismo conducto no puede salir agua potable y aguas negras.

5. Y lo más importante; después de Juan el Bautista el cielo hace fuerza y solo los valientes lo arrebatan. Así que los dones de lo alto están disponibles para todos pero ellos conllevan envidias, rechazos, persecuciones, y sacrificio. Y por ello es que se requiere valor para ejercerlos. En este sentido, el mayor don que se nos ha encomendado es el Evangelio de Cristo, y cuando lo declaramos, sin saberlo estamos profetizando. Porque estamos revelando el misterio escondido desde antes de la fundación del mundo.

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
¿Qué hay de nuevo?

Estimado Jorge, yo respeto tus ideas, pero déjame decirte algo sobre Jesús, Juan y Elías. Es un lenguaje de profetas y los tres ellos eran profetas. Juan negó ser Elías y era correcto. Jesús dijo que Juan era el Elías anunciado y estaba en lo correcto. No se trata de que el Elías del AT vendría. Elías era, o todavía es, un ícono en el judaismo, a Elías se le conoce también como el principe de los profetas; recuerda que él apareció en la transfiguración en representación de los profetas. Fue necesario un profeta como Elías para el inicio de la nueva época traída por Jesús. El ministerio de Juan es paralelo al de Elías. Por esta razón se le llamó Elías a Juan, pero literalmente no lo era sino figurativamente (Lc. 1.17).  Bendiciones.


Estimado Armisam:

Estoy de acuerdo con lo que me comentas, pero lo que yo comente es otra cosa diferente, tomaste mis comentarios por un camino que yo no tome.

Saludos cordiales.

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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Lun 30 Abr 2018, 9:01 pm

Maikol escribió:Bendiciones hno:
 
Ud dice:
Si tú le das un vistazo a la historia, no hubo más profecía de la que ya estaba escrita.
 
El punto principal de discusión no es sobre la clase de profecía que existía después de la iglesia primitiva; el punto de discusión es que si había profetas o no lo había.

Con respecto a revisar la historia todo eso es muy subjetivo: va a depender de quien es el que escriba dicha historia. Revisar la historia no te garantiza mucho pues todos los hechos históricos no fueron registrados.

 ¿Cómo te puedes asegurar leyendo algún libro de historia si Dios dio una nueva revelación a alguien o no?

Ni tu ni nadie puede asegurar que Dios no dio nuevas revelaciones.

Además la revelación que Dios da es PROGRESIVA; eso significa que las revelaciones se van dando de acuerdo a los tiempos y los propósitos por los cuales la iglesia va transitando. Por ejemplo hoy hay revelaciones que no se dieron hace 10 años, y dentro de 10 años habrá nuevas revelaciones que no hay ahora.

En los últimos tiempos se puede observar un incremento del ministerio profético porque Dios está restaurando dicho ministerio que estaba decaído; Dios está restaurando su diseño original de iglesia consistente en los 5 ministerios; ese es el diseño original y verdadero y no hay porque cambiarlo.
Obviamente la restauración avanza en aquellas iglesias que creen en el diseño original; las iglesias que no creen en el diseño original quedaran afuera de dicha restauración.

Y yo hno al revés; yo comencé en una iglesia Bautista, luego de dos años me fui a una pentecostal y allí me quede…también es larga mi historia.
 
Saludos

Estimado hermano Maikol:

Como le exprese anteriormente; su comentario de Efesios 4: 11 al 13 me parece correcto, porque tampoco veo cumplida la unidad en la fe y el conocimiento en Cristo, al nivel de la plenitud del mismo Señor.

Por lo tanto, es evidente que esta porción de la escritura faculta la existencia del ministerio profético para nuestro tiempo.

Y escritura de 1ra de Corintios 13: 8 al 13; claramente faculta el alcance de las profecías bíblicas en nuestro tiempo:

"La caridad nunca deja de ser: mas las profecías se han de acabar, y cesarán las lenguas, y la ciencia ha de ser quitada; Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; Mas cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño, mas cuando ya fuí hombre hecho, dejé lo que era de niño. Ahora vemos por espejo, en obscuridad; mas entonces veremos cara á cara: ahora conozco en parte; mas entonces conoceré como soy conocido. Y ahora permanecen la fe, la esperanza, y la caridad, estas tres: empero la mayor de ellas es la caridad".

