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Israel o Iglesia... Ley o Gracia

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Saludos

Mensaje por Andres Mira el Sáb 03 Oct 2015, 2:49 pm

Al final acaso la biblia habla religiones???
sera que Dios es de religion catolica o cristina
llego un tiempo estudiando las escrituras......y la verdad he llegado a comprender que la iglesia cristiana
salio de la catolica y todo es igual lo unico que cambia es que no adoran santos y por lo demas las iglesias cristianas tienen
muchas doctrinas.....donde Yesua hablo de una sola doctrina y no es nada parecida a la que practican estas religiones........

yo quisiera que alguien me dijera donde dice lo del nuevo pacto......que estamos y somos del nuevo pacto.....que sean respuestas biblicas y no mandamientos de hombres........

Gracias......Paz a Ustedes
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andrés Lucero G. el Miér 07 Oct 2015, 6:58 am

Andres Mira escribió:Al final acaso la biblia habla religiones???
sera que Dios es de religion catolica o cristina
llego un tiempo estudiando las escrituras......y la verdad he llegado a comprender que la iglesia cristiana
salio de la catolica y todo es igual lo unico que cambia es que no adoran santos y por lo demas las iglesias cristianas tienen
muchas doctrinas.....donde Yesua hablo de una sola doctrina y no es nada parecida a la que practican estas religiones........

yo quisiera que alguien me dijera donde dice lo del nuevo pacto......que estamos y somos del nuevo pacto.....que sean respuestas biblicas y no mandamientos de hombres........

Gracias......Paz a Ustedes

Saludos, tocayo:

Mira, donde tu ves "réplicas del catolicismo", el Espíritu Santo ha hecho cosas maravillosas que posiblemente no has sido capaz de percibir.
Donde miras "división", DIOS HA PUESTO PLURALIDAD. Los evangélicos acudimos a distintas congregaciones, con diferencias CULTURALES y pequeños rasgos distintivos entre denominaciones, (QUE EXISTEN EN TOOOOODAS LAS RELIGIONES [aún que lo nieguen]) pero TODAS ELLAS CONFORMAN LA ÚNICA IGLESIA DE CRISTO.

Ahora, respecto de tu petición de "demostrar" bíblicamente dónde está lo del NUEVO PACTO... Acomódate bien en tu asiento, por que aquí está:

Está prometido en el Antiguo Testamento por medio de Jeremías (Jer. 31:31)
"He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá."

Mateo registra las palabras DEL SEÑOR JESUCRISTO, igual que Marcos y Lucas. Veamos como lo escribió Mateo, solo como ejemplo:
Mateo 26:26-28
"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."


También puedes apreciarlo claramente en la epístola a los Hebreos...
Hasta pronto.


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Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andres Mira el Vie 09 Oct 2015, 11:45 pm

Paz a ti mi Hermano....tu bien lo dices bebe de ella todos. la pregunta es todos los apostoles o todos en general el mundo. si bien es cierto Dios no hace un pacto para israel y otro para los gentiles. o por que crees que Jesus habla de los rebaños que hay un rebaño el cual el debe ir a buscar.....
ahi dice claramente que el dice y Dio a sus discipulos y en ese concordancia por que cree que nos envia a Jeremias 31........
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andrés Lucero G. el Sáb 10 Oct 2015, 5:54 am

Andres Mira escribió:Paz a ti mi Hermano....tu bien lo dices bebe de ella todos. la pregunta es todos los apostoles o todos en general el mundo. si bien es cierto Dios no hace un pacto para israel y otro para los gentiles. o por que crees que Jesus habla de los rebaños que hay un rebaño el cual el debe ir a buscar.....
ahi dice claramente que el dice y Dio a sus discipulos y en ese concordancia por que cree que nos envia a Jeremias 31........

Saludos de nuevo Tocayito.

Mira hermano, aquí hay cosas que no se deben OBVIAR:

1.- ¿Recuerdas que... A LO SUYO VINO Y LOS SUYOS NO LE RECIBIERON? (Juan 1;11)
¿Que dice acerca de "LOS OTROS"?
"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios" (Vers. 12)

Siendo así, el pacto "original" de Dios para con Israel, fue invalidado por la continua desobediencia de su pueblo, por que en dicho pacto, nadie fue perfeccionado.

Ahor... el escritor de la carta a los Hebreos, es enfático respecto de AMBOS PACTOS y la naturaleza de cada uno [Hebreos 8;8-12]
Pero yo si quiero hacer hincapié en el versículo 13:
"AL DECIR: NUEVO PACTO, HA DADO POR VIEJO AL PRIMERO; Y LO QUE SE DA POR VIEJO SE ENVEJECE, ESTÁ PRÓXIMO A DESAPARECER."


No niego nada de lo que has escrito respecto de las citas bíblicas que traes a colación, pero si puntualizo que HAY UN NUEVO PACTO y como dices, ES PARA JUDÍOS Y CREYENTES EN JESÚS... Está la evidencia Escritural que lo afirma.

Paz.


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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andres Mira el Sáb 10 Oct 2015, 3:39 pm

Paz a ti mi hermano.

sobre tu primer punto: no le encuentro razon.....es obvio que si Yesua vino y los de su pueblo (los que fueron escogidos) no le recibieron....eso es claro.....pero por que DIos permite esto: Para q entonces no sean solo judios sino todas las naciones (lo q el le prometio a abraham en ti seran benditas todas las naciones de la tierra no se escapara ninguno).....y si es obvio que el q reciba ese pacto nuevo pues sera hijo de DIos sera del pueblo que Dios siempre ha querido levantar......ahora bien no se que tiene que ver el pacto antiguo con el nuevo si es el mismo....la diferencia es que no es solo judio sino que ahora Dios quiere alcanzar a todos los Gentiles: es decir los que fueron llamados pueblo mio.....se les dira pueblo mio...es bello la escritura.
por que crees que Yesua habla de los hijo prodigo.....hay un remanente esparcido por las naciones que debe volver para crear celos en el hermano mayor....eso es clarisimo....lee Ezequiel 20......
otro versiculo clave lee Ezequiel 20:25.......por el cual hay tantas denominaciones y tantas doctrinas y cada una se nombra la verdadera iglesia de Jesucristo.........Las iglesias Cristianas son una version de la Iglesia catolica construir muro tras muro y crear jerarquia y ya es lo mismo que la catolica lo unico diferente es que no adoran estatuas.....donde Dios en ninguna parte de la biblia menciona construyan y armen espectaculos y conviertan el agua en vino (alguna iglesia lo hizo....investigalo) DIos habla es un pueblo que vuelva a las sendas antiguas a los caminos de nuestro padres: Abraham Isaac y Jacob......tanto asi Iglesias que le cantan a Dios con el mismo tipo de Genero musican de musica Inconversa o Mundana como quieras llamarlo....es eso lo santo que Dios busca un Pueblo lleno de mezclas? por eso Yesua habla del hijo Prodigo para que volvamos a la casa del padre y el hermano mayor se ponga en celos por nuestra conducta y nuestra verdadera obediencia.....En el contexto judaico se tiene dos tipos de leyes la ley oral y la ley escrita.....a cual ley se refiere la biblia? investiga eso y veras que ya no estamos bajo cierta ley (oral o escrita)

