"La Biblia nos dice que somo dioses"

por **Genesis-9** Vie 08 Abr 2016, 4:20 pm

Mil bendiciones en nuestro Señor Jesucristo amigo jalmado.
Vamos a empezar desde un principio, ya que has puesto un tema, donde incluyes varios dentro del mismo tema; ok.

Dentro de este Tema "La verdadera Enseñanza de Cristo" hay varios tema para aclarar, veamos:

1º "La reencarnación y el Karma.
2º "La Afirmación de que Jesus es Dios"
3º "La Biblia nos dice que somo dioses"

Bueno jalmado te he puesto tres temas que has incluido dentro de uno mismo, te dejo ha escoger de que tema quieres hablar y asi seguiremos teniendo un orden dentro del foro. O bien si quieres hablar de La Enseñanza de nuestro Señor Jesucristo basado todo en la Palabra de Dios en la Biblia.

ADMINISTRADOR DEL FORO

Bendiciones para tu vida jalmado.

por **jalmado** Vie 08 Abr 2016, 6:06 pm

Gracias Antonio, soy consciente de que abrí un tema muy general con la intención de hablar de varios aspectos de la enseñanza de nuestro amado Jesucristo. Pero entiendo que en un foro es mejor restringir el tema a algo más específico análogamente a los capítulos de un libro. Por tanto, creo que la tercera afirmación que enumeras "La Biblia nos dice que somos dioses", sería la más adecuada.

Siguiendo desde ahí, la afirmación bíblica de que somos dioses, corroborada por Jesús, tiene grandes implicaciones pues de ahí se extrae que tenemos dos naturalezas, una humana y otra divina. Pues es acercándonos a nuestra naturaleza divina donde sentimos a Dios, o alejándonos de ella donde nos sentimos separados de Él.

En el estado actual de la humanidad, donde la ciencia ha ganado la batalla a la religión desde hace varios siglos, se hace necesario explicarle a los humanos la enseñanza de Jesús desde este punto de vista. Creo que se evangeliza más así que introduciendo en las iglesias músicas y bailes modernos.

Que la luz y la paz de Cristo Jesús esté con vosotros.

por **Andrés Lucero G.** Vie 08 Abr 2016, 10:45 pm

+++++++++++++++ NOTA DE MODERACIÓN ++++++++++++++

El forista jalmado ha elegido cambiar el título (y consecuentemente el tema de debate) "La verdadera enseñanza de Cristo", por el siguiente:

"LA BIBLIA NOS DICE QUE SOMOS DIOSES"

De modo que procedo a cambiarlo y establecer que, por decisión propia del forista, el epígrafe habrá de debatirse ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE BAJO EL NUEVO TÍTULO.

Gracias.

+++++++++++++++ NOTA DE MODERACIÓN ++++++++++++++

por **jalmado** Vie 08 Abr 2016, 11:06 pm

Andrés, yo no he decidido cambiar el título a "¿La Biblia nos dice que somos dioses?" sino a "La Biblia nos dice que somos dioses". Por favor, haz la correspondiente modificación. Muchas gracias.

por **jalmado** Sáb 09 Abr 2016, 6:12 pm

6 "Yo dije: Vosotros sois dioses,
y todos vosotros hijos del Altísimo.
7 Pero como hombres moriréis,
y caeréis como cualquiera de los príncipes."
En los versículos 6 y 7 del Salmo 82 tenemos la revelación clara de que los humanos tenemos dos naturalezas: humana y divina. Somos dioses y hombres al mismo tiempo. Ya Moisés nos reveló en el Génesis que fuimos creados a imagen de Dios, que Él puso su sello en nosotros, y en este Salmo se nos indica la estructura del ser humano.
Se dice ahí que moriremos como hombres, es decir, en tanto que somos hombres moriremos, pero en tanto que somos dioses no moriremos. Por tanto el hombre posee una naturaleza humana que es mortal y una naturaleza divina que es inmortal.
Jesús dijo en una de sus parábolas: “Si no morís, no viviréis”. Es en nuestra naturaleza humana que debemos morir, para vivir en nuestra naturaleza divina. Y es ahí, en nuestra naturaleza divina, donde recibimos a Cristo.
También nos habló Jesús de nacer por segunda vez, según la revelación que le hizo a Nicodemo. Cuando el hombre nace, lo hace en su naturaleza humana, pero no ha nacido aún en su naturaleza divina. Por tanto en nuestro segundo nacimiento nacemos en nuestra naturaleza divina. Y ahí en nuestra naturaleza divina recibimos a Cristo y somos uno con Él. Esto está confirmado por Jesús cuando nos dijo que aquel que crea en él hará las mismas cosas que él o aún más grandes.
Me siento realmente afligido de que estas verdades bíblicas no sean conforme a la sana doctrina, o que incluso parezcan contradecirla. Pero nada nos impide revisar la sana doctrina de acuerdo con la nueva luz que ahora se vierte sobre los Evangelios.
Lucas 8:16
“Nadie enciende una lámpara y la cubre con una vasija, o la pone debajo de una cama, sino que la pone sobre un candelero para que los que entren vean la luz.”