Además en esta porción se explica que solo conocemos en parte, y que solo en parte profetizamos, pero luego cuando venga lo que es perfecto (o completo); esta profecía que es en parte será quitada.

Así que mientras no venga lo que es perfecto; la profecía no será quitada y los que profetizan en parte seguirán profetizando en parte.

Sin embargo, es la caridad lo que hoy prevalece, y por ella somos amables y benignos con nuestro semejantes y nuestros hermanos en la fe.

Saludos y Paz.

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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Maikol el Lun 30 Abr 2018, 9:10 pm

Hno Jorge

Estoy totalmente de acuerdo con ud. Hoy y ayer  se ha profetizado solo lo que Dios quiere que se profetice.

Y en el futuro tambien; la palabra profetica proviene de Dios y se da conforme a sus propositos se van desarrollando


SAludos hno
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Lun 30 Abr 2018, 9:15 pm

Maikol escribió:Hno Jorge

Estoy totalmente de acuerdo con ud. Hoy y ayer  se ha profetizado solo lo que Dios quiere que se profetice.

Y en el futuro tambien; la palabra profetica proviene de Dios y se da conforme a sus propositos se van desarrollando


SAludos hno

Hermano Maikol:

El único detalle es leer la Biblia y pedir discernimiento para poder diferenciar a los falsos profetas de los verdaderos.

Y es que el problema de los cristianos hoy en día es que no leen la Biblia y por eso son presa de cualquier lobo rapaz.

Saludos y paz.

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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Armisam el Vie 04 Mayo 2018, 1:44 am

jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:Estimado hermano Maikol:


Su comentario de Efesios 4: 11 al 13 me parece correcto, porque tampoco veo cumplida la unidad en la fe y el conocimiento en Cristo, al nivel de la plenitud del mismo Señor.

Por lo tanto, es evidente que esta porción de la escritura todavía tiene alcance para nuestro tiempo.

Pero es fundamental dejar bien en claro lo siguiente:

Nadie toma por sí mismo una posición de honra. Al respecto pueden leer el ejemplo de Daniel en Daniel 9: 6, y el ejemplo de Pedro en 1ra de Pedro 1: 10 al 12, los cuales habiendo declarado verdadera profecía no se llamarón profetas así mismos.

Además es vital conocer la postura de Juan "el bautista": El Señor Jesús dijo que de hombres nacidos de mujer; no había otro mayor que Juan hijo de Zacarías (Mateo 11: 11). Y también dijo que si lo querían aceptar; el mismo Juan era "el Elías" que había de venir (Lucas 1: 17 y 76, Mateo 11: 10, y 11: 12 al 15). Pero ambas declaraciones la hizo después de que Juan "el bautista"; negó ser Elías, y negó ser "el profeta legendario" (Deuteronomio 18: 15 al 22), y solo aceptó ser una voz de "Aquélla Voz" que clama en el desierto (Juan 1: 19 al 25). Más esto lo hizo porque bajo el contexto de "la Ley escrita", dar testimonio de uno mismo no tiene validez, si no se respalda mínimo por otra persona (Juan 8: 17 al 18). Entonces Juan "el bautista" no era humilde falsamente, sino que era obediente a la Ley de Yahweh, dando testimonio del que venía después de él (Juan 1: 6 al 8, y Lucas 3: 15 al 17). Y por eso mismo expresó; que solo era un eco de la Voz profetizada por Isaías (Juan 1: 19 al 37, y Lucas 3: 4 al 6). Y si bien es cierto que el Kirios Iesous (el Adon Yahshúa), dio Testimonio de sí mismo (Juan 8: 12 al 18, y Juan 7: 18), otros avalaron Su Testimonio (Juan 1: 6 a 8, 1: 19 al 51, 3: 1 al 2, 3: 23 al 36, 4: 28 al 30, 4: 39 al 42, 5: 31 al 47, 6: 68 al 69, 7: 40 al 43, 9: 35 al 38, 10: 24 al 25, Juan 9, 10: 36 al 42, 12: 42 al 43,19: 19 al 22, 19: 34 al 37, y 20: 18 al 31).

