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Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

Mensaje por Caminito el Lun 09 Feb 2015, 9:53 pm

¿Para qué le das tantas vueltas a la moneda?
 
Cuando mis hijos eran pequeños, jugábamos a que se escondían y yo los buscaba.
 
Mi hijo, cerraba los ojos y pensaba que estaba oculto.
 
Así haces tu Enrique, cierras los ojos a lo evidente y piensas que los demás no lo van a ver, porque te validas en lo que los demás piensan de ti y no en lo que Dios.
 
El Señor Jesucristo dijo:

Juan 9:39 Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados. 
40 Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron: ¿Acaso nosotros somos también ciegos? 
41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece
.

Hay quienes creen que saben y así enseñan, pero están ciegos, porque se reúsan a creer.
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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

Mensaje por Caminito el Mar 10 Feb 2015, 8:49 pm

Es importante ver que hay palabras en la traducción al español de la escritura que son difíciles de darle el mismo sentido que en la lengua origen se le da, pero es de mucha utilidad ver el significado en su lengua original y este es muy buena oportunidad para conocerlo. El texto que quieres interpretar es el siguiente:

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Esta palabra que en español se traduce como "Dios", en hebreo es Elohim y el diccionario bíblico Strong dice:

אֱלֹהִים elojím; plur. de 433; dioses en el sentido ordinario; pero espec. que se usa (en plur. así, espec. con el art.) del Dios supremo; ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo:-ángeles, Dios (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey.
No es fácil traducir esta palabra, ya que en su sentido cultural se aplica en singular, pero también en plural. Al decir "hagamos" habla de plural, pero al referirse a "Elohim" como la acción de decir en primera persona del singular ("dijo Dios"), la intención es señalar la acción del sujeto en singular.

Una mejor traducción de lo que "Elohim" significa en este caso, bien puede ser "Los Dios" y por ello está perfectamente bien conjugado en plural la acción del verbo "hacer" en "hagamos".

Veamos otro ejemplo y que nos va a arrojar un poco más de luz:

Salmo 82:1 Dios está en la reunión de los dioses;

En medio de los dioses juzga.

Tanto la palabra Dios y dioses es exactamente la misma "Elohim", sólo un lingüista experto podría definir la diferencia en su sentido y sólo un hebreo que ha nacido en esa cultura sabe la diferencia con solo oírla; pero para nosotros es un poco más complicado.

Es como en español, el verbo "ser", es diferente al verbo "estar"; pero en inglés, es exactamente lo mismo y no hay diferencia "to be". Pero en su sentido interpretativo "Yo soy" o "yo estoy", no es lo mismo y en inglés "I am" se puede escribir para los dos y su sentido es distinto, aunque se escriba igual, solo un angloparlante puede darle su sentido diferente, mientras que en español es necesario escribirlo distinto. Así las cosas...
La Biblia no dice explícitamente que Dios sea trino, pero si lo implica. Veamos la siguiente oración:

"Juan es tan alto como Pedro, pero más bajo que Javier" Explícitamente dice que Juan y Pedro miden lo mismo. Implícitamente nos dice que ambos son más bajos que Javier o que el más alto de los tres es Javier. ¿Dice explícitamente que Javier es el más alto? No, pero lo implica.

Debemos ver que la idolatría desde el comienzo de la humanidad es un hecho y que todas las civilizaciones contemplan culto y adoración a dioses que se han inventado para explicarse la causa de su propia existencia en este mundo. Así que cuando el Dios verdadero se muestra al hombre el cual tiene su mente y cultura inmersa en estas concepciones de la deidad, debe ser muy enfático cuando dice:

Isaías 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

También dice:

Isaías 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

No hay otro como Dios, ni dioses, ni nada que se quiera comparar con él en gloria, poder santidad y magnificencia, pero esto no contradice en nada que en Dios exista más de una persona y que es asignada con el mismo poder, eternidad, gloria, sabiduría y tres veces santo.

La Biblia también nos habla de Dios en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo. No podemos decir que son tres dioses, porque los textos que hemos leído antes nos hablan de que no hay más que uno, pero el atributo de divinidad también está en cada uno de los tres.

Dios en la manifestación del Padre:

Romanos 15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

Dios en la manifestación del Verbo o Hijo

Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Dios en su manifestación del Espíritu Santo

Hechos 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.

