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FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

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FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por rubencho19 el Jue 28 Feb 2013, 12:16 am

¿FUE DESTRUIDO EL PARAISO DEL EDEN?
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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Jue 28 Feb 2013, 1:10 am

Hola Rubencho.

El Edén, al igual que todo el relato de Adán y Eva, es sólo una historia que intenta transmitir un mensaje, no lugares ni hechos históricos.

Si bien podríamos ubicar la zona del Edén, la imagen de un hermoso jardín, lleno de vegetación, frutos y agua era para los israelitas el símbolo del paraíso, ya que ellos vivían en una zona desértica.

Esta historia lo que intenta decirnos es que nosotros deberíamos estar viviendo un Paraíso, pero por rechazar a Dios y permitir que una serpiente se cuele y corrompa nuestra sociedad esto no es así.
Por culpa de muchos -principalmente de los poderosos- hay gente enferma, explotada, que sufre hambre, y vive insanamente.

La historia de Adán y Eva se repite todos los días de nuestra vida, e incluso cada día en nuestra sociedad. Debemos decir no a esta tentación, y luchar para que el plan de Dios se cumpla en el mundo.

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Jue 28 Feb 2013, 3:58 pm

Hola Enrique.

Para comprender correctamente estos capítulos es necesario saber qué quiso decir el autor. Dios nos habló por medio de hombres y en lenguaje humano, por eso debemos estudiar la intención del autor.

Muchas veces surge una mala interpretación de la Biblia porque pensamos que Dios se reveló mediante una visión espectacular al escritor, o que el hagiógrafo del Génesis escuchó de parte de Dios algo así como: "Toma un rollo y escribe: "En el principio, Dios creó el cielo y la tierra..."". Esto es un error.
Dios no dictó la Biblia, inspiró a cada uno de sus escritores.

Si la intención del escritor era decir algo, ¿por qué nosotros vamos a intentar hacer decir a la Biblia otra cosa?

El hagiógrafo quiso decir, con el relato de la creación, no cómo Dios creó todo, sino que todo viene de las manos de Dios. El "cómo" no lo sabía.

Si leemos el texto vamos a encontrar muchas contradicciones. Esto se debe a que a los escritores no les importaban estas contradicciones, ya que su idea no era transmitir un hecho histórico, sino un mensaje.

El hebreo, cuando quería expresar algo, no daba complejas ideas abstractas. Él transmitía sus ideas con simples cuentos, pero cuyo contenido es -si lo analizamos- sumamente profundo.

En estos pasajes no aparece en ningún momento Satanás, ya que la idea de este "ente espiritual" apareció más tarde en la historia.

Esto es lo que dicen los biblistas. Me gustaría que me digas por qué esta forma de verlo es antibíblica.

Bendiciones.

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Jue 28 Feb 2013, 11:26 pm

En primer lugar, Moisés no escribió el Pentateuco: esto nos lo indican las contradicciones, repeticiones, diferentes estilos utilizados, y aquellos pasajes que nos indican el tiempo en que se escribió, como Gn 36,31 en donde se habla de los reyes de Israel (¿cómo Moisés sabía que iba a existir la monarquía en Israel?) o Gn 14,14, donde se menciona la ciudad de Dan, cuando esta aparecerá cientos de años después.

Continuando con el tema, debemos decir que Dios es el autor de dos libros: el libro de la naturaleza y la Biblia. Ahora, si gracias a los descubrimientos científicos, geológicos y arqueológicos sabemos que el planeta tiene millones de años, y que el homo sapiens sapiens existe hace 200.000 años (el homo sapiens existió mucho antes), ¿cómo Dios, en la Biblia, va a contradecirse?
La creación en seís días era una antigua leyenda, que explicaba la santidad del séptimo día, que era guardado por los judíos como el día consagrado a Dios.

Dices que
la Biblia miente Adan no fue formado del polvo de la tierra, no
desobedecio a Dios, Eva no fue engañada, Satanas no engaño a Eva, Adan,
no tuvo hijos, Cain,Abel,Set.No existio el diluvio,etc..

No, la Biblia no miente, porque cuando se escribieron esos relatos la intención no era que todos los interpretaran de una manera literalista, como si cada cosa fuera un hecho histórico. Estos relatos contienen mensajes religiosos y moralizantes. Si el escritor quiso contar un hecho que jamás pasó para transmitir una enseñanza, ¿por qué deberíamos entenderlo como si fuera un libro de ciencias o de historia?

En 2Cor 11,3 no se menciona a Satanás. Sin embargo, en tiempos de Pablo la interpretación que se daba era que Satanás era la serpiente. Pero esta interpretación se dio cientos de años después de escrito el Génesis. Pablo no conocía el verdadero mensaje, porque en esa época se interpretaban normalmente a "Adán y Eva", "el Edén", etc. como hechos históricos.

Pablo estaba atravezado por la forma de pensar de su época.

