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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Evangelista el Lun 27 Oct 2014, 6:19 pm

¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

La pregunta es:

¿existe una indicación bíblica para que la iglesia sostenga económicamente a los “pastores” o “líderes” de la iglesia…?


¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? 13-09-10

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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Caminito el Lun 27 Oct 2014, 8:18 pm

La palabra de Dios dice:

1 Timoteo 5:17 Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar
18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario
.

Un anciano en la iglesia es lo mismo que un pastor, igual a un presbítero, igual que un obispo, igual a un obrero. Y cuando éste trabajan de tiempo completo en predicar y enseñar, la iglesia debe darles un sueldo.

En muchas congregaciones, buscan ver cual es el sueldo promedio que ganan los integrantes de esa iglesia y de las ofrendas que se levantan, se separa el sueldo promedio de la iglesia y se le da al encargado de estudiar para enseñar y predicar la palabra de Dios.

En otras, se les pide que en un sobre aparte, cada uno de lo que Dios puso en su corazón para ese anciano o esos ancianos.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por CRISTOVIVE42 el Lun 27 Oct 2014, 9:22 pm

Evangelista escribió:¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

La pregunta es:

¿existe una indicación bíblica para que la iglesia sostenga económicamente a los “pastores” o “líderes” de la iglesia…?

Jesús dijo cuando envió a los apóstoles al mundo:

No os proveáis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas; ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bordón; porque el obrero digno es de su alimento. Mateo 10:9-10.

Por tanto todos los siervos de Dios debiesen respetar al pie de la letra lo que nuestro Señor Jesucristo nos manda, aun más los que tienen un cargo en La Iglesia entregado por el Espíritu Santo, tales como Apóstoles, Profetas Evangelistas Pastores y Maestros.

Debemos confiar en Dios como proveedor, Pablo Apóstol de Jesucristo, trabajaba en oficio de hacer tiendas, como claramente se menciona en la palabra de Dios.

Hch 18:3 Y como él era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaba; pues el oficio de ellos era hacer tiendas.

Pablo con autoridad entonces daba el ejemplo y este mismo ejemplo debemos imitar.

2Ts 3:7 Porque vosotros mismos sabéis cómo debéis seguir nuestro ejemplo; porque no anduvimos desordenadamente entre vosotros,

2Ts 3:8 ni comimos de balde el pan de ninguno; sino que trabajamos con afán y fatiga día y noche, para no ser carga a ninguno de vosotros;

2Ts 3:9 no porque no tuviésemos potestad, sino por daros en nosotros un ejemplo a seguir.

2Ts 3:10 Porque aun cuando estábamos con vosotros, os mandábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma.

2Ts 3:11 Porque oímos que hay algunos de entre vosotros que andan desordenadamente, no trabajando en nada, sino ocupados en curiosear.

2Ts 3:12 Y a los tales requerimos y exhortamos por nuestro Señor Jesucristo, que trabajando calladamente, coman su propio pan.

Todo siervo de Dios deviera trabajar como Pablo para dar el ejemplo.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Heber el Lun 27 Oct 2014, 9:46 pm

Evangelista escribió:¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

La pregunta es:

¿existe una indicación bíblica para que la iglesia sostenga económicamente a los “pastores” o “líderes” de la iglesia…?
1 Corintios 9:14 

"Así también ordenó el Señor que los que proclaman el evangelio, vivan del evangelio"


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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por CRISTOVIVE42 el Lun 27 Oct 2014, 9:55 pm

Heber escribió:
Evangelista escribió:¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

La pregunta es:

¿existe una indicación bíblica para que la iglesia sostenga económicamente a los “pastores” o “líderes” de la iglesia…?
1 Corintios 9:14 

"Así también ordenó el Señor que los que proclaman el evangelio, vivan del evangelio"


estre

Es cierto que dice:

el obrero es digno de su salario

pero no es menos cierto que Jesús insta a confiar en Dios para que esas necesidades sean suplidas sin que los obreros del evangelio sientan que sea una obligación de los hermanos creyentes el sostenerlos.

Por otro lado, este texto nos habla a todos los cristianos, no a una clase particular sacerdotal.