DIOS BUSCA UN SOLO PUEBLO E HIZO UN SOLO PACTO RENOVADO.
NO BUSCA UN PUEBLO POR HAYA Y OTRO POR ACA. 

26 Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para hacerlas. Y dirá todo el pueblo: Amén. (Deutoronomio 27)

En el nombre de Yesua te Bendigo mi Hermano...no estudies la Biblia en contexto Griego ni en lo q te han ensaño por años doctrinas de hombres....lee y estudia las Escrituras antiguas.....Paz para ti mi Hermano
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andrés Lucero G. el Miér 14 Oct 2015, 3:40 am

UN COMENTARIO A MODO DE AVISO MODERATIVO


Saludos Andrés Mira:

Dado que nuestra intervención en el epígrafe original, se había salido ya de la temática del mismo; tuve que separar nuestra plática y asignarle un nombre propio, el cual es: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Esto, para privilegiar el ORDEN DEL FORO.

Si deseas, podemos seguir charlando como veníamos haciéndolo.

Gracias.


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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andres Mira el Miér 14 Oct 2015, 3:36 pm

Paz a ti...
me parece Bien
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andrés Lucero G. el Jue 15 Oct 2015, 2:50 pm

Saludos nuevamente Tocayo.

Bien, retomando el tema:

Cuando comencé mi intervención en este apartado, lo primero que hice fue DEMOSTRAR BÍBLICAMENTE QUE JESÚS (efectivamente) HIZO UN SEGUNDO PACTO, POR MEDIO DE SU SANGRE DERRAMADA EN LA CRUZ. No se si esa parte ya te quedó clara.

Por otro lado, también comenté que el mismo pueblo de Israel desechó el pacto que había establecido Dios con ellos, con su desobediencia Hebreos 8;9. También presenté PRUEBAS BÍBLICAS DE ELLO... Al parecer, tampoco hubo claridad en este punto.

Lo siguiente... ¿QUE TIENE QUE VER EL PACTO ANTIGUO CON EL NUEVO? ¡¡POR SUPUESTO QUE NO PUEDE SER EL MISMO!!
El escritor de la carta a los hebreos declaró: "Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas." Heb. 8;6

Ahora, ¿Cuál es la diferencia entre ambos pactos? El escritor de la carta a los Hebreos, hace una referencia muy importante en su escrito... Cita al profeta Jeremías [Jer. 31;31-34] (PERO ESO TAMBIÉN YA LO ACLARÉ)

Tocante a esto:
Andres Mira escribió:Las iglesias Cristianas son una version de la Iglesia catolica construir muro tras muro y crear jerarquia y ya es lo mismo que la catolica lo unico diferente es que no adoran estatuas.....donde Dios en ninguna parte de la biblia menciona construyan y armen espectaculos y conviertan el agua en vino (alguna iglesia lo hizo....investigalo)

Hermano, lo que estás refiriendo NO ES LA GENERALIDAD PARA TODA LA IGLESIA DE CRISTO. Eso que puntualizas, se debe a la INCONFORMIDAD DEL HOMBRE. Hay personas que NO SE HAN CONFORMADO CON LA SANA DOCTRINA y se van en pos de LO FANTÁSTICO, CAYENDO EN GRAVE DESOBEDIENCIA Y TERGIVERSACIÓN DE LA PALABRA DE DIOS.

Vuelvo a decírtelo Andrés: LA IGLESIA DE CRISTO... LA VERDADERA, NO ESTÁ METIDA EN LAS COSAS QUE TU COMENTAS... SOLO QUE AÚN HAY PREJUICIO EN TU ÓPTICA.

Paz.


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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andres Mira el Jue 15 Oct 2015, 5:39 pm

Paz a ti mi hermano.....

1. en ninguna parte del nuevo pacto habla que es por Jesucristo, por que? por que lo dice Jeremias 31 que cuando sea el nuevo pacto nadie enseñara a nadie, y en la actualidad aun nos toca enseñar, aun somos estudiantes, es decir el nuevo pacto aun no ha llegado, Jesus vino hacer el camino no mas para que por medio de el seamos salvos......Jesus es el mediador no mas, el nuevo pacto falta por llegar......Jesus solo esta luchando para que la humanidad vuelva a las sendas antiguas....es claro la Sagrada escritura......
2. lo del pacto que no aprovecho Israel si esto esta claro.......a veces me hago la pregunta sera que la cantidad de población que hay en Israel serán solo ellos? sera que esa era la descendencia que hablo Dios que seria incontable?? como la arena del mar? que pasara con los gentiles? DIos hablo de Dos pueblos.....las llamadas denominaciones Cristianas....cual sera el desenlace?
3. si en ese punto ya lo tengo claro......pero q tienen que ver las iglesias Cristianas de la nueva era con Jeremias 31?? 
4 y ulitmo punto. es obvio que la verdaddera iglesia la que tu mencionas no esta en lo que digo....es obvio por que la iglesia verdadera no existe...donde dice en la biblia que los apostoles hacian iglesias? y creaban jerarquias como las denominaciones cristianas. eso lo hace es la catolica.....la biblia solo habla de un Pueblo de dos rebaños, dos campamentos......el mediador vino al mundo a eso a que volvamos si sois de Cristo. ciertamente linaje (Esperma) de Abraham sois.....es decir somos de esa descendencia.....las denominaciones cristianas se niegan a ser parte del pueblo de Dios (Israel) por eso Jesus Habla de sus parabolas hijo prodigo el buen pastor.... por que crees que la casa de efrain fue esparcida....y ahora el plan de DIos es hacerlas volver.....la escritura es clara......
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andrés Lucero G. el Sáb 17 Oct 2015, 2:55 am

Saludos de nuevo Tocayo.

