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¿podemos perder la salvacion?..

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¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Vie 03 Feb 2012, 12:48 am

100%100 seguros en Cristo la Biblia lo deja claro. Pero tambien deja claro esto: Cuidar vuestra salvacion con temor y tembror.La salvacion es un regalo, posicionalmente estamos perfectos regenerados, adoptaos, justificados, santificados y sellados con el Espiritu Santo para la redencion de nuestros cuerpos. Bueno esa pregunta le sigue a la otra ¿podemos perder la salvacion?....
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Evangelista el Vie 03 Feb 2012, 9:34 pm

Enrique escribió: 100%100 seguros en Cristo la Biblia lo deja claro. Pero tambien deja claro esto: Cuidar vuestra salvacion con temor y tembror.La salvacion es un regalo, posicionalmente estamos perfectos regenerados, adoptaos, justificados, santificados y sellados con el Espiritu Santo para la redencion de nuestros cuerpos. Bueno esa pregunta le sigue a la otra ¿podemos perder la salvacion?....


No , la Salvación no se puede perder , ¿ porque ? es contradecir lo que Dios dice en su Palabra, y menospreciar la grandeza de lo que Dios ha hecho en Jesucristo, y rebajar los alcances de la salvación de Dios.

La salvación que tenemos hoy, no estaba disponible en tiempos de Jesucristo en la tierra. Fue hecha disponible a partir del día de Pentecostés de Hechos 2.

dice la Palabra de Dios :

Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

1Jn 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.

1Pe 1:23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.

La simiente que recibimos, que nos hace hijos de Dios, es incorruptible. No puedes arruinar el don de Dios, la simiente, aunque quisieras.

Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
Rom 8:31 ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?
Rom 8:32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?
Rom 8:33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
Rom 8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.
Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?
Rom 8:36 Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

dentro de las "cosas creadas" estamos .

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Efe 1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Las "arras" es la "seña". Como cuando una va y hace una entrega para comprarse algo, ya lo deja señado. Él nos compró.
Bendiciones. Judith



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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Evangelista el Mar 07 Feb 2012, 1:37 am

¿podemos perder la salvacion?....

Bendiciones en Cristo hermanito Enrique , ¿y tú que dices en cuanto a tu pregunta ? , Bendiciones. Judith



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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Mar 07 Feb 2012, 6:21 am

La salvación no se puede perder porque depende de Cristo, no de tí, Y ÉL NO SE RETRACTA, pero si se puede renunciar a ella, como los apóstatas que reniegan de Cristo después de haberle aceptado como señor y salvador, EL INFIERNO les espera, Cristo mismo lo dijo.
Luc 9:62 Y Jesús le dijo: Ninguno que poniendo su mano en el arado mira hacia atrás, es apto para el reino de Dios.
2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
2Pe 2:22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.
Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
Heb 10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Heb 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
Heb 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?


Cuando de manera deliberada das marcha atrás, Jesucristo te dice que no eres apto para el reino de los cielos, que no hay más sacrificio por los pecados, te espera el fuego. Por eso señala la biblia que los perros no entrarán al reino de los cielos. Ése terrible adjetivo es para los que conociendo a Cristo le dieron la espalda, es para los que conociéndole, de manera posterior le pisotean y tienen por inmunda su sangre.
NO EXISTE NADA PEOR QUE HACER ESO, TERRIBLE CASTIGO LES ESPERA A ÉSOS QUE RENEGARON DE CRISTO.
Como dice la bibila "Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo".

DIOS LES BENDIGA.

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SI ENTENDIERAN QUE ES ESTAR EN CRISTO EN SALVACION Y DE QUE SALVACION

Mensaje por iskonic el Mar 07 Feb 2012, 8:21 pm

Enrique escribió: 100%100 seguros en Cristo la Biblia lo deja claro. Pero tambien deja claro esto: Cuidar vuestra salvacion con temor y tembror.La salvacion es un regalo, posicionalmente estamos perfectos regenerados, adoptaos, justificados, santificados y sellados con el Espiritu Santo para la redencion de nuestros cuerpos. Bueno esa pregunta le sigue a la otra ¿podemos perder la salvacion?....
LOS QUE ESTAN EN CRISTO no pueden perder la salvación de la ira ,porque Ro.8.2 Porque ninguna condenación hay en los que están EN CRISTO Jesús, los que NO ANDAN CONFORME A LA CARNE,sino conforme al Espíritu.---.Pero los que no han alcanzado la perfeccion PUEDEN PERDER LA SALVACION. Ro.11.22 Mira,pues, la bondad y la severidad de Dios,la severidad ciertamente con los que caeron, pero la bondad contigo, si permaneces en ese bondad, de otra manera TÚ TAMBIEN SERAS CORTADO.
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por HERALDODECRISTO el Mar 07 Feb 2012, 8:58 pm

sostuve un debate con ....................................................