Teniendo en cuenta que todos somos sacerdotes y que todos tenemos la obligación de predicar el evangelio de Cristo,

¿debe la iglesia mantenernos económicamente…?

La respuesta es no.

El mismo principio que se aplica a lo largo y ancho del Nuevo Testamento, debe ser aplicado aquí: Las ofrendas deben destinarse solamente a quienes realmente tengan necesidad de ellas, no a quien no quiera trabajar bajo pretexto de estar predicando el evangelio.

El mayor ejemplo de esto nos lo da el apóstol Pablo.

En su Primera Carta a los Corintios, capítulo 9, vemos que Pablo menciona que su oficio apostólico le daba ciertos privilegios (no por el hecho de tener título de apóstol sino por su trabajo fundando la iglesia de Cristo, lo que por obvias razones le impedía tener un empleo fijo), entre los cuales estaba el que la iglesia le solventara todas sus necesidades.

Con todo el derecho de vivir de la iglesia, Pablo renunció a ese privilegio por el bien de la iglesia misma y del evangelio de Cristo.
Aún a pesar de que Pablo podía legítimamente solicitar manutención de las iglesias que él fundó, jamás lo hizo y antes bien prefirió trabajar con sus manos haciendo tiendas “para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo” (1 Corintios 9:12). Pablo dice correctamente que Cristo ordenó que quienes anuncian el evangelio, vivan del evangelio, refiriéndose a la misión de los doce y de los setenta, pero también dice que él no se ha aprovechado de este privilegio:

Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio! ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio. (1 Corintios 9:16,18)

La mayor gratificación para Pablo era predicar gratuitamente el evangelio de Cristo.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Caminito el Mar 28 Oct 2014, 1:33 pm

Hay dos cosas que se cofunden.

Cuando el Señor envió a sus discípulos a evangelizar, les pidió que no llevasen nada para el camino, sino que viviesen de los que les compartían a los que ministraban.

Si la Biblia dice que el obrero es digno de su salario. ¿Debe seguir sin salario?

Otra cosa muy distinta es cuando hay pastores que distorsionando la escritura enseñan un evangelio de la prosperidad en donde el único que prospera es el pastor y sus "achichincles", dejando empobrecidos a los miembros de la congregación.
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Mensaje por iskonic el Dom 21 Dic 2014, 7:29 pm

EL Pastor cristiano no pide diezmos ni ofrendas a nadie por enseñar,el pastor no acepta el salario, puede aceptar donativo de buena voluntad cuando está necesitado.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Caminito el Lun 22 Dic 2014, 7:34 pm

iskonic escribió:EL Pastor cristiano no pide diezmos ni ofrendas a nadie por enseñar,el pastor no acepta el salario, puede aceptar donativo de buena voluntad cuando está necesitado.

Si le dan salario, no puede estar necesitado nunca.

Pero si está necesitado es que ni le dan salario y tampoco le ofrendan.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por iskonic el Mar 23 Dic 2014, 6:37 pm

los pastores deben ser Perfectos .Mateo 5.48
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por iskonic el Mar 23 Dic 2014, 6:45 pm

el sacrificio a Dios es en mucha necesidad y en mucha anguastia, por estas cosas se perfecciona el poder de Dios , No busquen el benificio propio , sino el benificio de los demás. No cobrando a nadie, sino trabajando de dia y de noche, para no ser graboso a nadie.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Caminito el Vie 02 Ene 2015, 6:43 pm

iskonic escribió:los pastores deben ser Perfectos .Mateo 5.48

El texto en su contexto dice:

Mateo 5:43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo,(Z) y aborrecerás a tu enemigo. 
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; 45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos. 46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos? 
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles? 
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto
.

¿Qué tiene que ver con el tema?

El texto que descontextualiza, no habla acerca del salario que merece u pastor en la iglesia.

Nuevamente:

Si le dan salario, no puede estar necesitado nunca.

Pero si está necesitado es que ni le dan salario y tampoco le ofrendan
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Armisam el Vie 12 Ene 2018, 6:09 pm

Cristovice42.
Saludos.