Consideraré tu respuesta por partes, para tratar de quedar mas claro.

Andres Mira escribió:1. en ninguna parte del nuevo pacto habla que es por Jesucristo, por que? por que lo dice Jeremias 31 que cuando sea el nuevo pacto nadie enseñara a nadie, y en la actualidad aun nos toca enseñar, aun somos estudiantes, es decir el nuevo pacto aun no ha llegado, Jesus vino hacer el camino no mas para que por medio de el seamos salvos......Jesus es el mediador no mas, el nuevo pacto falta por llegar......Jesus solo esta luchando para que la humanidad vuelva a las sendas antiguas....es claro la Sagrada escritura......

Con esta declaración estimado Andres, ya no me queda claro entonces... ¿QUE ES EL PACTO SEGÚN LO QUE TU SABES? Por que las Escrituras dicen puntualmente que JESÚS EL EL MEDIADOR DE UN NUEVO PACTO. Nota que no está estableciendo tiempo (FUTURO, EN ESTE CASO). No dice que Jesús "SERÁ"... Hebreos capítulo 8 te lo grita claramente.

Hermano, la labor de Jesús NO ES (Y NUNCA FUE) LUCHAR "PARA QUE LA HUMANIDAD VUELVA A LAS SENDAS ANTIGUAS"... Él vino:
1.- (Lucas 19:10) "Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido."
2.- (Marcos 10:45) "Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos."
3.- (1a. Juan 3:8) "El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo."

Jesús ES EL SALVADOR DE LA HUMANIDAD... Ese es el tema central de la Biblia, estimado Tocayo.

Andres Mira escribió:2. lo del pacto que no aprovecho Israel si esto esta claro.......a veces me hago la pregunta sera que la cantidad de población que hay en Israel serán solo ellos? sera que esa era la descendencia que hablo Dios que seria incontable?? como la arena del mar? que pasara con los gentiles? DIos hablo de Dos pueblos.....las llamadas denominaciones Cristianas....cual sera el desenlace?

Tocayo, la expresión: “Y MULTIPLICARÉ EN GRAN MANERA TU DESCENDENCIA COMO LAS ESTRELLAS DEL CIELO Y COMO LA ARENA EN LA ORILLA DEL MAR” se está refiriendo, NO SOLO A ISRAEL, TAMBIÉN A LOS DESCENDIENTES DE ISMAEL... ¿Eso no es mucho?

Los gentiles son otra cosa y tu lo has anotado. Nosotros (los no judíos y/o no Ismaelitas) hemos hallado Gracia delante de Dios por medio de Jesús, el Cristo... Aquí te lo dice mucho mas claro:
Romanos 11:7-11
¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. Y David dice:
Sea vuelto su convite en trampa y en red, en tropezadero y en retribución; Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,
Y agóbiales la espalda para siempre.
Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.

Ahora bien. La cuestión que ronda tu cabeza respecto del desenlace que tendrán "las denominaciones cristianas"... No es tan complicado. El final, también está plasmado en la Biblia. No todos los que se dicen cristianos lo son, así como no todos los que se sienten Judíos lo son verdaderamente. A cada uno, Dios le tiene preparado juicio.

Andres Mira escribió:3. si en ese punto ya lo tengo claro......pero q tienen que ver las iglesias Cristianas de la nueva era con Jeremias 31??

Andres... ¿Has leído completa la epístola universal a los Hebreos? Muchas de tus últimas preguntas tienen allí la respuesta puntual.

Andres Mira escribió:4 y ulitmo punto. es obvio que la verdaddera iglesia la que tu mencionas no esta en lo que digo....es obvio por que la iglesia verdadera no existe...donde dice en la biblia que los apostoles hacian iglesias? y creaban jerarquias como las denominaciones cristianas. eso lo hace es la catolica.....la biblia solo habla de un Pueblo de dos rebaños, dos campamentos......el mediador vino al mundo a eso a que volvamos si sois de Cristo. ciertamente linaje (Esperma) de Abraham sois.....es decir somos de esa descendencia.....las denominaciones cristianas se niegan a ser parte del pueblo de Dios (Israel) por eso Jesus Habla de sus parabolas hijo prodigo el buen pastor.... por que crees que la casa de efrain fue esparcida....y ahora el plan de DIos es hacerlas volver.....la escritura es clara......

Que declaración tan desafortunada Tocayo. Das la apariencia de estar en completo desacuerdo con lo que está escrito en el Nuevo Testamento.

Jesús fue el primero en las Escrituras en llamar IGLESIA al conjunto de personas que creerían en Él:
Mateo 16:18: Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi IGLESIA; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Y también el último en mencionarla en el libro del Apocalipsis:
Apocalipsis 22:16: Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las IGLESIAs. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.

En el Nuevo Testamento se menciona la IGLESIA, al menos unas 105 VECES... ¿¿PARA QUE HABLAR DE ALGO QUE (según tu creencia) NO EXISTE??

¡¡POR SUPUESTO QUE LOS APÓSTOLES "HACÍAN IGLESIAS"... POR ESO SE LLAMABAN APÓSTOLES!! Al apóstol Pablo se le adjudican al menos 12 iglesias iniciadas por su predicación...

Por último: No sé por que dices tan categóricamente que los cristianos nos negamos a ser parte de Israel, pero tomando tu declaración, te digo: ¡¡PREPÁRATE PARA LA BOMBA!!

Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne. En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades. Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca; porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.


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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andres Mira el Sáb 17 Oct 2015, 3:36 am

te aconsejo estudiar las escrituras en el contexto hebrero....y no en contexto cristiano, hay cosas que desconoces, haz escuchado de los llamados fuera? igual dejemos el tema ahi, por que gracias a Yesua he logrado comprender temas mas profundos, en fin, DIos te continue bendiciendo mi hermano y se cumpla en ti la profecia que hablo Dios en Zacarias 8:23 es tanto que se repetira un segundo exodo, lo sabias?.......... tus contextos los entiendo son de origen Cristianos. estudiala en contexto hebreo y entenderas y hasta te sorprenderas. feliz dia mi hrno y paz a ti
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Maikol el Dom 18 Oct 2015, 3:48 am

Andres Mira escribió:Al final acaso la biblia habla religiones???
sera que Dios es de religion catolica o cristina
llego un tiempo estudiando las escrituras......y la verdad he llegado a comprender que la iglesia cristiana
salio de la catolica y todo es igual lo unico que cambia es que no adoran santos y por lo demas las iglesias cristianas tienen
muchas doctrinas.....donde Yesua hablo de una sola doctrina y no es nada parecida a la que practican estas religiones........

yo quisiera que alguien me dijera donde dice lo del nuevo pacto......que estamos y somos del nuevo pacto.....que sean respuestas biblicas y no mandamientos de hombres........