por **yuka** Dom 10 Abr 2016, 9:34 pm

jalmado escribió:Yuka, no pertenezco a la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, ni a la Iglesia Adventista, ni a ninguna otra que incluya en su doctrina la naturaleza divina del hombre, o la distinción entre Jesús y el Cristo, y hay muchas.

Jesús habló de tres formas principalmente: a la muchedumbre le habló con parábolas, a sus discípulos les dió explicaciones, y sólo a su amado discípulo Juan le reveló el sentido místico e iniciático de su enseñanza. Por lo tanto paralelamente a la Iglesia de San Pedro, de la cual las iglesias católica, protestante y ortodoxa son depositarias, ha existido siempre una iglesia de seres que han buscado la unión mística con el Cristo, y que han sido a menudo perseguidos. La Iglesia católica en la Edad Media dejaba en paz a los malhechores, pero a los que demostraban unos dones de comprensión superior, los acusaban de herejes y los exterminaban. Los miembros de la Iglesia de San Juan, por el contrario, nunca han cortado una cabeza.

Y este aspecto de la enseñanza de Jesús es el que pienso que debemos abordar en la actualidad. Debemos ir abandonando la dimensión histórica del cristianismo para entrar en su dimensión mística y cósmica. Pues si las iglesias se empecinan en continuar aferrándose a ciertas formas y creencias, vendrán tiempos de juicio para ellas.

A LA PAZ DE DIOS MI AMIGO,
Entoces la pregunta seria ¿Es correcto pensar que los creyentes son dioses, basados en el Salmo 82:6 y Juan 10:34-35 ?

¿ Tu que opinas amigo de que eres un dios ?

por **Evangelista** Dom 10 Abr 2016, 9:55 pm

NOTA ADMINISTRADORA:

EL TEMA SE HA PASADO A DONDE CORRESPONDE DEBATIRLO; YA QUE COMO LA DESCRICIÓN DEL FORO CORRESPONDE COMO TEMA Y DOCTRINA HEREJE;

LA PALABRA DE DIOS NO ENSEÑA QUE SOMOS DIOSES-

EL QUE QUIERA CREER ESO; ES A SU LIBRE ALBELDRIO_

DIOS OS BENDIGA

ADMINISTRADORA

por **Andrés Lucero G.** Dom 10 Abr 2016, 10:54 pm

Saludos y bendiciones estimados foristas:

Lo que se ha venido discutiendo aquí, corresponde en definitiva, a las ENSEÑANZAS ANTI-BÍBICAS DE LOS MORMONES ("Santos de los Últimos Días").

Con la ayuda de Dios, iré colocando citas de sus "libros sagrados" para que vosotros veáis claramente, lo que creen y la semejanza con lo que aquí se pretendía enseñar como "sana doctrina":

1.- "Dios fue un hombre en otro planeta." ("Doctrina Mormona", ["Mormon Doctrine"], página 321; José Smith, "Tiempos y Estaciones", ["Times and Seasons"], volumen 5, páginas 613-614; Orson Pratt, "Diario de Discursos", ["Journal of Discourses"], volumen 2, página 345; Brigham Young, "Diario de Discursos", ["Journal of Discourses"], volumen 7, página 333).

2.- "El Padre tiene un cuerpo de carne y huesos como el de un hombre tangible…" (D&C 130:22).

3.- "Dios tiene forma de hombre." (José Smith, "Diario de Discursos", ["Journal of Discourses"], volumen 6, página 3).

4.- "Dios mismo fue una vez como nosotros somos ahora, y es un hombre exaltado, ¡¡¡y se sienta entronado allá en los cielos!!!... Hemos pensado que Dios era Dios desde la eternidad. Refutaré esta idea y correré el velo, para que Ustedes así puedan ver." ("Las Enseñanzas del Profeta José Smith", ["Teachings of the Prophet Joseph Smith"], página 345).

¡¡CON RAZÓN CREE jalmado LO QUE CREÉ!!