Hay dos clases de patores, pastores a medio tiempo y pastores a tiempo completo. Hay iglesias pequeñas que no necesitan un pastor a tiempo completo pero hay iglesias grandes que sí lo necesitan. Deben de tener un sueldo; se entiende que han estudiado en alguna institución, tienen familia que mantener, etc.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Mar 05 Feb 2019, 11:43 pm

Armisam escribió:Cristovice42.
Saludos.

Hay dos clases de patores, pastores a medio tiempo y pastores a tiempo completo. Hay iglesias pequeñas que no necesitan un pastor a tiempo completo pero hay iglesias grandes que sí lo necesitan. Deben de tener un sueldo; se entiende que han estudiado en alguna institución, tienen familia que mantener, etc.

Estimado Armisam y estimados hermanos;

En estos tiempos en donde abundan los sinvergüenzas y los vividores de la fe, no todo lo que nos es licito nos es conveniente. Así que hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día).

Saludos y paz.

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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Armisam el Vie 08 Feb 2019, 6:28 am

jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:Cristovice42.
Saludos.

Hay dos clases de patores, pastores a medio tiempo y pastores a tiempo completo. Hay iglesias pequeñas que no necesitan un pastor a tiempo completo pero hay iglesias grandes que sí lo necesitan. Deben de tener un sueldo; se entiende que han estudiado en alguna institución, tienen familia que mantener, etc.

Estimado Armisam y estimados hermanos;

En estos tiempos en donde abundan los sinvergüenzas y los vividores de la fe, no todo lo que nos es licito nos es conveniente. Así que hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día).

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge hijo de Lázaro
Bendiciones.

Jorge, no respondiste a la pregunta, no estamos considerando pagarle a los sinvergüenzas sino sino darle un sueldo a un ministro que ha sido considerado para la posición de pastor en determinada iglesia.

   Se comprende que esta persona ha sido debidamente considerando para el pastorado, de acuerdo a estudios realizados, su trayectoria en el ministerio de años atrás. No se trata de alguién que apareció derrepente. El candidato tiene qué demostrar su capacidad para lo que està solicitando.

   Hoy en día, las iglesias determinan quién puede tener la posición de pastor, dentro de varias solicitudes recibidas para ese cargo.

   A Pablo lo sostenían las iglesias, especialmente, la iglesia de Filipos. A Jesucristo también lo estuvieron.
.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Jue 14 Feb 2019, 1:04 am

Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:Cristovice42.
Saludos.

Hay dos clases de patores, pastores a medio tiempo y pastores a tiempo completo. Hay iglesias pequeñas que no necesitan un pastor a tiempo completo pero hay iglesias grandes que sí lo necesitan. Deben de tener un sueldo; se entiende que han estudiado en alguna institución, tienen familia que mantener, etc.

Estimado Armisam y estimados hermanos;

En estos tiempos en donde abundan los sinvergüenzas y los vividores de la fe, no todo lo que nos es licito nos es conveniente. Así que hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día).

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge hijo de Lázaro
Bendiciones.

Jorge, no respondiste a la pregunta, no estamos considerando pagarle a los sinvergüenzas sino sino darle un sueldo a un ministro que ha sido considerado para la posición de pastor en determinada iglesia.

   Se comprende que esta persona ha sido debidamente considerando para el pastorado, de acuerdo a estudios realizados, su trayectoria en el ministerio de años atrás. No se trata de alguién que apareció derrepente. El candidato tiene qué demostrar su capacidad para lo que està solicitando.

   Hoy en día, las iglesias determinan quién puede tener la posición de pastor, dentro de varias solicitudes recibidas para ese cargo.

   A Pablo lo sostenían las iglesias, especialmente, la iglesia de Filipos. A Jesucristo también lo estuvieron.
.


Estimado Armisam:

Mi respuesta fue esta; "hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día)."

Queda claro entonces que el obrero es digno de su salario, pero es todavía más digno, el trabajar por amor a Dios sin ser asalariado. Esto requiere más compromiso y es mucho más valioso por el esfuerzo que se requiere para hacerlo.

Saludos cordiales y paz.