Gracias......Paz a Ustedes

Hermanos:

La iglesia cristiana NO salio de la Catolica; eso es un grave error de concepcion. La iglesia cristiana tuvo su comienzo en el primer siglo y jamas desaparecio porque la iglesia es INDESTRUCTIBLE:

16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. (Mat)


El reino de las tinieblas no puede ni podrá hacer nada en contra de la iglesia; por lo tanto, la iglesia cristiana NO SALIO DE LA CATOLICA porque la iglesia del Señor es mas antigua que la Catolica.


Saludos
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andrés Lucero G. el Dom 18 Oct 2015, 5:14 am

Andres Mira escribió:te aconsejo estudiar las escrituras en el contexto hebrero....y no en contexto cristiano, hay cosas que desconoces, haz escuchado de los llamados fuera? igual dejemos el tema ahi, por que gracias a Yesua he logrado comprender temas mas profundos, en fin, DIos te continue bendiciendo mi hermano y se cumpla en ti la profecia que hablo Dios en Zacarias 8:23 es tanto que se repetira un segundo exodo, lo sabias?.......... tus contextos los entiendo son de origen Cristianos. estudiala en contexto hebreo y entenderas y hasta te sorprenderas. feliz dia mi hrno y paz a ti

No desecho tu consejo Tocayo.

Es una pena que abandones el tema, porque bien hubieras podido compartir eso que tu has aprendido.

Gracias de todas formas y por haber tenido el honor de intercambiar impresiones hermano Andres.

Paz.


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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andres Mira el Dom 18 Oct 2015, 2:59 pm

Tranquilo.........Estate atento.
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Andres Mira el Lun 19 Oct 2015, 1:43 am

1. si las iglesias cristianas comprendieran el verdadero mensaje de Dios y su plan no hubiera tanta doctrina inventada por hombres, se supone que debe ser una sola, en fin hay un versiculo que no estudian ni lo quieren comprender....................y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.
solo nota esta breve expresion....sera que DIos no podra hacer Hijos de abraham a la comunidad cristiana, obvio que si el dicho llamado nuevo pacto es el mismo que el anterior se llama nuevo por que es ahora para otros destinatarios no es mas, antes nosotros debemos agradecerles a israel que al no aceptar a Dios y sus mandamientos, Dios expandio su amor y misericordia por algo te recuerdo nuevamente lo del hijo prodigo........estudia el antiguo testamento ahi esta todo, del porte existen uds las iglesias cristianas y sus doctrinas y jerarquias...y demas denominaciones......la palabra iglesia en el nuevo no habla de que la iglesia de DIos son dos muros y cemento y ladrillos y pintura y ventiladores y demas cosas que traen afan.....la iglesia somos tu y yo no es mas, le llaman hasta templo donde el templo eres tu y yo donde mora el espiritu santo,,,las iglesias cristianas hacen lo mismo de la catolica construyen y ya somos la verdadera iglesia y no es asi.....uds son la casa de efrain que se perdio entre las naciones...uds son los que deben volver a la casa del padre y provocar a celos al hermano mayor eso es claro....por que cres que existe o emperazon con la traducciones del hebreo al griego mira que cosas de Dios dos idiomas dos casas la casa de juda y efrain, (casualidad???) nunca. ese es el plan de Dios conformar su iglesia.

entonces aun de las piedras Dios puede sacar hijos de abraham cierto....que dice el nuevo Testamento si sois de Cristo (el camino al padre) ciertamente......ojo ciertamente linaje (esperma) de abraham eres.. es sencillo mi hermano, lastimosamente con el pasar de los años y decadas y etc....se ha distorcionado todo......yo se ke por mas q yo te muestre con escritos que uds como parte del cuerpo y herederos de la promesa son parte del pueblo de Dios y si lo son entonces que pasa? debemos volver a las sendas antiguas a la tierra q Dios le prometio a nustros padres (Abraham, Issac y Jacob)  tu mismo lo dices o bueno la palabra (alejados de la ciudadanía de Israel) ahora son ciudadanos del pueblo, es claro. compara todo eso 02 casas, se hablan de 02   campamentos, 02 hmbre y mujer, cain y abel, en toda la biblia se encuentra eso dual, por que? el mensaje es claro hermano, Dios es el plan de Dios hacer q todos los que no eran ciudadanos sean parte por eso envio a Cristo por eso permitio que su palabra se tradujera en todos los idiomas para que? para ir en busca del hijo prodigo.

Dios t guarde.
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por jdf141 el Lun 26 Oct 2015, 1:52 pm

Gracias por el aporte
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Armisam el Lun 05 Feb 2018, 3:17 am

Andrés Mira.
¿Qué tal?

¿Qué puedo decirte después de todo lo que has expresado? No es facil, pero lo intentaré.
Tu iniciastes el tema con una pregunta, "Acaso la Biblia habla de religiones???" Tú sabes que sí. En el AT se habla de judaismo y en el NT se habla de cristianismo, ¿cierto?.
A los creyectes se les dio el apodo de cristianos en Antioquía. La Reforma es otra cosa; la Iglesia empezó a tomar mal rumbo con el Imperio Romano y con el tiempo surgió lo que pasó. Yo reconozco que algunas doctinas, no del catolicismo, se tuvieron que afirmar, como nuestra creencia en los milagros porque eso está en el NT. Esto fue por los ataques de los opositores. Es como si se quiera quitar los milagros de la Torá, sin señales o milagros no hay profeta ni Torá.