Administración : Lo que debatas en otros sitios se queda allá en esos sitios , aqui puedes debatir sin tener que exponer como debates allí ...Bendiciones. Judith
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Lun 05 Mar 2012, 12:59 am


Juan 16:1-6

1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
2 Todo pampano que en mi no lleva fruto, lo quitara; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiara, para que lleve mas fruto.
3 Ya vosotros estais limpios por la palabra que os he hablado.
4 Permaneced en mi, y yo en vosotros. Como el pampano no puede llevar fruto por si mismo, si no permanece en la vid, asi tampoco vosotros, si no permaneceis en mi.
5 Yo soy la vid, vosotros los pampanos; el que permanece en mi, y yo en el, este lleva mucho fruto; porque separados de mi nada podeis hacer.
6 El que en mi no permanece, sera echado fuera como pampano, y se secara; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Cuando Jesus se disponia a ser sacrificado, les enseño a sus discipulos sobre el concepto de la salvacion.

1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.

Aqui Jesus enseña que no hay salvacion sin el. Para llegar al Padre no hay varios caminos sino un solo camino (Juan 14:6) y ese camino es Jesus. El Padre es el labrador, porque el solo deseo de Jesus es hacer la voluntad del Padre, y asi cada uno de nosotros que esta en Cristo Jesus necesita tener el mismo sentir.

2 Todo pampano que en mi no lleva fruto, lo quitara; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiara, para que lleve mas fruto.

La salvacion indica que ahora tenemos una relacion con Dios, no solo un beneficio como el que pertenece a una asociacion. Muchas veces olvidamos esto. Ser salvos quiere decir que pertenecemos a Cristo y necesitamos vivir esa relacion con el.

El hecho de una persona querer servir a Dios a su manera indica que este no esta llevando frutos, aun cuando ha conocido la verdad.

Tambien vemos como el Padre continua trabajando en nuestras vidas despues de nosotros venir a Cristo. No es solo aceptarlo como salvador y ya, sino es el dejar a nuestro Señor trabajar en nosotros, darle el espacio en obediencia para que asi nuestra vida pueda llevar de su fruto.

3 Ya vosotros estais limpios por la palabra que os he hablado.

Cristo es la Palabra, el Verbo de Dios hecho carne. Somos limpio por medio de el.

Noten como Jesus le esta hablando a vidas que son salvas y no ha personas inmundas, sino a personas hechas limpias por medio de la Palabra.

4 Permaneced en mi, y yo en vosotros. Como el pampano no puede llevar fruto por si mismo, si no permanece en la vid, asi tampoco vosotros, si no permaneceis en mi.

Jesus nos invita a que permanezcamos en el, a no dejar el camino que hemos encontrado, o al cual se nos ha llevado. El nos recuerda que fuera de el no podemos mantener nuestra salvacion, necesitamos PERMANECER, y aqui esta la palabra que resume esta enseñanza, PERMANECER, no abandonar al Cristo de gloria olvidando su fruto y cambiandolo por la practica del pecado.

El pecado va a venir a toda persona. Pero necesitamos arrepentirnos de ello, traerlo al Señor y dar espacio para que El Labrador continue llevandonos a una perfeccion, a una vida agradable en palabras, actitudes, y acciones delante de Su Presencia (1 Jn 1:8-9).

6 El que en mi no permanece, sera echado fuera como pampano, y se secara; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Para algo poder ser echado afuera quiere decir que tuvo que estar adentro primero. Miren como es el proceso de la separacion de Dios.

Una persona no pierde el regalo de la salvacion instantaniamente. Por el contrario, el Espiritu Santo esta guiandonos a toda verdad, intercediendo con gemidos indecibles por nosotros.

Pero la persona que practica el pecado (1 Juan 3:8), que ignora la voz y el consejo de Dios, se complace en las tinieblas, aunque haya recibido el regalo de la salvacion se empieza a secar. Y es ahi donde el Espiritu se separa y cosas peores que las de antes le suceden.

Mateo 12:43-45

43 Cuando el espiritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo, y no lo halla.
44 Entonces dice: Volvere a mi casa de donde sali; y cuando llega, la halla desocupada, barrida y adornada.
45 Entonces va, y toma consigo otros siete espiritus peores que el, y entrados, moran alli; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero. Asi tambien acontecera a esta mala generacion.