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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Armisam el Miér 20 Feb 2019, 6:37 am

jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:Cristovice42.
Saludos.

Hay dos clases de patores, pastores a medio tiempo y pastores a tiempo completo. Hay iglesias pequeñas que no necesitan un pastor a tiempo completo pero hay iglesias grandes que sí lo necesitan. Deben de tener un sueldo; se entiende que han estudiado en alguna institución, tienen familia que mantener, etc.

Estimado Armisam y estimados hermanos;

En estos tiempos en donde abundan los sinvergüenzas y los vividores de la fe, no todo lo que nos es licito nos es conveniente. Así que hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día).

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge hijo de Lázaro
Bendiciones.

Jorge, no respondiste a la pregunta, no estamos considerando pagarle a los sinvergüenzas sino sino darle un sueldo a un ministro que ha sido considerado para la posición de pastor en determinada iglesia.

   Se comprende que esta persona ha sido debidamente considerando para el pastorado, de acuerdo a estudios realizados, su trayectoria en el ministerio de años atrás. No se trata de alguién que apareció derrepente. El candidato tiene qué demostrar su capacidad para lo que està solicitando.

   Hoy en día, las iglesias determinan quién puede tener la posición de pastor, dentro de varias solicitudes recibidas para ese cargo.

   A Pablo lo sostenían las iglesias, especialmente, la iglesia de Filipos. A Jesucristo también lo estuvieron.
.


Estimado Armisam:

Mi respuesta fue esta; "hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día)."

Queda claro entonces que el obrero es digno de su salario, pero es todavía más digno, el trabajar por amor a Dios sin ser asalariado. Esto requiere más compromiso y es mucho más valioso por el esfuerzo que se requiere para hacerlo.

Saludos cordiales y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
Bendiciones.

  No se trata de una enseñanza apostólica o una creencia; se trata de administración en la iglesia. Es un error llevar a la iglesia bajo esos términos. La iglesia debe ser responsable por la predicación y enseñanza que recibe; es inmadurez recibir y no dar nada a cambio. 

  Las cosas ya no son así, hoy día ser pastor es un trabajo. Una persona va al seminario para estudiar y ser pastor. La iglesia recibe una lista por parte de la denominación y escoge una persona con ese propósito.  La iglesia ofrece un salario y un plan médico para el pastor y su familia, y depende de la iglesia, ofrece algún otro beneficio.

   El pastor debe tener una preparación, por lo menos, una maestría, porque así lo exíge la época y eso es correcto. Esto no va en contra de la Escritura porque son cosas administrativas. La iglesia es libre y responsable de administrar sus finanzas en común acuerdo.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Sáb 23 Feb 2019, 2:44 am

Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:Cristovice42.
Saludos.

Hay dos clases de patores, pastores a medio tiempo y pastores a tiempo completo. Hay iglesias pequeñas que no necesitan un pastor a tiempo completo pero hay iglesias grandes que sí lo necesitan. Deben de tener un sueldo; se entiende que han estudiado en alguna institución, tienen familia que mantener, etc.

Estimado Armisam y estimados hermanos;

En estos tiempos en donde abundan los sinvergüenzas y los vividores de la fe, no todo lo que nos es licito nos es conveniente. Así que hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día).

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


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Bendiciones.

Jorge, no respondiste a la pregunta, no estamos considerando pagarle a los sinvergüenzas sino sino darle un sueldo a un ministro que ha sido considerado para la posición de pastor en determinada iglesia.

   Se comprende que esta persona ha sido debidamente considerando para el pastorado, de acuerdo a estudios realizados, su trayectoria en el ministerio de años atrás. No se trata de alguién que apareció derrepente. El candidato tiene qué demostrar su capacidad para lo que està solicitando.

   Hoy en día, las iglesias determinan quién puede tener la posición de pastor, dentro de varias solicitudes recibidas para ese cargo.

   A Pablo lo sostenían las iglesias, especialmente, la iglesia de Filipos. A Jesucristo también lo estuvieron.
.


Estimado Armisam:

Mi respuesta fue esta; "hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día)."