El NP fue un asunto inesperado; el PN de Jeremías fue nuevo completamente, tan nuevo pero tan nuevo, que fue rechazado. Los judíos esperaban un pacto nacional como en el Sinaí y no fue nacional sino universal, en otras palabras no fue un oráculo para la nación. No se trata de que no lo quieran a el, lo odian a muerte. ¿No es eso un antisemitismo entre ellos mismos? The Jerusalen Post de Dic./2017, dice que Jesús fue un pagano, que no venia de un hogar Kosher, porque entró a la casa de un gentil, el centurión y porque se puso a platicar con una samaritana en el pozo de Sicar; ¿Qué dices tú?.
Lo peor que le puede pasar a un judío es compartir a YHWH con un "goy" ¿sí o no? ¿Cómo podía un goy obtener expiación? La Torá, cualquiera de las dos, no lo permiten. Por eso fue necesario un NP completamente nuevo.en el cual un goy participe. ¿No es esto cuestión de etnias, Andrés? ¿No es esto cultura? ¿No resulve esto el NP?

Yo no puedo leer mi Biblia -el AT también- con un trasfondo hebreo; ¿es necesario conocer la cultura hebrea? Sí, lo es. La razón es que en la interpretación judaica, tengo que aprender un sin fin de términos en hebreo y mucha cultura; allí no hay teología. El cristianismo es teología entero.

El NP se hizo en una casa en Jerusalén en la última Cena. Allí participaron solo judios y Jesús les dijo "Haced ésto en memoria de mi".. Miestras los gentiles creyeron, tanto judíos como gentiles tenían una cena o comida para recordar y por eso nosotros lo hacemos hoy.

¿Qué dice el Tanaj, Andrés? "El justo por su fe vivirá", Pablo también lo dice en Romanos, eso trabaja para ambos, nosotros y Uds.; pero hay una cosa, nosotros tenemos fe en el crucificado, pero un judío no puede porque la Torá no se lo permite, ¿Te das cuenta por qué había que hacer un borrón y cuenta nueva?
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por jorgehijodelazaro el Dom 18 Feb 2018, 9:22 am

Estimados todos (y concuerdo contigo Armisam):

El concepto de “nuevo pacto” se encuentra claramente explicado en el libro de Hebreos; por eso su existencia es algo que no debería estar en discusión. El detalle es si lo queremos aceptar o no, y eso ya es una decisión muy personal, y nadie puede obligar a otros a tomarla.

Pero debo dejar bien asentado, que no es que existan dos enseñanzas de la Justicia de nuestro Eloa, sino que la dureza del corazón del ser humano así lo hizo necesario. Porque nuestro Eloa es uno, su pueblo es uno, y su justicia es una.

Por lo tanto, si me gustaría agregar algunas consideraciones de tipo histórico y cultural, que quizás le puedan servir a alguien para comprender mejor, porque fue necesario un nuevo pacto. Y antes de estas consideraciones, aclaro que no soy antisemita, solo me limitare a expresar los hechos, con el fin de aportar más claridad sobre el asunto.

Hasta los tiempos del Imperio Romano, los judíos consideraban como perros a quienes no eran parte de su pueblo (lo cual era un modo de decirles sodomíticos, tal como se lee en Apocalipsis 22: 15, y tal como se lee en Deuteronomio 23: 18). Además a través del tiempo, a los samaritanos les han considerado como paganos idolatras, por su sospechosa obsesión con el Monte Gerizim (el lugar donde Jacob estableció Bethel; que significa "Casa de Eloa"). O también les han considerado como judíos ignorantes, o como israelitas pero no judíos, o como gente permanentemente contaminada con flujo menstrual, o también como cerdos.

La antigua repugnancia judía a los gentiles y samaritanos, se justifica en los preceptos de la Enseñanza escrita, pues estos no avalan ciertas preferencias sexuales. Y es que si bien la Altísima y Eterna Majestad no discrimina a las personas, esto no significa que le agrada todo estilo de vida, lo cual nos queda claro en Mateo 11: 22 al 28. El detalle es que la sodomía u homosexualidad era bastante común desde la Sodoma y la Gomorra del tiempo de Lot, y hasta la Grecia sometida y a la vez protectorada por Roma. Y esta Grecia no solo toleraba el binomio pedofilia-homosexualidad; sino que lo alentaba abiertamente. Puesto que el pensamiento de hombres cultos griegos, era que las mujeres servían para continuar el linaje, pero los mancebos eran para disfrutar de la sexualidad. Así que sobreestimar la satisfacción de sus deseos sexuales, les llevó a desahogarse como fuera y con quien fuera, igual como lo hacen los canes (lo cuales se desahogan hasta con un cojín o con un animal de peluche). Luego con el uso se les fue desarrollando el gusto por esas prácticas, y el abuso las hizo algo bastante normal, e incluso algo socialmente aplaudido. Y esto está ocurriendo de nuevo en el tiempo presente, y conforme las leyes humanas vayan cambiando para avalar estas prácticas, el Tanaj y Nuevo Testamento se irán haciendo despreciables para el mundo. Y este desprecio no es nuevo pues ya lo vivió la iglesia cristiana primitiva, y nosotros sin duda lo volveremos a vivir, porque es un hecho que el antiguo pensamiento griego, traspasó las fronteras de muchos pueblos, a partir de que Roma los sometió bajo su yugo. Porque los romanos no solo admiraban la cultura griega, también la respetaban y la preservaban. E incluso un voluminoso legado cultural greco-romano, trascendió hasta nuestro mundo contemporáneo, en donde la globalización lo mantiene vigente. Así que de cierta forma; todos los caminos llevan a la antigua Roma influenciada por la vieja Grecia.

Y en cuanto a los samaritanos, estos protagonizan el aspecto más importante en este asunto, pues no solo se les denigraba para desahogar viejas rencillas territoriales y religiosas; sino que principalmente tienen el agravante, de que los habitantes de Samaria son producto del mestizaje que resultó de uniones carnales, que se dieron entre israelitas y gentiles.

Así el bagaje cultural, el Señor Yahshúa comprendía muy bien a cierta mujer samaritana, y por eso se aproximó a ella  a pesar de que otro judío no lo hubiera hecho (Juan 4: 9). Y es que el Mesías era un mestizo espiritual-carnal, que resultó de la alineación (Lucas 1: 35), entre el Espíritu de Yahweh y el cuerpo de Miriam conocida como María (Génesis 1: 2, Isaías 45: 18, Génesis 2: 7, Isaías 43: 1, 49: 1 al 13, 7: 14 al 17, Daniel 7: 13 al 15, Mateo 1: 18 y 23, Lucas 1: 26 al 35, e Isaías 66: 9). Pero como esta verdad asombrosa; es inmunda para los judíos tradicionales, es un chiste para los gentiles no creyentes, y es desechable para los traidores del Evangelio de Cristo; entonces Emmanuel ha venido a ser semejante a los samaritanos (Juan 8: 48), porque al igual que les acontece a ellos, todavía es menospreciado por judíos y por gentiles.