Los demonios que una ves estuvieron en nuestras vidas siempre andan dando vueltas pero no pueden tocarnos porque El Espiritu Santo ha hecho morada en nuestro corazon, pero si la hayan desocupada, ahi entonces pueden volver.

Noten como dice el versiculo 44 que la casa estaba barrida y ordenada. Esa es obra de Dios. Es el unico que puede limpiarnos y que trae belleza a nuestro corazon. Y noten como dice que estaba desocupada, para algo estar desocupado y porque anteriormente estuvo ocupado.

¿que opinan?.....
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por joseplluis el Lun 05 Mar 2012, 3:50 am

BENDICIONES

Quien se hace juez para decir hoy soy salvo

Quien se hace juez para decir la perdi o la perdio.

la decision es de jesus pues juicio nos espera.

o algunos piensan que ya fueron juzgados y aun viven.

el estar a la derecha o la izquierda es de dios pues la salvacion tambien pues por gracia no por actos y la gracia de DIOS el hombre no la entiende.
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 07 Mar 2012, 3:27 pm

Hola joseplluis!
Saludos cordiales.
Es cierto que después del juicio tendremos un veredicto sobre la vida eterna a la que serás destinado, pero desde ahora podemos saber cual es nuestro destino.
Si habitualmente te dedicas a practicar el mal y en ningún momento de tu vida te arrepientes aceptando a Cristo como señor y salvador es obvio que tu destino será el fuego eterno.
Si por el contrario aceptaste a Cristo y te mantienes perseverante hasta el final, el resultado también es obvio.
Puedes emitir tu opinión al respecto, la seguridad de la salvación es inamovible, PERO TU CONDUCTA NO.
El aceptar a Cristo es voluntad expresa para bendición y el rechazarlo para maldición.
Dios ha puesto a Cristo como juez, a Él le dio el juicio y sólo Él dictará sentencia en contra de todo adversario.
Dios ya ha ordenado quiénes serán salvos, su presciencia se lo permite.
Él Padre Celestial conoce a quienes eligió antes de la fundación del mundo para ser bendecidos en Cristo, ésos somos los hijos del Dios Eterno.
QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Jue 08 Mar 2012, 10:15 am

Quiero hacerles una pregunta y contestar con la Biblia no nuestras opiniones.

David adultero con Betsabe y dio la orden para matar a Urias. Pregunto si ¿David no se arrepiente seguia siendo salvo?......

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Genesis-9 el Sáb 10 Mar 2012, 12:38 am

Mil bendiciones Joseplluis.
BENDICIONES
Quien se hace juez para decir hoy soy salvo
Quien se hace juez para decir la perdi o la perdio.
la decision es de jesus pues juicio nos espera.
o algunos piensan que ya fueron juzgados y aun viven.
el estar a la derecha o la izquierda es de dios pues la salvacion tambien pues por gracia no por actos y la gracia de DIOS el hombre no la entiende.

Un cristiano es una nueva criatura. “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17). Estos versos hablan de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la nueva creación tendría que ser revertida y cancelada.
Un cristiano es justificado. “Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.” (Romanos 5:1). “Justificar” significa “declarar justo.” Todos los que reciben a Jesucristo como Salvador son “declarados justos” por Dios. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que desdecirse de lo dicho en Su Palabra y retractarse de lo que Él declaró previamente.
Que el Señor te bendiga, un saludo.



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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 12:16 am

Entendamos primero esto:

El Peligro de Enseñar que el Creyente no
Posee una Vieja Naturaleza


No todos los hombres Reformados sostienen esta posición, pero muchos lo hacen, incluso John MacArthur, M. Lloyd-Jones y David Needham. Fue Needham quien trajo a discusión esta posición de “una naturaleza” al publicar su libro Birthright -- Christian, Do You Know Who You Are? (Derecho de Nacimiento — Cristiano, ¿Sabes Quién Eres?) [Nota: John MacArthur es dispensacionalista en algunos aspectos (especialmente en el área de la profecía), pero es reformado en muchos aspectos. En sus dos libros sobre Salvación por Señorío él ataca el dispensacionalismo, asegurando al mismo tiempo ser dispensacionalista. El teólogo reformado John Gerstner lo describe como estar tan alejado del dispensacionalismo como alguien puede estar y seguir siendo llamado dispensacionalista (de un mensaje grabado dado en Geneva College, Sept. 27,1986)].