Entonces nadie toma por sí mismo una posición de honra (Jeremías 10: 23), porque dar testimonio dado por uno mismo no tiene validez, ni para la Toráh escrita ni para el Evangelio. Y esto se lee en Números 35: 30, Deuteronomio 17: 6, 19: 15, Mateo 18: 16, Juan 8:17, 2da a los Corintios 13: 1, Hebreos 10: 28, y 1ra a Timoteo 5: 19.

Entonces para reconocer a un profeta genuino hay que tomar en cuenta lo siguiente:

1. La ley y el Evangelio enseñan que el profeta no se autoproclama como profeta.

2. A través de toda la Biblia; los profetas son perseguidos, apresados, puestos en riesgo de muerte, y casi todos son asesinados .

3. Las escrituras nos enseñan que la profecía no se vende, y de esto el peor ejemplo es Balaán hijo de Beor. 

4. Por sus frutos los conocerán, ya que de un mismo conducto no puede salir agua potable y aguas negras.

5. Y lo más importante; después de Juan el Bautista el cielo hace fuerza y solo los valientes lo arrebatan. Así que los dones de lo alto están disponibles para todos pero ellos conllevan envidias, rechazos, persecuciones, y sacrificio. Y por ello es que se requiere valor para ejercerlos. En este sentido, el mayor don que se nos ha encomendado es el Evangelio de Cristo, y cuando lo declaramos, sin saberlo estamos profetizando. Porque estamos revelando el misterio escondido desde antes de la fundación del mundo.

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
¿Qué hay de nuevo?

Estimado Jorge, yo respeto tus ideas, pero déjame decirte algo sobre Jesús, Juan y Elías. Es un lenguaje de profetas y los tres ellos eran profetas. Juan negó ser Elías y era correcto. Jesús dijo que Juan era el Elías anunciado y estaba en lo correcto. No se trata de que el Elías del AT vendría. Elías era, o todavía es, un ícono en el judaismo, a Elías se le conoce también como el principe de los profetas; recuerda que él apareció en la transfiguración en representación de los profetas. Fue necesario un profeta como Elías para el inicio de la nueva época traída por Jesús. El ministerio de Juan es paralelo al de Elías. Por esta razón se le llamó Elías a Juan, pero literalmente no lo era sino figurativamente (Lc. 1.17).  Bendiciones.


Estimado Armisam:

Estoy de acuerdo con lo que me comentas, pero lo que yo comente es otra cosa diferente, tomaste mis comentarios por un camino que yo no tome.

Saludos cordiales.

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Jorge.
Saludos.

Perdona por malinterpretar tu post. Hasta luego.
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Armisam el Vie 04 Mayo 2018, 8:00 am

sulamita escribió:Se espera que este posteo se discuta con el debido respeto y cordura y no se llegue a la ofensa escrita entre los participantes

¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía? ¿Pueden ambos llamarse profetas?

Si no es así, ¿qué función cumplen?



Sulamita.
Saludos.

Primero, Juan el bautista no fue el último profeta del AT; todo lo escrito desde Mateo hasta Apocalipsis es cristianismo. ¿Qué profetizó Juan? El no venía a "profetizar", él habló de la venida del Espítu Santo, eso era conocido por la élite sacerdotal, lo que no se sabía era quien lo iba a hacer. El vino a preparar el ambiente para el Mesías; su misión no era "profetizar" como nosotros esperamos.  Juan como buen profeta le dijo sus verdades a la gente, eso es profetismo. Nosotros buscamos alguien que pronostique y eso no NECESARIAMENTE, es profecía,  ¿por qué?  porque profecía no es pronosticar, ese significado surgió en nuestra época.

Los profetas pronosticaban dentro de su predicación, como resultado de no atender el mensaje,  como resultado era un juicio; pero ellos predicaban.  La profesia es predicar, "Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación" (1 Co. 14. 3);  "...Procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis"  (V. 1).

¿Por qué un profeta de hoy no no dice algo como el sunami en Japón?  ¿Por qué un profeta de hoy no separa  y le dice algo al que nos esta introduciendo la apostasía en la Iglesia?  No se puede. Hoy ya no se puede hacer eso, Juan el bautista enfrentó a las autoridades, hoy ya no se puede ni se debe hacer. Nosotros no sabemos qué clase de profecía queremos; si nos sentamos con profetas ¿qué queremos que nos digan?, ni ellos mismos lo saben.