Por eso es correcto decir que ese "hagamos al hombre" es Dios único verdadero que habla en sus personas para la ejecución de la creación del universo y del hombre mismo, de donde el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo tienen un diálogo entre ellos en su mismo ser.
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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

Mensaje por Caminito el Miér 11 Feb 2015, 10:46 pm

Enrique escribió:

Ya te comente acerca de Genesis 1:26 Dios no habla a una persona o personas de la Trinidad, sino a los angeles.


Sólo dos cosas Enrique.

1.- Luego entonces admites, implícitamente que elohim se usa también en plural y ni te diste cuenta, porque en tu afán de tener la razón, lo obvio se te olvidó sujetarlo, para no admitirlo.

Y

2.- ¿Tu crees que los ángeles obraron la creación?

Tu comentario se implica también que los ángeles ya nos son ángeles, sino dioses creadores y si así piensas te has vuelto politeísta, idólatra y estás más perdido que un canario con jaula abierta en casa de gatos.

Los atributos de la deidad es el crear, los ángeles son seres espirituales ministradores de Dios. Un ángel no tiene el poder de crear.

A Satanás es llamado "dios de este siglo", porque es quién lo rige y recibe culto entre los que se pierden, no porque haya hecho nada semejante.

No todo lo que es llamado dios en la escritura lo es necesariamente, sino que recibe culto de dios, como los ídolos de las naciones que interactuaron en el relato escritural.

Por eso dice:

Isaías 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. 
11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve. 
12 Yo anuncié, y salvé, e hice oír, y no hubo entre vosotros dios ajeno. Vosotros, pues, sois mis testigos, dice Jehová, que yo soy Dios
.

Es por demás Enrique. Tu doctrina malvada a salido a la luz.
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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

Mensaje por Caminito el Vie 20 Feb 2015, 3:05 pm

Elohim es sustantivo, no adjetivo y si no ves la cuestión gramatical que echa por tierra tu postura, es problema de conocimiento, no de razón.
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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

Mensaje por Caminito el Lun 23 Feb 2015, 8:46 pm

Enrique escribió:
Caminito escribió:Elohim es sustantivo, no adjetivo y si no ves la cuestión gramatical que echa por tierra tu postura, es problema de conocimiento, no de razón.
Claro la palabra "Elohim" es sustantivo y no adjetivo porque lo dices "tu" y punto. Lo ha dicho Caminito y punto.

Amigo ya no se como decirlo,puedo decirtelo mas "ALTO" pero mas claro "no". La palabra "elohim"no es un "nombre" "sustantivo" sino una palabra que es "adjetivo" son palabras que nombran o indican "cualidades rasgos y cualidades".

En otras palabras, que la palabra "elohim" es para decir simplemente que tal persona tiene poder, autoridad, dominio entre otras. Y punto. Esta palabra "elohim" esta en plural para decir que tal o cual persona tiene,poder, autoridad, dominio etc...Lo que tu quieres ver es "pluralidad de personas" "Union compuesta" etc...

Ja, ja , ja. No lo digo yo.

Lo dice la Biblia, lo dicen los lingüistas expertos del diccionario bíblico Strong y lo dice la estructura gramatical y el único que no lo ve es Enrique.

Hay tres testigos de tu errada interpretación y no quieres admitir porque tu orgullo religioso que busca tener la razón y no hallar la verdad, se niega a aceptarlo.

La tierra es redonda, como Elohim es sustantivo y bien puede usarse en plural o en singular; como es Dios la palabra sustantiva que se tradujo de Elohim.
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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

Mensaje por Caminito el Jue 26 Feb 2015, 11:17 pm

Enrique escribió:

¿Me puedes decir por favor, que quieres decir? Cuando dices:


Ja, ja , ja. No lo digo yo.

Lo dice la Biblia, lo dicen los lingüistas expertos del diccionario bíblico Strong y lo dice la estructura gramatical y el único que no lo ve es Enrique.

Hay tres testigos de tu errada interpretación y no quieres admitir porque tu orgullo religioso que busca tener la razón y no hallar la verdad, se niega a aceptarlo.

La tierra es redonda, como Elohim es sustantivo y bien puede usarse en plural o en singular; como es Dios la palabra sustantiva que se tradujo de Elohim.