Podemos considerar a John MacArthur como un vocero de los que sostienen esta posición como puede verse en las siguientes citas:

La salvación no se trata de mejorar o perfeccionar lo que ha existido previamente. Es una transformación total. En el nuevo nacimiento una persona llega a ser “una nueva criatura; las cosas viejas pasaron, he aquí todas son hechas nuevas” (2 Co. 5:17). No es que simplemente recibe algo nuevo, sino que llega a ser una nueva persona. La nueva naturaleza no es agregada a la antigua naturaleza, sino que la reemplaza. La persona transformada es un ser completamente nuevo. La terminología bíblica entonces no dice que un cristiano tiene dos naturalezas diferentes. El tiene solamente una naturaleza, la nueva naturaleza en Cristo. El viejo yo muere y el nuevo yo vive; ellos no coexisten. No es un residuo de la vieja naturaleza, sino un vestigio residual de la carne pecaminosa que causa que el cristiano peque. El cristiano es una persona nueva única, una creación totalmente nueva, no es un esquizofrénico espiritual. El creyente, como persona, es transformada en su totalidad, pero aún no es completamente perfecto. Tiene un residuo de pecado, pero no tiene el pecado reinando en él. Ya no es el viejo hombre corrupto, sino ahora es un nuevo hombre creado en justicia y santidad, esperando la completa salvación. (The MacArthur New Testamente Commentary—Ephesians).

Se ha discutido mucho sobre la relación del viejo yo y el nuevo yo. Muchos sostienen que en el momento de la salvación los creyentes reciben una nueva naturaleza, pero que también tienen la vieja naturaleza. De modo que la salvación es una adición, no una transformación. Esa visión, sin embargo, no es precisamente consistente con la enseñanza bíblica. En la salvación, la vieja naturaleza fue quitada. [Luego él cita 2 Co.5:17 y Rom.6:6]. La salvación es transformación—la vieja naturaleza se ha ido, ha sido reemplazada por la nueva naturaleza. [The MacArthur New Testament Commentary — Colossians and Philemon].

Sostener tal punto de vista tiene algún significado muy práctico. Si el creyente posee sólo una nueva naturaleza en Cristo, deberíamos esperar que el creyente fuese totalmente libre de pecado. Esperaríamos que el creyente exhibiera una calidad de vida que fuera verdaderamente excepcional. John MacArthur, por ejemplo, enseña lo siguiente:

1) Los cristianos nunca serán avergonzados ante el tribunal de Cristo. [Marks of a True Believer. Ver también comentarios en la Biblia de Estudio MacArthur bajo 1 Juan 2:28).

Pero ver 1 Juan 2:28.

2) Los cristianos tienen siempre comunión con Dios y nada, ni siquiera el pecado puede interrumpir esa comunión. (Confession of Sin, Moody Press. Ver también comentarios en la Biblia de Estudio MacArthur bajo 1 Juan 1:3).

Pero ver Juan 13:8.

3) Los cristianos están en la luz y no pueden andar en tinieblas. (Confession of Sin y Faith Works. Ver también el comentario en la Biblia de Estudio MacArthur bajo 1 Juan 1:7).

Pero ver Efesios 5:8.

4) Los cristianos no necesitan confesar sus pecados para ser perdonados. [Confession of Sin, p.28, 32-34. Faith Works, p.167. MacArthur falla en distinguir los dos aspectos del perdón. Ver Dos Aspectos del Perdón].

Pero ver 1 Juan 1:9 y Salmo 51.

5) Los cristianos ya no pueden vivir en la esclavitud del pecado. (Faith Works, p.117).

Pero ver Gálatas 5:1.
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 12:51 am


NUESTRA NATURALEZA PECADORA DESPUES DEL NUEVO NACIMIENTO.