Más el punto de este discurso, es que el Logos de Yahweh se nos acercó sin xenofobia, y para hacerlo tuvo que encarnarse y fungir como un mestizo; es decir; un Hijo de hombre e Hijo de Eloa. Mestizo que fue desangrado por los objetos de su acercamiento. Pero gracias a ello al igual que a la samaritana; hoy se nos ofrece a todos los seres humanos, la oportunidad de beber virtualmente del Agua Viva (Agua con sangre figurada en el Agua Viva de la Ley de Moisés), que brotó de Su Corazón lanceteado. Y también se nos ofrece de comer virtualmente del Pan de Vida que era su cuerpo sin defecto (figurado en el Maná del Pentateuco). Y todo esto sirvió para conformar el nuevo pacto del Eloa de Israel con el ser humano. Un pacto que no incluía más el derramar la sangre de animales inocentes, pues con una sola vez que se derramo la Sangre con Agua del Cordero de nuestro Eloa, se hizo innecesario cualquier otro sacrificio de sangre, y cualquier otro rito de lavamiento con agua. Además fue un pacto, con el cual se permitió limpiar, redimir, y expiar; a todo aquel que creyere en el crucificado y en su sacrificio (siempre y cuando exista el arrepentimiento de pecados, es decir, el dejar de hacer maldades que incluye dejar de ser xenofóbicos). Así este pacto ya no sería exclusivo para Israel, sino que sería incluyente para toda nación, y les brindara las mismas oportunidades delante de nuestro Eloa (oportunidades de justicia y paz, es decir, oportunidades de shalom).  

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.

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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Lázaro053 el Lun 19 Feb 2018, 5:12 pm

Así este pacto ya no sería exclusivo para Israel, sino que sería incluyente para toda nación,

Jeremías 31:31. He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por jorgehijodelazaro el Mar 20 Feb 2018, 5:57 am

Lázaro053 escribió:
Así este pacto ya no sería exclusivo para Israel, sino que sería incluyente para toda nación,

Jeremías 31:31. He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.

Estimado Lázaro053:

Es muy adecuado citar Jeremías 31: 31, porque en este versículo se anuncia claramente el advenimiento de un nuevo pacto.

Además Jeremías 31: 32 nos dice el porque era necesario este nuevo pacto; "no como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos rompieron, aunque fui un esposo para ellos, declara el SEÑOR".

Entonces es la infidelidad del corazón del ser humano fue lo que lo hizo necesario, tal y como se confirma en el versículo 33: "Más éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en sus entrañas, y la escribiré en sus corazones; y seré yo a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo".

Porque reprendiéndolos dice (ósea que no lo dice como una recompensa, sino como una restauración necesaria, debido a la infidelidad de las casas de Israel y Judá): He aquí vienen días, dice el Señor. Y consumaré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto (Hebreos 8:8)

Y cuando dice nuevo pacto, dio por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está de desvanecerse (Hebreos 8: 13).

Y si este pacto ya no sería exclusivo para Israel (y Judá), sino que sería incluyente para toda nación, es por lo siguiente:

Romanos 3:

19 Empero sabemos que todo lo que la ley dice, á los que están en la ley lo dice, para que toda boca se tape, y que todo el mundo se sujete á Dios: 20Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de él; porque por la ley es el conocimiento del pecado.

21Mas ahora, sin la ley, la justicia de Dios se ha manifestado, testificada por la ley y por los profetas: 22La justicia de Dios por la fe de Jesucristo, para todos los que creen en él: porque no hay diferencia; 23Por cuanto todos pecaron, y están destituídos de la gloria de Dios; 24Siendo justificados gratuitamente por su gracia por la redención que es en Cristo Jesús; 25Al cual Dios ha propuesto en propiciación por la fe en su sangre, para manifestación de su justicia, atento á haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26Con la mira de manifestar su justicia en este tiempo: para que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27¿Dondé pues está la jactancia? Es excluída. ¿Por cuál ley? ¿de las obras? No; mas por la ley de la fe. 28Así que, concluímos ser el hombre justificado por fe sin las obras de la ley. 29¿Es Dios solamente Dios de los Judíos? ¿No es también Dios de los Gentiles? Cierto, también de los Gentiles. 30Porque uno es Dios, el cual justificará por la fe la circuncisión, y por medio de la fe la incircuncisión.

31¿Luego deshacemos la ley por la fe? En ninguna manera; antes establecemos la ley.

Romanos 4:

1¿QUÉ, pues, diremos que halló Abraham nuestro padre según la carne? 2Que si Abraham fué justificado por la obras, tiene de qué gloriarse; mas no para con Dios. 3Porque ¿qué dice la Escritura? Y creyó Abraham á Dios, y le fué atribuído á justicia. 4Empero al que obra, no se le cuenta el salario por merced, sino por deuda. 5Mas al que no obra, pero cree en aquél que justifica al impío, la fe le es contada por justicia. 6Como también David dice ser bienaventurado el hombre al cual Dios atribuye justicia sin obras,

7Diciendo: Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas, Y cuyos pecados son cubiertos.

8Bienaventurado el varón al cual el Señor no imputó pecado.

9¿Es pues esta bienaventuranza solamente en la circuncisión ó también en la incircuncisión? porque decimos que á Abraham fué contada la fe por justicia. 10¿Cómo pues le fué contada? ¿en la circuncisión, ó en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión. 11Y recibió la circuncisión por señal, por sello de la justicia de la fe que tuvo en la incircuncisión: para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, para que también á ellos les sea contado por justicia; 12Y padre de la circuncisión, no solamente á los que son de la circuncisión, más también á los que siguen las pisadas de la fe que fué en nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

13Porque no por la ley fue dada la promesa á Abraham ó á su simiente, que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe. 14Porque si los que son de la ley son los herederos, vana es la fe, y anulada es la promesa. 15Porque la ley obra ira; porque donde no hay ley, tampoco hay transgresión.