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por Evangelista el Jue 28 Feb 2013, 11:36 pm

CadeSa escribió:En primer lugar, Moisés no escribió el Pentateuco: esto nos lo indican las contradicciones, repeticiones, diferentes estilos utilizados, y aquellos pasajes que nos indican el tiempo en que se escribió, como Gn 36,31 en donde se habla de los reyes de Israel (¿cómo Moisés sabía que iba a existir la monarquía en Israel?) o Gn 14,14, donde se menciona la ciudad de Dan, cuando esta aparecerá cientos de años después.

Continuando con el tema, debemos decir que Dios es el autor de dos libros: el libro de la naturaleza y la Biblia. Ahora, si gracias a los descubrimientos científicos, geológicos y arqueológicos sabemos que el planeta tiene millones de años, y que el homo sapiens sapiens existe hace 200.000 años (el homo sapiens existió mucho antes), ¿cómo Dios, en la Biblia, va a contradecirse?
La creación en seís días era una antigua leyenda, que explicaba la santidad del séptimo día, que era guardado por los judíos como el día consagrado a Dios.

Dices que
la Biblia miente Adan no fue formado del polvo de la tierra, no
desobedecio a Dios, Eva no fue engañada, Satanas no engaño a Eva, Adan,
no tuvo hijos, Cain,Abel,Set.No existio el diluvio,etc..

No, la Biblia no miente, porque cuando se escribieron esos relatos la intención no era que todos los interpretaran de una manera literalista, como si cada cosa fuera un hecho histórico. Estos relatos contienen mensajes religiosos y moralizantes. Si el escritor quiso contar un hecho que jamás pasó para transmitir una enseñanza, ¿por qué deberíamos entenderlo como si fuera un libro de ciencias o de historia?

En 2Cor 11,3 no se menciona a Satanás. Sin embargo, en tiempos de Pablo la interpretación que se daba era que Satanás era la serpiente. Pero esta interpretación se dio cientos de años después de escrito el Génesis. Pablo no conocía el verdadero mensaje, porque en esa época se interpretaban normalmente a "Adán y Eva", "el Edén", etc. como hechos históricos.

Pablo estaba atravezado por la forma de pensar de su época.


En primer lugar, Moisés no escribió el Pentateuco: esto nos lo indican las contradicciones, repeticiones, diferentes estilos utilizados, y aquellos pasajes que nos indican el tiempo en que se escribió, como Gn 36,31 en donde se habla de los reyes de Israel


Tampoco se ve que Mateo escribiera Mateo, ni Marcos escribiera Marcos, y si fuera o no fuera de Moises , no cambiaria para nada el hecho de que GENESIS ES LA PALABRA DE DIOS.



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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Jue 28 Feb 2013, 11:38 pm

Exacto Judith. Aunque Moisés no sea el escritor el Pentateuco es palabra de Dios.

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 01 Mar 2013, 3:39 am

La prudencia y la Cordura son amistades que nunca están de mas mis queridos amigos, recuerden la regla de oro.
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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Vie 01 Mar 2013, 11:52 am

Gracias Zargoteam.

Enrique: Pablo heredó muchas cosas de las tradiciones rabínicas. Recuerda que él estudio en Jerusalén, cosa a la que no todos tenían acceso. No podemos decir que Pablo era infalible. Un claro ejemplo es que Pablo, como cualquier judío de su tiempo, creyó que Moisés fue el escritor del Pentateuco. Hoy sabemos que esto es imposible. Sin embargo, sus escritos no dejan de ser menos divinamente inspirados por eso.

Así como el Pentateuco no fue escrito por Moisés, no todas las Cartas atribuídas a Pablo fueron de él: algunas son solo atribuciones. Incluso, no estamos muy seguros si -dentro de algunas de las Cartas que realmente son de Pablo- él las escribió, si las dictó o si dijo la idea principal y un compañero escribió la Carta con su estilo e ideas. Sin embargo, esto no quita en nada a su inspiración divina.

Los libros de la Biblia son palabra de Dios, porque fueron inspirados por el Espíritu Santo.

Dios no dictó al oído del hagiógrafo cada palabra
.

La Biblia debe ubicarse en su contexto histórico.

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Vie 01 Mar 2013, 11:59 am

No podemos pedirle a un cristiano venido del judaísmo del siglo I que tenga los conocimientos que nosotros hemos alcanzado por métodos científicos con años de investigación y estudio.

Si le hubieramos preguntado al Jesús terreno cómo se creó el mundo hubiera respondido lo que leemos en el Génesis, porque eso creía todo judío de su tiempo. Jesús, al igual que Pablo, estaba condicionado por su época.

Jesús -en cuanto hombre- no lo sabía todo, y eso lo dicen los mismos Evangelios. Si esto pasó con Jesús, ¿por qué no con Pablo?

