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¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?

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Mensaje por Maranata Sáb 16 Ene 2021, 4:12 pm

Desde los albores del cristianismo la iglesia ha debatido sobre Cristo, su naturaleza, y su relación con el Padre. Los debates comenzaron algunos siglos después de la muerte de Jesús. En los concilios de Nicea (325 D.C), y de Constantinopla (381 D.C). En estos dos concilios se elaboraron la Deidad deladre, y del Hijo, y del Espíritu Santo (“La Santísima Trinidad”). Podemos decir entonces que la Trinidad fue desconocida por Cristo y sus seguidores hasta el siglo IV de la Era Cristiana.


El Testimonio de los Apóstoles:


Pero, ¿realmente concuerdan Cristo y sus apóstoles con los concilios del sigloIV? La
Biblia tiene otra historia que contarnos, pues sorprendentemente Pablo sí revela quiénes el único y verdadero Dios. El texto clave de Pablo está en 1Corintios 8:6,que dice:


“Para nosotros (los apóstoles y creyentes en general),sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.” 


Observemos que para Pablo, sólo uno es Dios, el Padre. También añade que uno es nuestro Señor o Mesías rey, el Señor Jesucristo. Es clarísimo que para Pablo, Cristo no es el único Dios; es, más bien, el único Señor o Jefe de los hombres que se convierten a él. Es la cabeza de la iglesia, la cual somos todos nosotros, los bautizados por inmersión.


Ahora bien, veamos este otro texto paulino. 


Está en 1 Timoteo 2:5, y que dice así:


“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre”.


Observe nuevamente lo que está diciendo Pablo. Él dice que sólo hay un Dios, y además, un solo mediador entre ese Dios y los hombres llamado Jesucristo. Sí, Jesucristo es mediador entre usted y Dios, por tanto ¡Jesucristo no es Dios! Él es Mediador, ¡no Dios! Él (Jesucristo) está en medio de usted y Dios como ‘el Abogado’. Estas declaraciones de Pablo resultarían contradictorias si en verdad existiese la Trinidad ¿no le parece a usted, lector? Además, Pablo les dice a los corintios que “Dios es cabeza de Cristo” (1 Corintios 11:3). Nótese que Pablo dice que Cristo tiene una “cabeza” (superior en rango) que es Dios.


Esto significa que Cristo tiene su Dios. También se lee en Efesios 1:17: “Para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre...”. Y también concuerda con Pedro, quien escribió: “Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” (1 Pedro 1:3).
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Mensaje por Maranata Sáb 16 Ene 2021, 4:43 pm

Jesús Admite Tener su Dios:


Pero lo interesante del caso es que el propio Jesús admite tener Su Dios en
Juan20:17: 


“Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios, y vuestro Dios.”


Y en Mateo 27:46 leemos: 


Jesús clamó a gran voz diciendo: Dios mío, Dios mío,
¿por qué me has desamparado?”.


Pero aún más sorprendente es que en cielo, el entronizado y glorificado Jesús sigue afirmando tener Su Dios (4 veces!). Léalo en Apocalipsis 3:12 donde dice: 


“Al que venciere yo le haré columna en el templo de mi Dios, y nuca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de mi Dios, y mi nombre nuevo.” 


Esta reiteración de la frase “de mi Dios” pareciera advertirnos en contra de la doctrina de la Trinidad. El hecho que Jesús siga teniendo su Dios en el cielo demuestra que el (Jesus) No es el Unico Dios Verdadero Y esta conclusión se extrae de la misma declaración de Jesús en Juan 17:3, donde se lee:


 “Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti,el único Dios verdadero y a Jesucristo a quien has enviado.”


Nótese que es Jesús quien está hablando aqui. Él afirma que la vida eterna consiste en conocer sólo a Su Padre como el Único Dios Verdadero, y a él (Jesucristo), como el enviado del Padre. 


Jesús no está diciendo que la vida eterna consiste en creer que el Padre y él son “El Único Dios Verdadero”, y menos aún, que una Tercera persona esté comprendida en ése Único Dios Verdadero. Es, pues, necesario escudriñar Las Escrituras, y en particular, cada palabra de Jesucristo mismo en cuanto a la relación que tiene él con Su Padre.
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Mensaje por Maranata Sáb 16 Ene 2021, 5:08 pm

Jesús Enseña Su Inferioridad Frente a Dios:


Jesús enseña que Su Padre es mayor que él. Esto es muy importante, pues si el
Padre es mayor que Su Hijo, luego éste es menor que Aquel. 

Juan 14:28, en donde Jesús dice: 

“...porque el Padre mayor es que yo”. 