¿Quieres saber algo? Los profetas del AT eran de la élite sacerdotal, ellos manejaban la ley y los oráculos. Daniel para nosotros fue profeta. Daniel no era de familia sacerdotal sino principe, es decir, de Judá, no podía ser profeta, el judaismo no lo tiene por profeta.

¿Para qué necesitamos a alguien que nos pronostique cosas?  ¿Qué cosas ellos nos van a pronosticar?  Yo he oído lo que ellos llaman "palabra", si tú no lo has oído, no te lo recomiendo, es escalofriante. Ellos tienen, en mi ambiente, lo que llaman "consultas" o sea palabra profética para uno. Predenden saber y la gente les cree porque él o ella son profetas. Lo que yo oí en una palabra profética fue diabólico, porque el profeta se transportaba a un lugar e iba indicando por donde iba. ¿No te suena eso a otra cosa?

Personalmente, en mi iglesia, oí el testimonio de una hna. que fue espiritista, ella contó que se transportaba a lugares a hacer "trabajitos".

¿Tenemos don de profecía nosotros?  ¿Por qué Pablo o Pedro no lo expresaron como nosotros lo esperamos? Sin embargo, fueron profetas sin andar pronosticando cosas; lo hicieron hablando de los falsos maestros, pero eso ya lo estaban sufriendo.

Segundo,  ¿Qué clase de hechos, eventos o circunstancias queremos oir de alguien que profetiza? Ni nosotros mismos no lo sabemos.
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Sáb 05 Mayo 2018, 10:55 am

Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:Estimado hermano Maikol:


Su comentario de Efesios 4: 11 al 13 me parece correcto, porque tampoco veo cumplida la unidad en la fe y el conocimiento en Cristo, al nivel de la plenitud del mismo Señor.

Por lo tanto, es evidente que esta porción de la escritura todavía tiene alcance para nuestro tiempo.

Pero es fundamental dejar bien en claro lo siguiente:

Nadie toma por sí mismo una posición de honra. Al respecto pueden leer el ejemplo de Daniel en Daniel 9: 6, y el ejemplo de Pedro en 1ra de Pedro 1: 10 al 12, los cuales habiendo declarado verdadera profecía no se llamarón profetas así mismos.

Además es vital conocer la postura de Juan "el bautista": El Señor Jesús dijo que de hombres nacidos de mujer; no había otro mayor que Juan hijo de Zacarías (Mateo 11: 11). Y también dijo que si lo querían aceptar; el mismo Juan era "el Elías" que había de venir (Lucas 1: 17 y 76, Mateo 11: 10, y 11: 12 al 15). Pero ambas declaraciones la hizo después de que Juan "el bautista"; negó ser Elías, y negó ser "el profeta legendario" (Deuteronomio 18: 15 al 22), y solo aceptó ser una voz de "Aquélla Voz" que clama en el desierto (Juan 1: 19 al 25). Más esto lo hizo porque bajo el contexto de "la Ley escrita", dar testimonio de uno mismo no tiene validez, si no se respalda mínimo por otra persona (Juan 8: 17 al 18). Entonces Juan "el bautista" no era humilde falsamente, sino que era obediente a la Ley de Yahweh, dando testimonio del que venía después de él (Juan 1: 6 al 8, y Lucas 3: 15 al 17). Y por eso mismo expresó; que solo era un eco de la Voz profetizada por Isaías (Juan 1: 19 al 37, y Lucas 3: 4 al 6). Y si bien es cierto que el Kirios Iesous (el Adon Yahshúa), dio Testimonio de sí mismo (Juan 8: 12 al 18, y Juan 7: 18), otros avalaron Su Testimonio (Juan 1: 6 a 8, 1: 19 al 51, 3: 1 al 2, 3: 23 al 36, 4: 28 al 30, 4: 39 al 42, 5: 31 al 47, 6: 68 al 69, 7: 40 al 43, 9: 35 al 38, 10: 24 al 25, Juan 9, 10: 36 al 42, 12: 42 al 43,19: 19 al 22, 19: 34 al 37, y 20: 18 al 31).

Entonces nadie toma por sí mismo una posición de honra (Jeremías 10: 23), porque dar testimonio dado por uno mismo no tiene validez, ni para la Toráh escrita ni para el Evangelio. Y esto se lee en Números 35: 30, Deuteronomio 17: 6, 19: 15, Mateo 18: 16, Juan 8:17, 2da a los Corintios 13: 1, Hebreos 10: 28, y 1ra a Timoteo 5: 19.