1.- Lo dice la Biblia:

¿Cómo se traduce al español Elohim? Dios o dioses.

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios (Elohim, singular): Hagamos (Acción del sujeto Elhoim, conjugado en primera persona del plural) al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

2.- Lo dicen los expertos lingüistas del diccionario bíblico Strong:

H430
אֱלֹהִים elojím; plur. de 433; dioses en el sentido ordinario; pero espec. que se usa (en plur. así, espec. con el art.) del Dios supremo; ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo:-ángeles, Dios (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey.

3.- Gramaticalmente:

Si Dios es traducido de la palabra Elohim por los traductores de la Biblia y es sustantivo porque existe, no es adjetivo que califica al sujeto.

El sujeto define número y género. Dios es masculino y su número es uno.

En gramática hebrea, cuando Elohim tiene artículo, define su número o su género y bien se puede usar en plural, como en singular.

Cuando la escritura dice:

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios (Elohim, singular): Hagamos (Acción del sujeto Elhoim, conjugado en primera persona del plural) al hombre a nuestra imagen...

Ese singular Dios que se dirige a sí mismo, porque no hay otro ser que pueda crear fuera de Dios, correctamente puede decir "hagamos" en plural en su singularidad.

Éstos son los tres testigos que te presento y aun así lo niegas. No se trata de ver quien tiene la razón, ni mucho menos ganar el debate. Lo importante es conocer la verdad.

¿Quieres ganar? Gana. Yo prefiero perder el debate y no tener la razón según tus parámetros, pero tener la verdad que me hizo libre del yugo de la mentira y el pecado.

Muchos piensan que ganando el debate los valida y no se dan cuenta que el triunfo o la derrota, muchas veces depende de la capacidad del contrincante, que aunque pierda el debate, tiene la verdad, pero no supo demostrarla haciendo que el ganador siempre será el gran perdedor.

Contra la verdad siempre es mejor perder, porque el triunfo contra ella se desploma como castillo de arena. Abrazar la verdad es abrazar a Cristo, único camino, verdad y vida que nos lleva al Padre.
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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

Mensaje por Caminito el Vie 18 Sep 2015, 4:11 pm

Enrique escribió:En otras palabras, solo uno de los tres de la trinidad sabia el bien y el mal las otras dos personas de la trinidad no sabian nada del bien y del mal.


Tu argumento imagirario se derrunba por su propio peso. ¿si es cierto que Genesis 1:26 Dios estaba hablando con la trinidad Genesis 3:22 tambien esta hablando con la trinidad. 


Como puedes ver la Biblia no se contradice ¿con quien hablaba Dios?....Estaba hablando con los angeles en Genesis 1:26 estaba diciendo a los angeles quien eran espectadores de la creacion de Dios, y dijo Dios ahora "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" los angeles eran espectatores de la creacion de Dios sin actuar en la creacion de Dios, es como un rey cuando dice hagamos esto y aquello pero en ralidad es[url=#16485557] el rey[/url] quien da la orden, y los angeles tienen tambien nuestra imagen y semejanza son espiritus como tu y como yo.


y Genesis 3:22 lo mismo Dios estaba hablando a los angeles pues satanas y sus angeles ya se rebelaron contra Dios y los angeles buenos ya sabian que era el bien y el mal.

Por tanto, tu argumento se derrunba "por su propio peso" diciendo que Dios estaba hablando con las personas de la trinidad.

¿Luego entonces, tu enseñas que los ángeles son creadores con Dios del universo? ¿Entiendo bien que con tal de tener la razón, dices que al referirse "hagamos" está incluyendo a los ángeles?

Enrique ¿Los ángeles son creadores? ¿Si o no?
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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

Mensaje por Armisam el Lun 18 Dic 2017, 7:22 am

Enrique.

Alguien que investiga merece respeto y tú lo haces. Has hecho un despliegue enorme sobre el término "Elohim", sin darte cuenta que nosotros los cristianos conocemos el término y no buscamos ningún apoyo en eso, tú con eso tú cierras los ojos donde sí tienes problemas y ya te lo hicieron ver. ¿ pero lo esquivas. ¿Cómo tu explicas el uso de la 1a. persona del plural en Génesis 1.26 y 3.2? Espero tengas una respuesta para mi.
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Re: Genesis 1:1"En el principio creo Dios (Elohim) los cielos y la tierra"

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