Algunos Trinitarios han argumentado contra este texto diciendo que “Cristo hablaba como hombre”, y por eso afirmó ser menor que Su Padre. Pero:¿Acaso no es de esperar que todo hombre sea menor o inferior a Dios?¿No sería esa una declaración innecesaria en un hombre, y por demás ridícula? Pero yo creo que lo que Jesús quiso enseñar es que su relación con Su Padre es de permanente sujeción y de obediencia, como de alguien que no es igual a Dios.


Incluso en la eternidad, Jesús seguirá sujeto a Su Padre  1 Corintios 15:27-28"27. Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
28. Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo"
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¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN? Empty Re: ¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?

Mensaje por Maranata Sáb 16 Ene 2021, 5:12 pm

Maranata escribió:Jesús Enseña Su Inferioridad Frente a Dios:


Jesús enseña que Su Padre es mayor que él. Esto es muy importante, pues si el
Padre es mayor que Su Hijo, luego éste es menor que Aquel. 

Juan 14:28, en donde Jesús dice: 

“...porque el Padre mayor es que yo”. 

Algunos Trinitarios han argumentado contra este texto diciendo que “Cristo hablaba como hombre”, y por eso afirmó ser menor que Su Padre. Pero:¿Acaso no es de esperar que todo hombre sea menor o inferior a Dios?¿No sería esa una declaración innecesaria en un hombre, y por demás ridícula? Pero yo creo que lo que Jesús quiso enseñar es que su relación con Su Padre es de permanente sujeción y de obediencia, como de alguien que no es igual a Dios.


Incluso en la eternidad, Jesús seguirá sujeto a Su Padre  1 Corintios 15:27-28"27. Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
28. Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo"
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Mensaje por Maranata Sáb 16 Ene 2021, 5:35 pm

Jesús No Sabe Todo:


Si Cristo es Dios, ¿no es de esperarse que sepa todo? ¡Pero Jesús no lo sabe todo!


Y si no lo sabe todo, es porque no es el único Dios verdadero. Recuerde que sólo Dios lo sabe todo y nada ignora. Pero Jesús si ignoró (...e ignora) ciertas cosas.


Por ejemplo: Él no supo quién le había tocado su manto o túnica. Su pregunta fue: “¿Quién me ha tocado?” Lucas 8:43-46 .


También en otra ocasión Jesús afirmó no saber el día del fin del siglo y de su segunda venida. Categóricamente dijo: 


“Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están
en el cielo, ni el Hijo, sino mi Padre.” Marcos 13:32.


Y cuando Jesús estuvo apunto de partir al cielo, los discípulos le preguntaron cuándo restauraría el reino a Israel, y entonces él sólo se limitó a responderles que a ellos no les correspondía saber los tiempos o las sazones que Dios puso en Su sola potestad Hechos 1:6,7. 


Sólo Dios sabe cuándo se restaurará el reino a Israel— ¡Nadie más!


Definitivamente Jesús no es omnisapiente y esto quiere decir que hay cosas que sólo su Padre sabe. Es probable que ahora Jesús sepa la fecha de su regreso, si es que ha sido la voluntad de Su Padre revelárselo.


Y si que se lo revelo Apocalipsis 1:1"1. La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
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Mensaje por Maranata Lun 18 Ene 2021, 4:53 pm

A Dios Nadie lo ha Visto Jamás:

El apóstol Juan dijo:


A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.” Juan 1:18. Recordemos que Juan vio a Jesús personalmente, y sin embargo él dice que a Dios nadie lo ha visto jamás. 


Esto quiere decir que Juan no creyó jamás que Cristo fuera Dios. Si Cristo era Dios, ¿no parecerían contradictorias las palabras de Juan? Sólo quedan dos opciones:


O era Jesucristo Dios, o no lo era. Si lo era, entonces Juan se equivocó, y su evangelio no es confiable. Pero la otra verdad es que Cristo vino a darnos a “conocer” a Dios Padre. Jesús pudo decir: “El que me ha visto a mí, ha visto al Padre” (Juan 14:9).


Luego añadió que el Padre: “mora en mí” (verso 10). Nótese que Jesús no dijo que él era Dios el Padre. Lo que dijo era que Su Padre “moraba en él”, y en consecuencia, sus obras y palabras eran de Su Padre. 


Él mismo afirmó que nadie ha visto el aspecto de Dios (Juan 5:37), y no pretendió
enseñarnos que su aspecto de Hijo era el aspecto del Padre.


Lo que él sí dijo era que sus hechos y palabras eran de su Padre, y que se relacionaba con los hombres por medio de él (Su Hijo---Juan 14:10,11; Hebreos 1:1).