16Por tanto es por la fe, para que sea por gracia; para que la promesa sea firme á toda simiente, no solamente al que es de la ley, mas también al que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros.

Entonces, el problema real es aceptar o no las enseñanzas del NT, pero el detalle es que esto es un asunto muy personal, y yo no soy nadie para convencer o no a otros.

Solo me limito a dar cuenta de porque creo en lo que creo.

Saludos y paz.

Jorge Hijo de Lázaro.

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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Lázaro053 el Mar 20 Feb 2018, 9:07 am


PARA REFLEXIONAR:
Los pactos entre Dios y los hombres, entre Dios y la Casa de Israel y la Casa de Judá y por consiguiente entre Dios y las naciones gentiles, son pactos a cumplirse en este lejano y pequeñísimo punto azul pálido, llamado tierra.
Nada tienen que ver con la Casa del Padre quien habita en lugar inaccesible fuera de esta Creación.
El carácter terrenal de éstos pactos y sus receptores son identificados en la Escritura como:

«MORADORES DE LA TIERRA»

Un ejemplo claro del cumplimiento del Nuevo Pacto en el Milenio, cuando Cristo establece su Trono en Jerusalén, lo tenemos escrito aquí:

Jeremías 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.
18 En aquellos tiempos irán de la CASA DE JUDÁ A LA CASA DE ISRAEL, y vendrán juntamente de la tierra del norte a la tierra que hice heredar a vuestros padres.

La Ciudadanía de la Iglesia está el cielo (Fil.3:20), sus promesas a cumplirse nada tienen que ver con la tierra.

Una forma clara y rápida, para no ocupar espacio innecesario, es usar una concordancia y buscar la frase «heredarán la tierra», en ninguna de éstas frases se halla la tierra para la Iglesia.

No obstante, los beneficios de este Nuevo Pacto son conferidos a la Iglesia por medio de la sangre de Cristo donde en lugar de darnos en nuestra mente y escribir en nuestro corazón, la ley de un pacto invalidado, nos ha dado el evangelio de la gracia de Dios, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos.

No debemos mezclar la tierra con el cielo en el caso de la Esposa del Cordero, pues le manchamos su vestido.
Y esto ocurre cuando se mezcla la ley con la Gracia.
La Gracia de Dios es Soberana y es LIBRE, no está atada a ningún pacto.

Cuando los hombres o las escuelas teológicas hablan de un «pacto de Gracia» engañan al lector, pues la Gracia de Dios pierde su Soberanía antes de los tiempos de los siglos y por consiguiente, pierde su libertad.

Lázaro053


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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por jorgehijodelazaro el Miér 21 Feb 2018, 12:40 am

Lázaro053 escribió:
PARA REFLEXIONAR:
Los pactos entre Dios y los hombres, entre Dios y la Casa de Israel y la Casa de Judá y por consiguiente entre Dios y las naciones gentiles, son pactos a cumplirse en este lejano y pequeñísimo punto azul pálido, llamado tierra.
Nada tienen que ver con la Casa del Padre quien habita en lugar inaccesible fuera de esta Creación.
El carácter terrenal de éstos pactos y sus receptores son identificados en la Escritura como:

«MORADORES DE LA TIERRA»

Un ejemplo claro del cumplimiento del Nuevo Pacto en el Milenio, cuando Cristo establece su Trono en Jerusalén, lo tenemos escrito aquí:

Jeremías 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.
18 En aquellos tiempos irán de la CASA DE JUDÁ A LA CASA DE ISRAEL, y vendrán juntamente de la tierra del norte a la tierra que hice heredar a vuestros padres.

La Ciudadanía de la Iglesia está el cielo (Fil.3:20), sus promesas a cumplirse nada tienen que ver con la tierra.

Una forma clara y rápida, para no ocupar espacio innecesario, es usar una concordancia y buscar la frase «heredarán la tierra», en ninguna de éstas frases se halla la tierra para la Iglesia.

No obstante, los beneficios de este Nuevo Pacto son conferidos a la Iglesia por medio de la sangre de Cristo donde en lugar de darnos en nuestra mente y escribir en nuestro corazón, la ley de un pacto invalidado, nos ha dado el evangelio de la gracia de Dios, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos.

No debemos mezclar la tierra con el cielo en el caso de la Esposa del Cordero, pues le manchamos su vestido.
Y esto ocurre cuando se mezcla la ley con la Gracia.
La Gracia de Dios es Soberana y es LIBRE, no está atada a ningún pacto.

Cuando los hombres o las escuelas teológicas hablan de un «pacto de Gracia» engañan al lector, pues la Gracia de Dios pierde su Soberanía antes de los tiempos de los siglos y por consiguiente, pierde su libertad.

Lázaro053



Estimado Lázaro053:

Discúlpeme, pero esta llevando las cosas que dije, por un rumbo que yo no tome. Y el detalle es que no me interesa verme involucrado en una discusión.

Porque le repito nuevamente, que yo no soy nadie para convencer o no a otros.

Usted haga lo que considere mejor según su entendimiento y le ofrezco mi mano y un cordial saludo.

Paz.

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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Armisam el Miér 21 Feb 2018, 2:50 am

Lázaru053.
¿Cómo te va?

Yo soy muy poco para tratar los asuntos proféticos de la apocaliptica, un género que surgió entre los testamentos. Hay cuatro maneras o interprtaciones sobre el apocalipsis; uno suele idenificarse con uno de ellos, yo veo cómo la mayoría de creyntes se inclina por una sola, y yo muchas veces me pierdo en eso, reconosco que no le he dado el debido tiempo.

Lo que sí puedo decirte es que el NP Cristo lo instituyó la noche antes de morir. Yo no hago diferencia entre Israel y la Iglesia, o todos hijos o todos entenados. Jesús mismo dijo, "Porque tanto amó Dios al mundo, que dio a su hijo unigénito, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida etrna" (NVI). "Todo el que cree en él", este es el punto teológico que domina en el NT; ninguna etnia se queda afuera, todas están incluidas. La gracia es la base del NP que es jesucristo mismo. La teología es la ciencia para comprender la Biblia; la iluminación del Espíritu Santo no va a darnos un mensaje que contradiga el contenido teológico de la Biblia, no es que yo condicione al Espíritu Santo, digo que no contradiga, por ejemplo, Juan 3.16. Cuando hablamos de Dios, hablamos teología. Bendiciones, Lázaro053. Hasta luego.
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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por jorgehijodelazaro el Miér 21 Feb 2018, 5:06 am

Armisam escribió: Yo no hago diferencia entre Israel y la Iglesia, o todos hijos o todos entenados. Jesús mismo dijo, "Porque tanto amó Dios al mundo, que dio a su hijo unigénito, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida etrna" (NVI).  "Todo el que cree en él", este es el punto teológico que domina en el NT

Estimados todos:

Tomen lo que escribo a continuación en si mismos solo si les parece bien, y si no les parece bien pues no lo hagan, pues cada quien tiene derecho a usar la libertad y juicio propios.