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Vie 01 Mar 2013, 4:13 pm

Antes, me gustaría que definas lo más exactamente posible a qué te refieres con la expresión "ser salvo".

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Vie 01 Mar 2013, 5:00 pm

Yo también: ¿a qué te refieres con "ser salvo"?

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 01 Mar 2013, 5:07 pm

Por favor olviden el tema de la salvación, cíñanse al que se está debatiendo acá y que es referente a la destrucción del edén
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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por MariaASanz el Vie 01 Mar 2013, 6:01 pm

¿Existe todavía el Huerto del Edén?
Sí. El huerto del Edén todavía existe hoy. El jardín es el lugar que Dios hizo para que Adán viviera y de donde fueron echados después de la caída. La entrada está resguardad para que este no pueda ser encontrado, pero está ubicado en el oriente medio, cerca de cuatro ríos del área de Edén: Pisón, Gihón, Éufrates y Tigris. La ubicación de los dos primeros es desconocida.


Génesis 3:24: “Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.”

La entrada al jardín está custodiada por querubines para que las personas que pudieran pasar por este no lo vean y quieran entrar y por lo tanto, tomar del árbol de la vida y vivir para siempre en su estado caído.

Fuente:
Spoiler:
http://www.miapic.com/existe-todavia-el-huerto-del-eden

DIOS LOS BENDIGA
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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 01 Mar 2013, 7:26 pm

La biblia no menciona que Eden hubiese sido destruído por causa del hombre, mas bién fué preservado para evitar que éste hiciere algo peor. Y...

En realidad el río es uno solo, pero al ramificarse toma nombre diferente cada ramal, por ello los cuatro nombres, pero de eden sále sólo un río.
Saludos.
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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por CadeSa el Vie 01 Mar 2013, 7:41 pm

Disculpa Zargoteam. Sigo con el tema:

Enrique: el mismo relato de Adán y Eva da a enteder que es simbólico, y que por lo tanto no podemos entender que haya existido históricamente un bello jardín llamado "Edén" donde vivió la primer pareja humana.

Voy a dejar de lado las cuestiones científicas, como que es genéticamente imposible que la humanidad descienda de una sola pareja, o que según las evidencias arqueológicas el hombre existe mucho antes de lo que indica la Biblia.

¿Esto significa que la Biblia miente, que no es palabra de Dios?
En lo absoluto. La Biblia fue escrita con una intención religosa, no científicamente histórica. Por lo tanto, si la Biblia no narra hechos históricamente correctos está bien, porque no es un libro de historia.

Esto tampoco significa que todo sea pura metáfora... no, no:
es necesario estudiar el género de cada libro y colocarlo en su contexto histórico para saber cuál es la intención del autor al escribirlo. Muchos relato se basan en tradicones orales y escritas, en libros que se han perdido.

+ Ahora, veamos cómo el relato del Génesis indica que es simbólico y que, por tanto, no es necesario creer en la existencia histórica del Jardín del Edén:

1- El árbol de la ciencia del bien y del mal: no podemos creer que el pecado cometido haya sido comer un fruto con propiedades "sobrenaturales". Evidentemente, esto es simbólico.

2- La serpiente habla.

3- Dios parece no saberlo todo: Gn 3,8-13.

4- El árbol de la vida: también simbólico. De lo contrario, tendríamos que creer que existió un árbol cuyo fruto tenía la propiedad sobrenatural de dar a los humanos la inmortalidad.

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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por va-yikra el Vie 01 Mar 2013, 11:18 pm

INTERESANTE....

Pero lo que expones Cadesa tuvo su apogeo a fines del siglo XIX, y es un estudo basado en las terias YAVISTA, HELOISTA, JEHOVISTA, o CRITICA HISTORICA, cada una de las cuales trata de enseñar la no autenticidad del pentateuco de Moises como autor del mismo.

Se creia superado este tipo de enseñanza, lastimosamente siempre aparecen, y claro que son validas estudiarlas, y sabemos en si que la Biblia como tal no es un libro cientifico ni historico aunque trata de explicar en lenguaje mur propio de la epoca y de la cultura verdades fundamentales.

Este enseñanza que tu expresas lastimosamente ha sido descartada por la mayoria de estudiosos y eruditos, aun dentro mismo del catolicismo.

Pero bueno siguela exponiendo ya que es interesante.

Bendiciones.


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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 02 Mar 2013, 12:32 am

Se fueron de Europa a Sudamérica y la vuelta alrededor del tema es notoria.
Ése gusano que en nuestro interior nos mueve a salirnos del tema está muy activo, en nada cambia quien es el autor del Pentateuco, la propia biblia demuestra con quién tenía comunión Dios e inspiró y entregó de propia mano parte de la ley.

Por favor no se salgan más del tema, lo alargan y se vuelve aburrido.
Si lo desean abran otro sobre la autoría del Pentateuco.
Saludos
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Re: FUE DESTRUIDO EL PARAISO O EDEN

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