También Jesús enseñó que el Dios verdadero es Espíritu (Juan 4:24), y luego dirá
que un espíritu no tiene carne y huesos como él tenía (Lucas 24:39). Aquellos
que creen que Cristo era el mismo Dios, desconocen Las Escrituras.
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¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN? Empty Re: ¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?

Mensaje por Armisam Miér 24 Feb 2021, 12:37 am

Maranata escribió:Desde los albores del cristianismo la iglesia ha debatido sobre Cristo, su naturaleza, y su relación con el Padre. Los debates comenzaron algunos siglos después de la muerte de Jesús. En los concilios de Nicea (325 D.C), y de Constantinopla (381 D.C). En estos dos concilios se elaboraron la Deidad deladre, y del Hijo, y del Espíritu Santo (“La Santísima Trinidad”). Podemos decir entonces que la Trinidad fue desconocida por Cristo y sus seguidores hasta el siglo IV de la Era Cristiana.


El Testimonio de los Apóstoles:


Pero, ¿realmente concuerdan Cristo y sus apóstoles con los concilios del sigloIV? La
Biblia tiene otra historia que contarnos, pues sorprendentemente Pablo sí revela quiénes el único y verdadero Dios. El texto clave de Pablo está en 1Corintios 8:6,que dice:


“Para nosotros (los apóstoles y creyentes en general),sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.” 


Observemos que para Pablo, sólo uno es Dios, el Padre. También añade que uno es nuestro Señor o Mesías rey, el Señor Jesucristo. Es clarísimo que para Pablo, Cristo no es el único Dios; es, más bien, el único Señor o Jefe de los hombres que se convierten a él. Es la cabeza de la iglesia, la cual somos todos nosotros, los bautizados por inmersión.


Ahora bien, veamos este otro texto paulino. 


Está en 1 Timoteo 2:5, y que dice así:


“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre”.


Observe nuevamente lo que está diciendo Pablo. Él dice que sólo hay un Dios, y además, un solo mediador entre ese Dios y los hombres llamado Jesucristo. Sí, Jesucristo es mediador entre usted y Dios, por tanto ¡Jesucristo no es Dios! Él es Mediador, ¡no Dios! Él (Jesucristo) está en medio de usted y Dios como ‘el Abogado’. Estas declaraciones de Pablo resultarían contradictorias si en verdad existiese la Trinidad ¿no le parece a usted, lector? Además, Pablo les dice a los corintios que “Dios es cabeza de Cristo” (1 Corintios 11:3). Nótese que Pablo dice que Cristo tiene una “cabeza” (superior en rango) que es Dios.


Esto significa que Cristo tiene su Dios. También se lee en Efesios 1:17: “Para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre...”. Y también concuerda con Pedro, quien escribió: “Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” (1 Pedro 1:3).

Maranata.
Saludos.


Aunque tú no dices el nombre del autor de artículo, quien quiera que sea, lo hace con una tendencia, es decir, es la tendencia de esa persona porque está muy de moda hablar contra la doctrina de la Trinidad, en nuestra época. desde los Testigos de Jhová en el siglo 19, y luego otros grupos como los unicitarios de la iglesia Pentecostal Unida en el siglo 20.  Grupos como estos se han levantado porque son parte del período conocido como los últimos días.
¿Tuvo existencia Jesucristo antes de nacer como Mesías? Necesariamente debió ser así;  ¿por qué?  fue necesario por varias razones.  (a). Nadie, humanamente hablando, ha sido mejor que Moisés; él no habló de Dios a través de una visión
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¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN? Empty Re: ¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?

Mensaje por Armisam Miér 24 Feb 2021, 2:30 am

CONTINUACIÓN.

como hablaba con otros profetas, Moisés habló "cara a cara" con Dios (Éx. 33.11), no hay ninguna persona que haya sido como Moisés; la idea principal del libro de Hebreos es presentar a Jesús como superior a Moisés,  quien estaba siempre en perfecta intimidad con Dios, eso es "Logos", en Juan 1.1. 

(b).  ¿Cómo sabemos de la Divinidad del Mesías?
"Dijo el Señor a mi Señor, siéntate a mi derecha, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies" (Mt. 22.44). Jesús cita el Samo de David 110.1, para exponer su divinidad, "pues si David lo llama Señor, ¿cómo es su hijo?" y continúa el verso 45. "Y nadie le podía responder palabra"

(c).  ¿Existía Jesús antes de que María lo diera a luz? 
 "Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo" (Lc. 10.18).  Si en la eternidad no hay tiempo ni espacio es imposible saber cuando sucedio. entonces. sí existía Jesús antes de venir a la tierra.