Muchos tienen la concepción equivocada que una vez uno llega a ser cristiano ellosn creen erróneamente que ya no son pecadores; o por lo menos, creen que han sido librados del poder del pecado en sus vidas de modo que ya no pecaran. De hecho, hay ésos dentro de la cristiandad profesa que realmente cree que ellos pueden alcanzar la'santidad perfecta'. En otras palabras, ellos reclaman que cristianos pueden realmente obtener "impecabilidad" en sus vidas. También, ellos argüirán como algunos que he encontrado, que cualquier mal que ellos hacen no es "pecado", sino simplemente un error. Por supuesto,así que reclamando que ellos ya no pecan no pueden ser perdidos. No obstante, a pesar de reclamar que los cristianos pueden obtener la "impecabilidad",la Palabra inerrante de Dios reclama de otro modo. Los cristianos verdaderos pueden pecar, y pecaran, en sus vidas, aún aunque ellos han experimentado el nacer de nuevo, o han
“nacido otra vez”
(Juan 3:3, 7).La pregunta es, ¿por qué? La doctrina Bíblica es esta: Creyentes que han nacido otra vez tienen todavía una naturaleza pecadora; y debido a esta naturaleza pecadora los cristianos verdaderos tienen todavía la habilidad de pecar; y tienen todavía el apetito de pecar a causa de la naturaleza pecadora en ellos. Por lo tanto, ¡podemos afirmar por la autoridad de la Palabra de Dios que los cristianos verdaderos
pueden pecar
! ¡Las Escrituras son enfáticas acerca de esto! De hecho, si negamos esta verdad, considere loque haríamos:
“Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad noestá en nosotros”
; y
“Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a Él mentiroso, y su palabra no está en nosotros”
1 Juan 1:8, 10 El apóstol Pablo confiesa de esta lucha con el pecado en su vida; y seguramente, esto es verdad de cada creyente verdadero.
“Porque lo que hago, no lo entiendo, pues no hago lo que quiero; sino lo que aborrezco, aquello hago.

Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. De manera que ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí.

Y yo sé que en mí (esto es en mi carne) no mora el bien; porque en mí está el querer, mas no el hacer.

Porque no hago el bien que quiero; sino el mal que no quiero, éste hago.

Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí”
Rom7:15-20Es obvio que por lo que Pablo declara aquí es que el pecado todavía mora en él; y que eso sería también verdad para todo creyente nacido otra vez. ¡No hay ninguna


excepción! Note que el apóstol también nos dice aquí que aún cuando deseamos de hacer el
“bien”
, simplemente hacemos lo contrario.Por lo tanto, todo cristiano verdadero mientras tiene este pecado morador, que es lanaturaleza pecadora de la
“carne”
que todavía se queda en nosotros aún después de quellegamos a ser una
“nueva criatura, o creación…en Cristo”
(2 Corintios 5:17), nos causará que pequemos, o de rendirnos a pecar siempre que somos tentados de hacerlo; ocomo Pablo lo pone: Es la
“ley en (nuestros) miembros”
(Romanos 7:23) de nuestro cuerpo carnal pecador; o
“este cuerpo de muerte”
(v.24). En otras palabras, nuestrocuerpo físico aún después de que hayamos sido nacido de nuevo tiene todavía el principio del pecado en él y se goza
“de los placeres temporales de pecado”
(Hebreos11:25) de que si vivimos para la
“carne”.
Si los cristianos verdaderos no tuvieran estanaturaleza pecadora dentro de ellos, entonces nunca jamás pecaríamos.Ahora, esta verdad no nos da licencia, ni excusa, para continuar en el pecado. Ya ven, la diferencia entre un creyente nacido otra vez y un incrédulo espiritualmente muerto esque el poder de la naturaleza pecadora sobre el cristiano verdadero ha sido destruido; o como Pablo lo pone:
“Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado con Él, para que el cuerpo de pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado”
Rom 6:6 El
“viejo hombre”
de cada creyente, que es lo que éramos antes de la regeneración, ha sido crucificado junto con Cristo y como resultado nuestro
“cuerpo de pecado”
, y todo que esto se refiere con respeto a nuestro pecado morador,
“sea destruido”
, o literalmente, 'sea rendido enteramente holgazán, o inútil';
“a fin de que no sirvamos másal pecado”
, es decir, 'no ser aún más un esclavo al pecado'. Esto significa simplemente,que como antes del nuevo nacimiento estábamos bajo el pecado y su poder de modo queno podíamos dejar de pecar ya que éramos sus esclavos; en otras palabras, cada pensamiento, cada palabra o cada acción que hacíamos como pecadores muertos espiritualmente era pecaminoso de modo que éramos
“como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia”
(Isaías 64:6), pero ahora siendo librados de su poder,
“el pecado no se enseñoreará de (nosotros)”
(Romanos 6:14); porque siendo
“libertados del pecado, (venimos) a ser siervos de la justicia”
(v.18). Por lo tanto, no tenemos que pecar, no porque hemos llegado a ser impecables, sino porque el pecado no tiene derecho ni autoridad sobre nosotros; en un sentido, ha 'sido rendido enteramente holgazán, o inútil' sobre nosotros aunque todavía mora en nosotros. No obstante, aún aun que como creyentes verdaderos en el Señor Jesucristo no deseamos pecar contra nuestro Dios y Padre celestial, mas tenemos que confesar que muchas veces fallamos de huir de la maldad como lo hizo José (Génesis 39:9, 12), sino en lugar de ello nos damos a pecar como David (2 Samuel 11); o ¡como Sansón y Lot lo hicieron! Oh, yo no implico que todos los cristianos verdaderos pecan al mismogrado… no, hay cristianos que son más espiritualmente maduros y más fuertes en la fe que otros al grado que hay una diferencia definida en su comportamiento, el carácter ylas acciones; y será visto en la manera que ellos hablan y en lo que ellos hacen.