Entonces para reconocer a un profeta genuino hay que tomar en cuenta lo siguiente:

1. La ley y el Evangelio enseñan que el profeta no se autoproclama como profeta.

2. A través de toda la Biblia; los profetas son perseguidos, apresados, puestos en riesgo de muerte, y casi todos son asesinados .

3. Las escrituras nos enseñan que la profecía no se vende, y de esto el peor ejemplo es Balaán hijo de Beor. 

4. Por sus frutos los conocerán, ya que de un mismo conducto no puede salir agua potable y aguas negras.

5. Y lo más importante; después de Juan el Bautista el cielo hace fuerza y solo los valientes lo arrebatan. Así que los dones de lo alto están disponibles para todos pero ellos conllevan envidias, rechazos, persecuciones, y sacrificio. Y por ello es que se requiere valor para ejercerlos. En este sentido, el mayor don que se nos ha encomendado es el Evangelio de Cristo, y cuando lo declaramos, sin saberlo estamos profetizando. Porque estamos revelando el misterio escondido desde antes de la fundación del mundo.

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
¿Qué hay de nuevo?

Estimado Jorge, yo respeto tus ideas, pero déjame decirte algo sobre Jesús, Juan y Elías. Es un lenguaje de profetas y los tres ellos eran profetas. Juan negó ser Elías y era correcto. Jesús dijo que Juan era el Elías anunciado y estaba en lo correcto. No se trata de que el Elías del AT vendría. Elías era, o todavía es, un ícono en el judaismo, a Elías se le conoce también como el principe de los profetas; recuerda que él apareció en la transfiguración en representación de los profetas. Fue necesario un profeta como Elías para el inicio de la nueva época traída por Jesús. El ministerio de Juan es paralelo al de Elías. Por esta razón se le llamó Elías a Juan, pero literalmente no lo era sino figurativamente (Lc. 1.17).  Bendiciones.


Estimado Armisam:

Estoy de acuerdo con lo que me comentas, pero lo que yo comente es otra cosa diferente, tomaste mis comentarios por un camino que yo no tome.

Saludos cordiales.

Jorge Hijo de


Jorge.
Saludos.

Perdona por malinterpretar tu post. Hasta luego.



Estimado Armisam:

No hay ningún problema.

Pero aprovecho para aclarar el asunto. Ya que te reitero que lo que me comentas es correcto, pero lo que yo quería decir es que no es bíblico autodenominarse profeta.

También quiero aprovechar para dejar bien clara mi postura:

El ministerio profético que corresponde hoy es revelar el misterio escondido por nuestro Dios desde el principio: me refiero al misterio de Cristo. Porque al Evangelizar estamos verdaderamente declarando profecía bíblica.

Además entiendo que la moda en las congregaciones de pronosticarles a las personas su porvenir es más bien un acto de índole pitonica. Lo cual se comprueba cuando el supuesto profeta obtiene el beneficio de una ofrenda a cambio de su servicio.

Estoy totalmente en contra de los autoproclamados profetas. Y de los autoproclamados ungidos. Y de los autoproclamados maestros o apóstoles. 

Porque insisto: no es bíblico autodenominarse así.

Saludos y paz.

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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Lázaro053 el Sáb 05 Mayo 2018, 1:11 pm


Caminito escribió:Entonces. ¿Por qué Jesucristo advirtió de los falsos profetas, lo mismo que Juan, Pablo y Pedro?

¿Cómo se reconocen los falsos profetas?

Si no se alinean a lo que la santas escrituras han asentado, no son profetas.

Esta respuesta de Caminito es muy obvia.

El apóstol Pedro sentenció de una manera incuestionable, leemos:

2 Pedro 1:19 Tenemos también LA PALABRA PROFÉTICA MÁS SEGURA, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; 


Hebreos 1:1

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;


El cual hizo:


Efesios 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,



Caminito escribió:Es Cristo mismo quién establece, en esta gracia, a los apóstoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros, por medio de su Espíritu.

Hay quienes se llaman a sí mismos profetas, pastores y ni siquiera han vuelto a nacer y no predican a Jesucristo y su doctrina y no tienen discernimiento espiritual y los siguen por miles.