   (d).   Mediador entre Dios y los hombres? 

El 10 de Diciembre de 1973, se le concedió el Premio Nobel de la Paz a Henry Kissinger por sus logros de paz entre Israel y los palestinos. ¿Por qué el Sr. Kissinger fue mediador ante el gran conflicto de nunca acabar? porque Henry Kissinger es judío y entiende muy bien el conflicto y por eso podía mediar entre los dos pueblos.

¿Qué características tiene Jesucristo para ser Mediador entre Dios y los hombres?  Si una persona pretende ser mediador y no tiene qué ver con ninguna de las partes ¿cómo puede ser mediador?  Jesucristo sí puede ser Mediador entre Dios y los hombres porque, primero, es divino; Segundo, se hizo hombre, el texto termia con el énfasis, "Jesucristo hombre" (1 Tim. 2.5).
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¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN? Empty Re: ¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?

Mensaje por Maranata Miér 24 Feb 2021, 12:54 pm

Armisam escribió:

¿Tuvo existencia Jesucristo antes de nacer como Mesías? Necesariamente debió ser así;  ¿por qué?  fue necesario por varias razones.  (a). Nadie, humanamente hablando, ha sido mejor que Moisés; él no habló de Dios a través de una visión

CONTINUACIÓN.


como hablaba con otros profetas, Moisés habló "cara a cara" con Dios (Éx. 33.11), no hay ninguna persona que haya sido como Moisés; la idea principal del libro de Hebreos es presentar a Jesús como superior a Moisés,  quien estaba siempre en perfecta intimidad con Dios, eso es "Logos", en Juan 1.1. 

Bendiciones 
Armisam

Usted dice: Nadie, humanamente hablando, ha sido mejor que Moises....

Pero Jesus dice que si hay otro que es mayor que Moises:

Mateo 11:11"11. De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista...."

Su primer argumento no es valido para decir que Jesus existio antes de nacer.
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¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN? Empty Re: ¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?

Mensaje por Maranata Miér 24 Feb 2021, 1:30 pm

Armisam escribió:CONTINUACIÓN.

como hablaba con otros profetas, Moisés habló "cara a cara" con Dios (Éx. 33.11), no hay ninguna persona que haya sido como Moisés; la idea principal del libro de Hebreos es presentar a Jesús como superior a Moisés,  quien estaba siempre en perfecta intimidad con Dios, eso es "Logos", en Juan 1.1. 


Usted dice: Asi como Moises estaba cara a cara con Dios Jesus es el Logos en Juan 1:1.


Juan 1:1" En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios".


Verbo, Logos, Palabra. Si el Logos (la Palabra de Dios) segun usted, el Logos la Palabra de Dios es otra persona de Dios llamado Jesus.


¿Donde dice que el Verbo, Logos, la Palabra de Dios es llamado Jesus o es Jesus?...


Dice claramente que la Palabra de Dios, Logos, Verbo se hizo carne y no Jesus.


Juan 1:1414. Y aquel Verbo (la Palabra de Dios) fue hecho carne,(en Jesus)  y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


18. A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él (Jesus) le ha dado a conocer.



Dice: que a Dios nadie vio jamas, Jesus a dado a conecer al Padre LA PALABRA EN MENSAJE DE DIOS PARA LA HUMANIDAD.

En otras palabras, no dice que Jesus se encarno. Dice: claramente que la Palabra de Dios se encarno en Jesus el mensaje, la Palabra de Dios. Se hizo carne en Jesus y no que Jesus se encarno.

O mas claro como dice Hebreos.

Hebreos 1:1-2"1. Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2. en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo.
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¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN? Empty Re: ¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?

Mensaje por Maranata Ayer a las 7:39 am

NOTE:

Hebreos 1:1-2" Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros dias (DIOS) nos ha hablado por el Hijo.

Dice: claramente que Dios hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas. En estos postreros dias Dios  Y NO OTRO SEGUNDO dios, sino DIOS nos ha hablado por el Hijo.


Y eso es exactamente lo que dice Juan.


Juan1:1"En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios"


14. Y aquel Verbo (la Palabra de Dios) fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Y no como usted imagina diciendo:

Que la Palabra de Dios es otra persona de Dios, otro segundo dios llamado jesus el Hijo.

Usted lee asi:

Juan 1:1" En el principio era Jesus, y Jesus era con Dios, y Jesus era Dios"

Juan no dice eso dice:

Juan1:1"En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios"

14. Y aquel Verbo (la Palabra de Dios) fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Y NO QUE JESUS FUE HECHO CARNE.
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