Ahora, comparemos lo anterior con la idea que tienen acerca del "hombre-dios"...

A.- "Después de que Usted se convierta en un buen Mormón, tiene el potencial de convertirse en un dios." ("Enseñanzas del Profeta José Smith", ["Teachings of the Prophet Joseph SmithI"], paginas 345-347, 354).

B.- "Entonces ellos serán dioses, porque no tienen fin; por lo tanto, ellos irán de eternidad a eternidad, porque ellos continúan; entonces, ellos estarán por encima de todos, porque todas las cosas están sujetas bajo ellos. Entonces, serán dioses, porque ellos tienen todo el poder y los ángeles están sujetos a ellos." (D&C 132:20).

Foristas, alguien tiene urgencia por que se le reconozca como "un dios", pero nosotros...

2 Pedro 1:19-21 (RVR1960)

Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

No hay "NUEVA LUZ", ni "NUEVA REVELACIÓN". Tampoco "EL EVANGELIO MEJOR COMPRENDIDO".

Paz.

P.D: Gracias hermana Evangelista, por colocar este tema en el lugar adecuado. Bendiciones.

por **jalmado** Dom 10 Abr 2016, 11:50 pm

Yuka, Dios nos ha creado a todos iguales, le da igual que seamos católico, protestante, testigo de Jehová o ateo. Le importan más bien nuestras cualidades. Tenemos las dos naturalezas divina y humana aunque no seamos creyentes. Busca la correspondencia entre los versículos 1 y 8 del Salmo 82 y lo verás. También dijo Moisés que Dios creó al hombre a su imagen, no sólo al creyente.

EDITADO POR :

ADMINISTRADORA
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Pero bueno, como no quiero molestar, si nos quedamos más tranquilos, diré que el Salmo 82 se refiere a los jueces que eran llamados dioses, y que son juzgados severamente por Dios por sus malos juicios, y por eso morirán como hombres y caerán como príncipes, pero que al final, el salmo da un giro inesperado y Dios pasa a juzgar toda la tierra.

También, cuando Jesús les recordó ese versículo a sus enjuiciadores, hizo referencia a esos jueces o dioses ya que él sabía que era Dios.

Y como sabía que era Dios, después nos dijo que quien creyera en él haría las mismas obras que él o aún más grandes porque sabía que los humanos haremos obras mayores que las de Dios.

Que la luz sea con vosotros.

por **Maura** Lun 11 Abr 2016, 12:47 am

bendiciones Jalmado.

Dios nos ha creado a todos iguales, le da igual que seamos católico, protestante, testigo de Jehová o ateo.

Dios nos ha creado a todos Colosenses 1:16 pero no todos son hijos de Dios, sólo aquellos que han nacido de nuevo son hijos de Dios
Juan 1:12; Juan 11:52; Romanos 8:16; 1 Juan 3:1-10).

por **jalmado** Lun 11 Abr 2016, 6:59 am

Mateo 5:48
"Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en el cielo es perfecto."

Jesús nos pidió que fuéramos perfectos. Pero ... ¿cómo podemos nosotros, en setenta, ochenta o noventa años, ser perfectos como Dios?

por **jalmado** Lun 11 Abr 2016, 5:32 pm

No, no soy perfecto. Sólo quiero saber si podemos llegar a ser perfectos como Dios antes de morir.

por **jalmado** Lun 11 Abr 2016, 5:46 pm

De hecho yo me veo tan lejos de la perfección, que no entiendo cómo Jesús nos pudo pedir que seamos perfectos como Dios.

por **jalmado** Lun 11 Abr 2016, 8:10 pm

¿Por qué en el versículo 1 del Salmo 82 Dios juzga a los jueces y en el versículo 8 Dios juzga a toda la tierra? ¿Es que no hay unidad en el salmo?

por **Jeshua34** Lun 11 Abr 2016, 11:09 pm

Bendiciones en Jesucristo, jalmado veamos:

La palabra elohim tiene 3 sentidos diferentes: puede designar 1º el único Dios vivo y verdadero, 2º dioses falsos (ídolos), y 3º gobernantes y jueces humanos que tienen un papel semejante al de Dios sobre otros seres humanos.

Considere jalmado otros pasajes en que el contexto muestra claramente que elohim es gobernantes o jueces humanos:

Éxodo 21:5-6. “Y si el siervo dijere: Yo amo a mi señor, a mi mujer y a mis hijos, no saldré libre; entonces su amo lo llevará ante los jueces (elohim), y le hará estar junto a la puerta o al poste; y su amo le horadará la oreja con lesna, y será su siervo para siempre.”