El fundamento de la Iglesia es Cristo...

1 Corintios 3:11 Porque nadie puede poner OTRO FUNDAMENTO que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 

El fundamento Doctrinal de la Iglesia fue dado desde el cielo, estando ya Cristo glorificado, a los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento:

 Efesios 2:20 EDIFICADOS sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,


Lo que quiero indicar sobre la construcción del edificio de la Iglesia es lo siguiente:

La Iglesia de Cristo ha sido levantada sobre Cristo mismo.

No se trata de inventar iglesias sobre Moisés, o sobre doctrinas judaicas adoptando un lenguaje hebreo como hacen los grupos mesiánicos.

Tampoco engañar a la gente levantando congregaciones sobre la base de una fórmula contenida en un rito bautismal.

Todas estas congregaciones las ha inventado el hombre, pero tales grupos no son la Iglesia de Cristo, son réplicas, imitaciones, y reciben el nombre de la "Cristiandad" o "mundo denominacional".

El creyente que está claro en su comunión con Cristo, no quita los ojos de Jesús, para colocarlos en otra cosa a su alrededor, como ocurrió con Pedro cuando se hundió en el mar.

La sana doctrina es fundamental en la vida de un creyente que día a día crece en la gracia y el conocimiento de Cristo...Pablo, un hombre experimentado, habla con propiedad sobre este punto de la siguiente manera:

Filipenses 3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo POR BASURA, para ganar a Cristo, 

Que en los últimos tiempos...siempre han aparecido apóstoles por aquí y profetas y por allá... no les ponga atención porque son obreros fraudulentos.

Los verdaderos ya cumplieron su misión y sus nombres se hallan inmortalizados en la Biblia.

En la biblia se hallan sus roles.

No hay más doctrinas que inventar y profecías que fabricar.

Tenemos la Doctrina de la Iglesia.

Tenemos la palabra profética más segura.

Y estamos completos en Cristo en el cual están todos los tesoros de la Sabiduría.

¿Qué más anhelamos?

El cumplimiento de esta Esperanza de la Iglesia:

2 Timoteo 4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que AMAN SU VENIDA.

Esto es lo que espera el creyente todos los días de su vida aquí en la tierra y su responsabilidad es que el Señor no lo encuentre perdiendo su tiempo y colocando sus ojos en otras cosas.

Sino velando por los intereses de él...porque hemos sido comprados por un alto precio. Leemos:

1 Corintios 6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios EN VUESTRO CUERPO Y EN VUESTRO ESPÍRITU, los cuales son de Dios. 

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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por Armisam el Sáb 05 Mayo 2018, 6:56 pm

jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:Estimado hermano Maikol:


Su comentario de Efesios 4: 11 al 13 me parece correcto, porque tampoco veo cumplida la unidad en la fe y el conocimiento en Cristo, al nivel de la plenitud del mismo Señor.

Por lo tanto, es evidente que esta porción de la escritura todavía tiene alcance para nuestro tiempo.

Pero es fundamental dejar bien en claro lo siguiente:

Nadie toma por sí mismo una posición de honra. Al respecto pueden leer el ejemplo de Daniel en Daniel 9: 6, y el ejemplo de Pedro en 1ra de Pedro 1: 10 al 12, los cuales habiendo declarado verdadera profecía no se llamarón profetas así mismos.

Además es vital conocer la postura de Juan "el bautista": El Señor Jesús dijo que de hombres nacidos de mujer; no había otro mayor que Juan hijo de Zacarías (Mateo 11: 11). Y también dijo que si lo querían aceptar; el mismo Juan era "el Elías" que había de venir (Lucas 1: 17 y 76, Mateo 11: 10, y 11: 12 al 15). Pero ambas declaraciones la hizo después de que Juan "el bautista"; negó ser Elías, y negó ser "el profeta legendario" (Deuteronomio 18: 15 al 22), y solo aceptó ser una voz de "Aquélla Voz" que clama en el desierto (Juan 1: 19 al 25). Más esto lo hizo porque bajo el contexto de "la Ley escrita", dar testimonio de uno mismo no tiene validez, si no se respalda mínimo por otra persona (Juan 8: 17 al 18). Entonces Juan "el bautista" no era humilde falsamente, sino que era obediente a la Ley de Yahweh, dando testimonio del que venía después de él (Juan 1: 6 al 8, y Lucas 3: 15 al 17). Y por eso mismo expresó; que solo era un eco de la Voz profetizada por Isaías (Juan 1: 19 al 37, y Lucas 3: 4 al 6). Y si bien es cierto que el Kirios Iesous (el Adon Yahshúa), dio Testimonio de sí mismo (Juan 8: 12 al 18, y Juan 7: 18), otros avalaron Su Testimonio (Juan 1: 6 a 8, 1: 19 al 51, 3: 1 al 2, 3: 23 al 36, 4: 28 al 30, 4: 39 al 42, 5: 31 al 47, 6: 68 al 69, 7: 40 al 43, 9: 35 al 38, 10: 24 al 25, Juan 9, 10: 36 al 42, 12: 42 al 43,19: 19 al 22, 19: 34 al 37, y 20: 18 al 31).