Queda claro entonces que el obrero es digno de su salario, pero es todavía más digno, el trabajar por amor a Dios sin ser asalariado. Esto requiere más compromiso y es mucho más valioso por el esfuerzo que se requiere para hacerlo.

Saludos cordiales y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
Bendiciones.

  No se trata de una enseñanza apostólica o una creencia; se trata de administración en la iglesia. Es un error llevar a la iglesia bajo esos términos. La iglesia debe ser responsable por la predicación y enseñanza que recibe; es inmadurez recibir y no dar nada a cambio. 

  Las cosas ya no son así, hoy día ser pastor es un trabajo. Una persona va al seminario para estudiar y ser pastor. La iglesia recibe una lista por parte de la denominación y escoge una persona con ese propósito.  La iglesia ofrece un salario y un plan médico para el pastor y su familia, y depende de la iglesia, ofrece algún otro beneficio.

   El pastor debe tener una preparación, por lo menos, una maestría, porque así lo exíge la época y eso es correcto. Esto no va en contra de la Escritura porque son cosas administrativas. La iglesia es libre y responsable de administrar sus finanzas en común acuerdo.

Armisam:

Paz mi hermano, lo que yo comento no es motivo de confusión ni de discusión; en este asunto hay dos verdades bíblicas indiscutibles; "el obrero es digno de su salario" y "doy de gracia lo que recibo de gracia". 

Así los argumentos que me presentas, realmente son correctos, solo que una verdad no cancela a la otra (y menos las cancelan nuestros usos administrativos y costumbres laborales en el tiempo presente), sino que cada quien toma cualquiera de la dos opciones con libertad de consciencia, ya que conviene que los dos principios bíblicos se lleven a la practica. 

Porque es menester que hagamos todas las buenas obras, que nos fueron preparadas con antelación, por gracia de la preciosa sangre de Cristo que fue derramada en la cruz y por gracia de la voluntad del Padre.

Pero a los ladrones que entran a servir a Cristo y al Padre, solo por la bolsa de las monedas (de los cuales hay muchos hoy en día), a esos seguiré denunciándolos pero sin decir nombres o sectas especificas, para ver si acaso por mis palabras y buenos modales, alguno de ellos se siente aludido y el Señor nuestro Dios lo conduce a arrepentirse.

Además y no es poca cosa, tengo la libertad en el señor para hacerlo, ya que mi conciencia esta limpia y cuento con la autoridad moral indispensable. Porque mi gloria es y nadie me la puede quitar; que nunca he tomado una sola moneda para servir al Señor Jesucristo. 

¿O alguien me puede juzgar por dar de gracia lo que he recibido de gracia por parte de la Palabra Escrita de Dios?

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por Armisam el Mar 26 Feb 2019, 5:50 am

jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:
jorgehijodelazaro escribió:
Armisam escribió:Cristovice42.
Saludos.

Hay dos clases de patores, pastores a medio tiempo y pastores a tiempo completo. Hay iglesias pequeñas que no necesitan un pastor a tiempo completo pero hay iglesias grandes que sí lo necesitan. Deben de tener un sueldo; se entiende que han estudiado en alguna institución, tienen familia que mantener, etc.

Estimado Armisam y estimados hermanos;

En estos tiempos en donde abundan los sinvergüenzas y los vividores de la fe, no todo lo que nos es licito nos es conveniente. Así que hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día).

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge hijo de Lázaro
Bendiciones.

Jorge, no respondiste a la pregunta, no estamos considerando pagarle a los sinvergüenzas sino sino darle un sueldo a un ministro que ha sido considerado para la posición de pastor en determinada iglesia.

   Se comprende que esta persona ha sido debidamente considerando para el pastorado, de acuerdo a estudios realizados, su trayectoria en el ministerio de años atrás. No se trata de alguién que apareció derrepente. El candidato tiene qué demostrar su capacidad para lo que està solicitando.

   Hoy en día, las iglesias determinan quién puede tener la posición de pastor, dentro de varias solicitudes recibidas para ese cargo.

   A Pablo lo sostenían las iglesias, especialmente, la iglesia de Filipos. A Jesucristo también lo estuvieron.
.