Esto que comenta Armisam es fundamental en el Evangelio del Mesías o Cristo; Eloa no hace acepción de personas.

Porque sabemos que él se acerco a Abram cuando era un extraño, lo tomo de la gentilidad, para apartarse un linaje para sí mismo. Y la promesa se hizo para ese linaje, el cual desemboco en Cristo. Y la promesa se hizo antes de la escrituración del Libro de la Alianza y de las Tablas de la Ley, y antes de la existencia de los israelitas y los judíos. A los cuales nadie les quita su preminencia, pues sin duda son los primeros.

Israelitas en la carne que ciertamente son nuestros superiores delante del Señor, y judíos ortodoxos que ciertamente son nuestros ayos que junto con la Torá nos llevan al conocimiento de la justicia del Altísimo. Porque de ellos es el arca del pacto, y de ellos son los sacerdotes terrenales del orden de Aarón, y de ellos son los profetas, y de ellos nació Yahshúa Ben Yosef, Ben David, Ben Adam, Ben HaMevorah Melej HaOlam.


Luego siempre ha existido la intención del Altísimo, de hacerse de un solo linaje en la tierra, el cual sea apartado para hacer obras de justicia aquí en la tierra y recibir bendiciones aquí en la tierra.

Y este linaje no se contaminaría por compartir la Justicia terrenal y material de Eloa con otros linajes (por favor leer Hageo 2: 11 al 14); sino que por medio este linaje serían benditos todos los linajes de la tierra (por favor leer Génesis 22: 18).

Porque el Misterio de la Piedad revelado en el Mesías, no es un bonito cuento con el que se alienta a los pobres y a los gentiles del mundo, sino que es justicia de la Majestad para el judío primeramente, pero también para el griego y el gentil en general.

Pero ahora ya no bajo los lineamientos de la Ley de Moíses (porque ni los judíos la pueden cumplir a cabalidad, hoy ni siquiera pueden cumplir con el holocausto continúo, el cual era ordenanza a perpetuidad), pero si bajo los precedentes legales que dejaron los Padres (como el precedente de Melchisedec), con los cuales se fundamento no solo la Ley sino también el Evangelio y hasta la profecía.

Porque cuando digo justicia, me refiero a justicia real; es decir; que también tenemos una herencia de tierra preparada para nosotros los creemos, una herencia de salud, una herencia de paz, y tenemos cabida dentro del sacerdocio del orden de Melchisedec (el cual recibió diezmos reales y concretos pero voluntarios), y tenemos cavidad dentro de una monarquía relativa al linaje de Melchisedec (Rey de Salem,o Shalom, o de Justicia y Paz).

Orden sacerdotal y Linaje que esta por ver sus mejores días en este mundo concreto; durante el reinado milenario del Mesías (por favor leer Apocalipsis 20: 1 al 6).

Ven Señor, hazlo pronto por favor, y danos primeramente a judíos y luego a los extranjeros que también tenemos fe en tus promesas; el lugar que tienes preparado para nosotros en este mundo. Amén.

Jorge Hijo de Lázaro.

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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

Mensaje por Lázaro053 el Miér 21 Feb 2018, 9:51 am

PARA REFLEXIONAR

El asunto, apreciados foristas, es la coexistencia de la nación de Israel y la Iglesia de Cristo simultáneamente ahora, en la actualidad.

Antes del año 1948, ningún hermano podía hallar la nación de Israel en ningún mapa del mundo.

Aquella preguntas puestas por el ESPÍRITU SANTO en el corazón de Isaías:

Isaías 66:8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos.

Tuvieron su cabal cumplimiento el 14 de Mayo de 1948.
Una cosa es el terreno de la Salvación del alma (Jn.3:16), en este campo no hay acepción de personas para Dios.
Antes de Pentecostés no existía la figura de la Iglesia como un cuerpo cuya Cabeza es Cristo dirigiendo desde el mismo cielo por medio del Espíritu Santo morando permanentemente en la Iglesia como existe AHORA.
No podemos hablar de una Iglesia sin el ESPÍRITU SANTO antes del día de Pentecostés.
No es correcto usar el terreno de la Salvación del alma por medio del evangelio de la gracia, para eliminar, por medio de este recurso, la distinción que la misma escritura hace entre Israel, los gentiles y la Iglesia de Cristo.
Es una trampa.
Y cuando el creyente cae en esa trampa, elimina la existencia de Israel, pero en la mente, porque físicamente la nación se halla presente y se rigen espiritualmente por medio del Judaísmo.

Tan cierto es esto, que un mezclador de la ley con la Gracia, puede viajar a Jerusalén y llevar en su equipaje su argumentación para ser predicada en una Sinagoga judía y allí no habrá lugar para él y mucho menos para su argumentación.
1. No es judío
2. Son enemigos del Evangelio por causa de la Iglesia, leemos:
Romanos 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.

3.Tiene que tomar su argumentación, empacarla en su maleta y devolverse fracasado.

Apreciados foristas:
Las palabras del apóstol aquí:

«Romanos 11:25
Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
27 Y éste será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.»
Constituyen una clara enseñanza sobre la diversidad de propósitos Divinos respecto a Israel, los gentiles y la Iglesia de Dios.
De manera que Dios mismo no ha dejado lugar para interpretaciones privadas, opiniones personales, pues su Santa Palabra no es un supermercado donde el cliente elige lo que desea para su consumo personal.
Se trata de aceptar o rechazar lo que está escrito.
No lo escribo con ánimo de contender, o polemizar, sino de reconocer la existencia real de la nación de Israel sobre la tierra.
Pues los propósitos de Dios para Israel y los gentiles, difieren enormemente en relación con la Esposa del Cordero.

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Re: Israel o Iglesia... Ley o Gracia

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