Entonces nadie toma por sí mismo una posición de honra (Jeremías 10: 23), porque dar testimonio dado por uno mismo no tiene validez, ni para la Toráh escrita ni para el Evangelio. Y esto se lee en Números 35: 30, Deuteronomio 17: 6, 19: 15, Mateo 18: 16, Juan 8:17, 2da a los Corintios 13: 1, Hebreos 10: 28, y 1ra a Timoteo 5: 19.

Entonces para reconocer a un profeta genuino hay que tomar en cuenta lo siguiente:

1. La ley y el Evangelio enseñan que el profeta no se autoproclama como profeta.

2. A través de toda la Biblia; los profetas son perseguidos, apresados, puestos en riesgo de muerte, y casi todos son asesinados .

3. Las escrituras nos enseñan que la profecía no se vende, y de esto el peor ejemplo es Balaán hijo de Beor. 

4. Por sus frutos los conocerán, ya que de un mismo conducto no puede salir agua potable y aguas negras.

5. Y lo más importante; después de Juan el Bautista el cielo hace fuerza y solo los valientes lo arrebatan. Así que los dones de lo alto están disponibles para todos pero ellos conllevan envidias, rechazos, persecuciones, y sacrificio. Y por ello es que se requiere valor para ejercerlos. En este sentido, el mayor don que se nos ha encomendado es el Evangelio de Cristo, y cuando lo declaramos, sin saberlo estamos profetizando. Porque estamos revelando el misterio escondido desde antes de la fundación del mundo.

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
¿Qué hay de nuevo?

Estimado Jorge, yo respeto tus ideas, pero déjame decirte algo sobre Jesús, Juan y Elías. Es un lenguaje de profetas y los tres ellos eran profetas. Juan negó ser Elías y era correcto. Jesús dijo que Juan era el Elías anunciado y estaba en lo correcto. No se trata de que el Elías del AT vendría. Elías era, o todavía es, un ícono en el judaismo, a Elías se le conoce también como el principe de los profetas; recuerda que él apareció en la transfiguración en representación de los profetas. Fue necesario un profeta como Elías para el inicio de la nueva época traída por Jesús. El ministerio de Juan es paralelo al de Elías. Por esta razón se le llamó Elías a Juan, pero literalmente no lo era sino figurativamente (Lc. 1.17).  Bendiciones.


Estimado Armisam:

Estoy de acuerdo con lo que me comentas, pero lo que yo comente es otra cosa diferente, tomaste mis comentarios por un camino que yo no tome.

Saludos cordiales.

Jorge Hijo de


Jorge.
Saludos.

Perdona por malinterpretar tu post. Hasta luego.



Estimado Armisam:

No hay ningún problema.

Pero aprovecho para aclarar el asunto. Ya que te reitero que lo que me comentas es correcto, pero lo que yo quería decir es que no es bíblico autodenominarse profeta.

También quiero aprovechar para dejar bien clara mi postura:

El ministerio profético que corresponde hoy es revelar el misterio escondido por nuestro Dios desde el principio: me refiero al misterio de Cristo. Porque al Evangelizar estamos verdaderamente declarando profecía bíblica.

Además entiendo que la moda en las congregaciones de pronosticarles a las personas su porvenir es más bien un acto de índole pitonica. Lo cual se comprueba cuando el supuesto profeta obtiene el beneficio de una ofrenda a cambio de su servicio.