Estimado Armisam:

Mi respuesta fue esta; "hoy más que nunca debemos privilegiar la enseñanza apostólica de Pablo, quien se supone es autoridad para todos nosotros, y quien se supone también es ejemplo para todos nosotros.

Pero para seguir el ejemplo paulino se requiere de amar mucho a la causa del Evangelio y a Dios.  

Y con todo respeto se requiere un compromiso mayor que el que pueda tener cualquiera que recibe un salario.

Pero aclaro antes de que se me lancen con "la espada desenvainada", que no niego la también enseñanza bíblica, de que el obrero es digno de su trabajo.

Pero si no reconocemos que también esta la doctrina y el ejemplo paulino, y si no enseñamos y alentamos su practica, entonces queda claro que tenemos un sesgo a ser parciales e injustos (no digo que aquí alguien lo sea pero existen muchos vividores de la fe hoy en día)."

Queda claro entonces que el obrero es digno de su salario, pero es todavía más digno, el trabajar por amor a Dios sin ser asalariado. Esto requiere más compromiso y es mucho más valioso por el esfuerzo que se requiere para hacerlo.

Saludos cordiales y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
Bendiciones.

  No se trata de una enseñanza apostólica o una creencia; se trata de administración en la iglesia. Es un error llevar a la iglesia bajo esos términos. La iglesia debe ser responsable por la predicación y enseñanza que recibe; es inmadurez recibir y no dar nada a cambio. 

  Las cosas ya no son así, hoy día ser pastor es un trabajo. Una persona va al seminario para estudiar y ser pastor. La iglesia recibe una lista por parte de la denominación y escoge una persona con ese propósito.  La iglesia ofrece un salario y un plan médico para el pastor y su familia, y depende de la iglesia, ofrece algún otro beneficio.

   El pastor debe tener una preparación, por lo menos, una maestría, porque así lo exíge la época y eso es correcto. Esto no va en contra de la Escritura porque son cosas administrativas. La iglesia es libre y responsable de administrar sus finanzas en común acuerdo.

Armisam:

Paz mi hermano, lo que yo comento no es motivo de confusión ni de discusión; en este asunto hay dos verdades bíblicas indiscutibles; "el obrero es digno de su salario" y "doy de gracia lo que recibo de gracia". 

Así los argumentos que me presentas, realmente son correctos, solo que una verdad no cancela a la otra (y menos las cancelan nuestros usos administrativos y costumbres laborales en el tiempo presente), sino que cada quien toma cualquiera de la dos opciones con libertad de consciencia, ya que conviene que los dos principios bíblicos se lleven a la practica. 

Porque es menester que hagamos todas las buenas obras, que nos fueron preparadas con antelación, por gracia de la preciosa sangre de Cristo que fue derramada en la cruz y por gracia de la voluntad del Padre.

Pero a los ladrones que entran a servir a Cristo y al Padre, solo por la bolsa de las monedas (de los cuales hay muchos hoy en día), a esos seguiré denunciándolos pero sin decir nombres o sectas especificas, para ver si acaso por mis palabras y buenos modales, alguno de ellos se siente aludido y el Señor nuestro Dios lo conduce a arrepentirse.

Además y no es poca cosa, tengo la libertad en el señor para hacerlo, ya que mi conciencia esta limpia y cuento con la autoridad moral indispensable. Porque mi gloria es y nadie me la puede quitar; que nunca he tomado una sola moneda para servir al Señor Jesucristo. 

¿O alguien me puede juzgar por dar de gracia lo que he recibido de gracia por parte de la Palabra Escrita de Dios?

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.


Jorge.
Bendiciones.

Si se trata de eso es indiscutible, yo lo he hecho toda mi vida. Pero eso es una actividad nuestra, pero la pregunta es si la iglesia debe sostener económicamente al pastor, definitivamente, Sí. Lo otro es una actividad en la cual uno sirve a Dios.
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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

Mensaje por jorgehijodelazaro el Sáb 16 Mar 2019, 11:51 pm

Así es mi estimado Armisam.

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¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ? Empty Re: ¿DEBE LA IGLESIA SOSTENER A LOS PASTORES ?

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