No es que son "religiosos" (porque ésos abundan alrededor de nosotros); al contrario, su andar es uno de santidad, que es una indicación de ausentarse del pecado y más en ser conformado a la imagen del amado Hijo de Dios, el Señor Jesucristo (Romanos 8:29).Pero oh, cuántos de nosotros tenemos que ser honestos y reconocer como David que
“me han alcanzado mis maldades, y no puedo levantar la vista; son más numerosas quelos cabellos de mi cabeza”
(Salmo 40:12). Todavía, oh santo luchador de Dios, permita que tu oración sea como la de David:
“Gócense y alégrense en ti todos los que te buscan; y digan siempre los que aman tu salvación: Jehová sea engrandecido.

Aunque afligido yo y necesitado, Jehová pensará en mí. Mi ayuda y mi Libertador eres tú; Dios mío, no te tardes”
(vv.16, 17) por amor de Jesucristo. Amén.
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 1:12 am

Enrique escribió:Quiero hacerles una pregunta y contestar con la Biblia no nuestras opiniones.

David adultero con Betsabe y dio la orden para matar a Urias. Pregunto si ¿David no se arrepiente seguia siendo salvo?......

Aquí está tu respuesta, conforme a lo que dice la biblia, no el hombre.

2ª Sa 11:27 Y pasado el luto, envió David y la trajo a su casa; y fue ella su mujer, y le dio a luz un hijo. Más esto que David había hecho, fue desagradable ante los ojos de Jehová.
¿Por qué, pues, tuviste en poco la palabra de Jehová, haciendo lo malo delante de sus ojos? A Urías heteo heriste a espada, y tomaste por mujer a su mujer, y a él lo mataste con la espada de los hijos de Amón. Por lo cual ahora no se apartará jamás de tu casa la espada, por cuanto me menospreciaste, y tomaste la mujer de Urías heteo para que fuese tu mujer. Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del sol. Porque tú lo hiciste en secreto; mas yo haré esto delante de todo Israel y a pleno sol. Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás. Más por cuanto con este asunto hiciste blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido ciertamente morirá.

Allí púedes ver que se cumple lo que Dios ha dicho en cuanto a "tendré misericordia del que tendré misericordia", EL PERDÓN DE DIOS HACIA DAVID YA ESTABA DADO ANTES DE QUE ÉL DECLARARA QUE HABÍA PECADO.
No es como afirmas, la voluntad humana está muy por atrás de la de Dios.

QUE EL PADRE CELESTIAL TE SIGA GUARDANDO
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 1:21 am

Es que acaso DIOS no quiere que todos los hombres en todos los lugares se arrepientan y vengan al conocimiento de la verdad. pregunto: ¿Dios esta dispuesto a perdonar?....
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 1:32 am

Dices:



Allí púedes ver que se cumple lo que Dios ha dicho en cuanto a "tendré misericordia del que tendré misericordia", EL PERDÓN DE DIOS HACIA DAVID YA ESTABA DADO ANTES DE QUE ÉL DECLARARA QUE HABÍA PECADO.
No es como afirmas, la voluntad humana está muy por atrás de la de Dios.

David no recibio el perdon hasta que no se arrepintio, echa un vistazo a la Biblia y veras como es una doctrina cardinal para la salvacion. que dice la Bliblia ningun adultero y homicida entra en los reinos de los cielos sino SE ARREPIENTE Y SE APARTA.. Lo que comenta es antibliblico.


Última edición por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 1:37 am, editado 1 vez
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 1:33 am

Precisamente, DIOS QUIERE QUE NADIE SE PIERDA.
DIOS TE SIGA BENDICIENDO
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 2:24 am


¿Era el Rey David todavía salvo?
¿Era el Rey David todavía salvo después de haber cometido adulterio con Betsabé y asesinado a su esposo, antes de arrepentirse?