Estoy totalmente en contra de los autoproclamados profetas. Y de los autoproclamados ungidos. Y de los autoproclamados maestros o apóstoles. 

Porque insisto: no es bíblico autodenominarse así.

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.

1. Sí, no estoy de acuerdo en que el supuesto profeta se autoproclame como tal, no es bíblico ni ético. Yo no creo en alguien que dice, "Dios me dijo" o "Dios me revelo", Dios ilumina.

2. Yo no creo que el "misterio escondido" siga escondido todavía y que Dios lo siga revelando,  ¿tú crees que Dios siga, siga y siga revelando eso todavía en el siglo 21?  Dios es perfecto. Todo fue revelado y escrito en el siglo 1. Era esencialmente necesario que así fuera. ¿Tu crees en un Dios que revele, revele y siga revelando todo el tiempo y nunca termine de revelar?  Si Dios no lo hizo en el siglo 1, se le pasó el tiempo. Si Dios siguiera revelando, eso ni es misterio ni es revelación, eso es informalidad en un proceso. La revelación es progresiva pero fue ya dada. Se acabó. Imagínate que Dios nos revela algo, que no sé qué pueda ser, a nosotros hispano parlantes ¿qué pasa con otras culturas? No lo saben. Y si hay revelación en otras no lo sabemos nosotros. Eso no se llega a entenderse nunca. Yo no creo que Dios haga eso porque no es razonable en la fe y porque está en contra de su carácter.
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Dom 06 Mayo 2018, 1:29 pm

Armisam escribió:
Yo no creo que el "misterio escondido" siga escondido todavía y que Dios lo siga revelando,  ¿tú crees que Dios siga, siga y siga revelando eso todavía en el siglo 21?  Dios es perfecto. Todo fue revelado y escrito en el siglo 1. Era esencialmente necesario que así fuera. ¿Tu crees en un Dios que revele, revele y siga revelando todo el tiempo y nunca termine de revelar?  Si Dios no lo hizo en el siglo 1, se le pasó el tiempo. Si Dios siguiera revelando, eso ni es misterio ni es revelación, eso es informalidad en un proceso. La revelación es progresiva pero fue ya dada. Se acabó. Imagínate que Dios nos revela algo, que no sé qué pueda ser, a nosotros hispano parlantes ¿qué pasa con otras culturas? No lo saben. Y si hay revelación en otras no lo sabemos nosotros. Eso no se llega a entenderse nunca. Yo no creo que Dios haga eso porque no es razonable en la fe y porque está en contra de su carácter.


Hermano, déjame explicarme:

La frase "misterio escondido" la tome de Colosenses 1: 26 de la versión Jubileo 2000; "el misterio escondido desde los siglos y generaciones y que ahora ha sido manifestado a sus santos". Así que la utilice en esta forma y este sentido, pero no me refería a que el misterio permanezca aun escondido; sino que a nosotros se nos ha conferido dispensarlo a aquellos a quienes aún les es escondido.

Así que como creo que el misterio de Cristo sigue escondido para las personas inconversas; entonces también creo que Dios lo va revelando cuando se les va evangelizando y ellos se van convirtiendo.

Y por supuesto que todo ya fue revelado hasta el siglo I (y ya esta escrito en la Biblia), pero no esta revelado en los que van naciendo en los siglos siguientes, sino hasta el momento que se les anuncia el Evangelio.

Por ejemplo: Cuando Jorge Galván Ruíz nacido en México en el siglo XX se convierte al Evangelio; es cuando la oración de Juan 17: 20 del siglo I; se revela como cumplida en él. Y esto no significa que sea una nueva revelación.

Por lo tanto, por lo menos en este caso; es claro que no hay ninguna informalidad en el proceso.

Por ultimo, el Padre celestial no da una revelación diferente a cada época y a cada cultura. Se que esto no es congruente con la fe Evangélica ni con el carácter de nuestro Dios. Sin embargo, en cada época y en cada cultura, se pueden ir descubriendo aspectos omitidos de la antigua revelación. Por ejemplo: La Reforma protestante no fue una nueva revelación de Martin Lutero, pero sus 95 tesis redescubrieron aspectos omitidos pero ya antes revelados en la Biblia.

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.
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Re: ¿Cumplen el mismo rol los profetas que existieron hasta el tiempo de Juan el Bautista y los cristianos que tienen el don de profecía?

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