¿Por qué serían utilizados ellos para presenciar el acto de un amo que taladra un hoyo por la oreja de su sirviente como un testimonio público que el sirviente renuncia su derecho a la libertad?

La Ley Mosaica prescribe un procedimiento legal para la circunstancia en que un siervo desea rendir su derecho a la libertad y ser sirviente a su amo para toda la vida.

Éxodo 22:7-8. “Cuando alguno diere a su prójimo plata o alhajas a guardar, y fuere hurtado de la casa de aquel hombre, si el ladrón fuere hallado, pagará el doble. Si el ladrón no fuere hallado, entonces el dueño de la casa será presentado a los jueces [elohim], para que se vea si ha metido su mano en los bienes de su prójimo.”

Veamos jalmado:

Otra vez la ley Mosaica describe una situación de la vida diaria. ¿De quien se hace responsable cuando una persona haya almacenado sus pertenencias en casa de un vecino, y sus cosas son robadas de allí?. La ley prescribe que si no se encuentra ningún ladrón, el elohim de Israel son los que deben tratar de determinar si el dueño del hogar se ha comprometido en el fraude, o si es inocente. Otra vez, el contexto claramente nos dirige a concluir que en este pasaje los elohim son oficiales humanos, no son dioses en el sentido de seres exaltados.

Como hemos visto jalmado, esto es claramente uno de los significados conocidos de la palabra, (elohim) y es el único significado que tiene sentido dentro del contexto de Salmo 82:6.

Bendiciones.

por **jalmado** Lun 11 Abr 2016, 11:24 pm

Gracias Jeshua34. Entiendo que Elohim en el versículo 1 del salmo hace referencia a gobernantes o jueces humanos, pero hay dos preguntas que me surgen:

1) ¿Por qué en el versículo 1 Dios juzga a los gobernantes o jueces humanos, y en el versículo 8 Dios juzga a toda la tierra? Si entendemos que Elohim son dioses, y los dioses somos todos nosotros, habría unidad entre esos dos versículos, ya que todos nosotros formamos la tierra. Pero si entendemos que Elohim son los gobernantes, ya se pierde esa unidad. Por tanto el contexto más próximo lo tenemos en el propio salmo, y no en otros pasajes de la Biblia.

2) ¿Por qué Jesús menciona a esos gobernantes o jueces, si ni él ni sus enjuiciadores eran gobernantes ni jueces?

Bendiciones.

por **jalmado** Mar 12 Abr 2016, 2:05 pm

¿Acaso Jesús no conocía la naturaleza humana, pecadora, débil y llena de defectos, para pedirnos semejante cosa?

por **jalmado** Mar 12 Abr 2016, 11:07 pm

Gracias por tu aporte. Dices que se trata de entender la intención de Mateo y Lucas, pero a mí me interesa más la intención de Jesús que la de sus discípulos.

¿Entonces, nos quiso mandar Jesús que evangelicemos, que seamos maduros y morales, al ordenarnos que seamos perfectos como Dios?

Bendiciones.

por **jalmado** Mar 12 Abr 2016, 11:40 pm

Esto es interesante. Jesús nos dijo "Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en el cielo es perfecto", pero en realidad quería decir "Evangelizad y sed maduros como vuestro Padre que está en el cielo evangeliza y es maduro".

por **jalmado** Miér 13 Abr 2016, 3:07 pm

Da igual si pensamos que Jesús dió un mismo precepto que fue entendido de forma diferente por ambos discípulos, o que Jesús formuló dos preceptos parecidos pero diferentes.

En ambos casos Jesús nos pide que seamos perfectos o misericordiosos como Dios. Si no fuera por la infinita misericordia y perdón de Dios, todos estaríamos aplastados y pulverizados.

Jesús nos pide en ambos casos que adquiramos una cualidad en el mismo grado que la de Dios, y Dios es infinito en todos sus atributos. Pero según tu interpretación, Jesús nos pidió una cosa más acorde a nuestras posibilidades. Pues bien, yo voy a creer a Jesús.

Así que la pregunta sigue siendo: ¿Cómo pudo Jesús pedirnos que seamos perfectos o misericordiosos como Dios?