Un argumento frecuentamente citado para la seguridad de salvación eterna va asi: "David únicamente perdió el gozo de su salvación por su adulterio y asesinato. Ver Salmo 51:12. Nosotros sabemos esto porque él era un hombre que seguía el corazón de Dios y escribió parte de la Biblia."

Decir que David no perdió su salvación por sus pecados de adulterio y asesinato es contradecir la Escritura (1 Cor. 6:9,10; Apoc. 21:8; etc.) y al mismo tiempo enseña una licencia para la inmoralidad! ¡Mas aún, usar el Salmo 51:12 para sustentar tal teoría es una clara contradicción de estos pasajes! Solamente porque David oró para que se "restableciera" el gozo de su salvación no quiere decir que previamente no haya perdido su salvación, que de acuerdo a los versículos antes mencionados, claramente ocurrió. Dado que el Pródigo perdió su salvación por inmoralidad sexual (Lucas 15:24,32), ¿por qué pensarîa Ud. que David no perdió su salvación a través de su inmoralidad sexual y asesinato?

De esta manera, aún si David no perdió su salvación por estos pecados, podría haber un pecado más gravoso que se pudiera cometer. Por lo tanto, la seguridad eterna no podía ser comprobada en la oración de David para tener su gozo restaurado.

¿Además, te has dado cuenta de que David creía que el Espíritu Santo le podía ser quitado (Salmo 51:11), lo que realmente le sucedió al Rey Saúl? (1 Samuel 16:14) ¡Aparentemente, por esto solamente, David sintió algo mayor que solamente el gozo de su salvación estaba claramente comprometida por sus pecados!

¿Era David un "adúltero" biblicamente-definido o "asesino" por aproximadamente nueve meses? ¿Para contestar, nosotros debemos de considerar cuantas veces tiene uno que asesinar o cometer adulterio para ser considerado un "asesino" o "adúltero," de acuerdo a las Escrituras? ¿Nuevamente, de acuerdo a la Biblia, cuál es la respuesta?

Levítico 20:10 dice:
"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos.

Claramente de esta Escritura, el acto de una sola vez hace a la persona un "adúltero" o una "adúltera."

¿Pero que hay de la identidad de un "asesino?" En el libro de Números, la identidad de un asesino es revelada:

"Si con instrumento de hierro lo hiriere y muriere, homicida es; el homicida morirá. Y si con piedra en la mano, que pueda dar muerte, lo hiriere y muriere, homicida es; el homicida morirá. Y si con instrumento de palo en la mano, que pueda dar muerte, lo hiriere y muriere, homicida es; el homicida morirá." (Números 35: 16.18).

Como con el "adúltero," un solo acto de asesinato hace al hombre un "asesino," de acuerdo a la Escritura. ¡No hay Escritura que diga que tomaría dos o cinco o veinte acciones de adulterio o asesinato antes de que uno sea un "adúltero" o "asesino"! ¡La definición de estas palabras también encaja la evidencia en Levítico 20:10 y Números 35:16-18 por un solo acto!

Aun más, concerniente a asesinato, 1 Juan 3:15 dice:

"Todo aquel que aborrece a su hermano es homicida; y sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él."

De acuerdo a la Escritura, David fue un "asesino" y por lo tanto, no tenia la vida eterna "morando" (permaneciendo) en él durante ese tiempo. No tienes que ir mas allá que eso. ¡Así es que de acuerdo con la Escritura, David, por lo tanto, perdió mas que el gozo de su salvación!

Pero hay más. El Dios Soberano, quien conoce todo lo que hay que saber sobre la salvación, gracia, su omnipotencia y lealtad, habló desde su trono después de la infinita y concluida obra del Señor Jesucristo en la cruz:

"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idolatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." (Apocalipsis 21:8).

David no era salvo cuando estaba en pecado sin arrepentimiento (como lo estaba Betsabé), de acuerdo a Apocalipsis 21:8! Si David no se hubiera arrepentido, él hubiera perdido el Reino, de acuerdo a estas claras Escrituras.

¿Finalmente, como era David un hombre "que seguía el corazón de Dios?" En Jeremías 3:15, leemos de esta misma frase:
"Y os daré pastores según mi corazón, que os apacienten con ciencia y con inteligencia."

Esta misma frase es usada aquí e indica lideres espirituales guiando a las personas con conocimiento divino y entendimiento. No hay letra pequeña en la Escritura que proclame protección del lago de fuego para cualquier escritor de la Biblia, Rey de Israel, hombre tras el corazón de Dios, o cualquier otro tipo de persona que se convirtiera sexualmente inmoral y/o un asesino. La Escritura simplemente manifiesta que ellos terminaran en el lago de fuego (Apocalipsis 21:8). La única esperanza que ellos tienen es arrepentirse como lo hizo el Pródigo.
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 3:33 am

Estás equivocado, el de David es un caso excepcional.
Dios le envió al profeta Natán para hacerlo reflexionar, y enterarlo que YA LO HABÍA PERDONADO.
Los argumentos que viertes son conocimiento humano, pero totalmente alejados de la sabiduría de Dios, no entienden que LA PRESCIENCIA de Él le permite tener conocimiento anticipado de las cosas, lo que no sucede con el hombre, QUIEN MUCHAS VECES NO ENTIENDE LO QUE ESTÁ PLASMADO EN LA BIBLIA.

Dios había perdonado a David antes de que él declarara ante Natán su pecado ante el Creador, y su Majestad le permite hacer cosas que el entendimiento humano no comprende como ahora, la misericordia de Dios no la entienden y por ello mencionan lo que supuestamente acarrea que Dios perdone a David por sus pecados y sea tomado como ejemplo por muchos otros, pecando y esperando que Dios les perdone.

Jesucristo vino a éste mundo precisamente por los pecadores, por ellos es que se derramó la sangre de Jesucristo en la cruz, por los pecadores, y si la Misericordia de Dios es para siempre, es obvio que está dispuesta para todos aquellos que viven en el pecado y se arrepienten.

El problema de la tendencia a abordar temas cristianos mediante el saber humano, es que indefectiblemente nos vamos a encontrar que lo que dice el hombre se contrapone con lo que Dios ha dispuesto.

El conocimiento del hombre no es sabiduría de Dios.

Dejemos el conocimiento del hombre de lado y busquemos la sabiduría de Dios, para poder comprender lo que Él tiene para nosotros en Cristo.

QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 4:20 am

Tu crees que salvo siempre salvo si ¿pero hay una condiciones? si mis palabras permanencen en vosotros, si somos luz,si andamos en al luz,

somos sal si permanecemos en la sal, sino para nada sirve sino para ser pisotada, si confesamos nuestros pecados El es fiel y justo para perdonarnos y limpiarnos de toda maldad etc... En otras palabras, la salvacion es pasiva (posicion ) y tambien activa (condicion).
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 4:58 am

Lo que no entiendes todavía es que Dios es Soberano, y en su Majestad Él puede hacer todo lo que quiera, quién se le podría oponer?

EL TEXTO ES CLARO, DIOS PERDONÓ A DAVID ANTES DE QUE DECLARARA SU PECADO, y de la cita bíblica aparece meridianamente que Dios había perdonado a su siervo David antes de que él confesara dichos pecados ante Natán, quien inmediatamente después de haber escuchado a David decirle que había pecado contra Jehová, le reveló que YA HABÍA SIDO PERDONADO por Dios, lo dice claramente el texto.
COMO TAMBIÉN DICE CUÁL FUÉ SU SANCIÓN.


Te pediría que leyeras con más detenimiento las citas para que no afirmes otra vez que éso es antibíblico.
El hombre desconoce lo que es la sabiduría de Dios, desconoce las razones por las cuales Dios ha dispuesto de tal o cual manera las cosas y lamentablemente creemos que la razón humana puede comprender la sabiduría del Dios altísimo.


Si lo dice la biblia, NO PUEDE SER ANTI-BÍBLICO, tremenda perogrullada, pero en fin...

Por otra parte éso que dices de que pienso que "salvo siempre salvo", date una vueltecita por el foro y verás por medio de mis aportes que estás equivocado también en éso.
QUE DIOS SIGA BENDICIENDO TU VIDA

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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 5:05 am

David si no se arrepiente se va al lago con piernas y todo. Deja un texto que para ti dice mas que toda la Biblia.

salvo siempre salvo yo soy salvo siempre salvo. si permanezco en la verdad.(Cristo).
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 5:19 am

Leíste la cita biblica?
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por Enrique el Dom 11 Mar 2012, 5:29 am

Te hago una pregunta tu cometes un pecado muy grande de condenacion si yo te dijera Dios te perdona ¿que harias?
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 11 Mar 2012, 6:08 am

Contesta mi pregunta y te diré todo lo que quieres saber sobre lo que sucede cuando un cristiano peca
Saludos
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Re: ¿podemos perder la salvacion?..

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