Por cierto, contrariamente al precepto de Jesús de no juzgar para no ser juzgado, ya me has juzgado como falto de entendimiento, prejuicioso, orgulloso, iluminado, tergiversador, incrédulo, gnóstico, mormón, ... No nos damos cuenta de cuánto nuestra actitud contradice los Evangelios.

por **Andrés Lucero G.** Jue 14 Abr 2016, 4:26 pm

+++++++++ NOTA DE MODERACIÓN ++++++++

Apreciables Foristas:

Debido a que la temática del epígrafe titulado: "¿PODEMOS SER PERFECTOS COMO DIOS?" estaba claramente trastocando el contenido de este otro apartado: "¿AFIRMA LA BIBLIA QUE SOMOS DIOSES?", he procedido a FUSIONAR AMBOS TEMAS, quedando bajo el título de éste último.

El staff de Moderadores les pide atentamente que eviten abrir temas con un contenido similar o bien, que procuren mantener la temática acorde al epígrafe que han iniciado.

Gracias.

+++++++++ NOTA DE MODERACIÓN ++++++++

por **jalmado** Jue 14 Abr 2016, 5:27 pm

Salmos 50 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
1 El Dios de dioses, Jehová, ha hablado, y convocado la tierra,
Desde el nacimiento del sol hasta donde se pone.
2 De Sion, perfección de hermosura,
Dios ha resplandecido.
3 Vendrá nuestro Dios, y no callará;
Fuego consumirá delante de él,
Y tempestad poderosa le rodeará.
4 Convocará a los cielos de arriba,
Y a la tierra, para juzgar a su pueblo.

También en este salmo, el salmista identifica a los “dioses” con “la tierra” y “su pueblo”.

Comparemos estos dos versículos escritos por el mismo salmista Asaf:

Salmos 82 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
82 Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.

Salmos 50 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
4 Convocará a los cielos de arriba,
Y a la tierra, para juzgar a su pueblo.

Por tanto, no se puede seguir afirmando que “dioses” se refiere a jueces o gobernantes.

Que la luz y la paz sea con vosotros.

por **Andrés Lucero G.** Jue 14 Abr 2016, 8:45 pm

+++++++ ACLARACIÓN MODERATORIA +++++++

Forista jalmado:

Las acciones del uso de LAS HERRAMIENTAS DE MODERACIÓN, son AUTOMÁTICAS, por lo que los TEMAS son Fusionados, Separados o Movidos ÍNTEGRAMENTE.

Las NOTAS DE MODERACIÓN no tienen relación alguna con las respuestas y/o comentarios vertidos por los miembros del Staff.
La intención de las mismas son de HACER LAS OBSERVACIONES PERTINENTES para el adecuado USO Y COMPORTAMIENTO de todos los miembros del foro.

En vista de lo anterior, se eliminarán todos aquellos mensajes que no se apeguen al tema en debate.

Gracias.

+++++++ ACLARACIÓN MODERATORIA +++++++

por **Evangelista** Vie 15 Abr 2016, 12:40 pm

Andrés Lucero G. escribió:
+++++++++ NOTA DE MODERACIÓN ++++++++

Apreciables Foristas:

Debido a que la temática del epígrafe titulado: "¿PODEMOS SER PERFECTOS COMO DIOS?" estaba claramente trastocando el contenido de este otro apartado: "¿AFIRMA LA BIBLIA QUE SOMOS DIOSES?", he procedido a FUSIONAR AMBOS TEMAS, quedando bajo el título de éste último.

El staff de Moderadores les pide atentamente que eviten abrir temas con un contenido similar o bien, que procuren mantener la temática acorde al epígrafe que han iniciado.

Gracias.

+++++++++ NOTA DE MODERACIÓN ++++++++

por **Evangelista** Vie 15 Abr 2016, 12:42 pm

Andrés Lucero G. escribió:
+++++++ ACLARACIÓN MODERATORIA +++++++

Forista jalmado:

Las acciones del uso de LAS HERRAMIENTAS DE MODERACIÓN, son AUTOMÁTICAS, por lo que los TEMAS son Fusionados, Separados o Movidos ÍNTEGRAMENTE.

Las NOTAS DE MODERACIÓN no tienen relación alguna con las respuestas y/o comentarios vertidos por los miembros del Staff.
La intención de las mismas son de HACER LAS OBSERVACIONES PERTINENTES para el adecuado USO Y COMPORTAMIENTO de todos los miembros del foro.

En vista de lo anterior, se eliminarán todos aquellos mensajes que no se apeguen al tema en debate.

Gracias.

+++++++ ACLARACIÓN MODERATORIA +++++++

En vista de lo anterior, se eliminarán todos aquellos mensajes que no se apeguen al tema en debate.

Gracias.

+++++++ ACLARACIÓN MODERATORIA +++++++

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