Re: ¿Dios creó a Jesús y Jesús creó Todo?

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 3:45 am

Genesis-9 escribió:Bendiciones alvife, ya que tienes la plena seguridad y que estas seguro de lo que afirmas de:
QUE JESUS FUE CREADO POR DIOS, podrias traerme las citas Biblicas de lo que estás tan seguro.
Que el Señor te siga bendiciendo, un saludo.

Una pequeña muestra:

La persona que llegó a ser conocida como Jesucristo no empezó su vida aquí en la Tierra.

Él mismo hablo de su existencia celestial prehumana.

Juan 3:13
Juan 6:38
Juan 6:62
Juan 6:63
Juan 8:23
Juan 8:42
Juan 8:58

alvife

por Invitado Mar 03 Mayo 2011, 1:23 pm

En el principìo era el verbo:esto nos declara su existencia,no solo antes de encarnarse,sino eternamente,el mundo existe desde el principio,pero el verbo ya existia en el principio, antes de que el mundo comenzara a existir,el que era en el principio no comenzo con el principio y por tanto existio siempre.
y el verbo estaba con Dios y el verbo era Dios:el versiculo2 repite esto y condensa el echo de su existencia eterna,Este(el verbo)estaba en el principio junto a Dios es decir;estaba con Dios desde toda la eternidad,en el principio el mundo fue echo por Dios pero el verbo ya estaba con Dios como siempre lo habia estado.bendiciones.shalom.

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 2:05 pm

alvife escribió:
alvife escribió:
alvife escribió:
Pacientemente esperaré respuesta a mi pregunta de que fué lo "primero" que creó EL CREADOR(Dios) ,asi fuera el Verbo y lo demás ... "¡sólo una!" :sleep:

por **Evangelista** Mar 03 Mayo 2011, 2:16 pm

Pacientemente
esperaré respuesta a mi pregunta de que fué lo primero que creó EL
CREADOR(Dios) ,asi fuera el Verbo y demás ... "¡sólo una!"

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los
cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos,
sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por
medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas, y todas las
cosas en él subsisten” (Col. 1:16-17).

JESUCRISTO no es un ser Creado por DIOS Padre , EL es DIOS HIJO .

Mira alvife

Si el autor de Colosenses hubiera querido decir “primer creado”, la
palabra en griego para tal concepto es “protoktisis”; sin embargo, él
usa “prototokos.”

El contexto histórico nos indica que el apóstol Pablo escribió
Colosenses para combatir la enseñanza de que Cristo era el primer ser
creado de una serie de intermediarios entre Dios y los hombres . En Col. 2:18 vemos que algunos en Colosas promovían el culto a los
ángeles, y Pablo contrarresta esta falsedad diciendo que Jesucristo no
es un ser creado, sino Dios mismo.

Si Pablo hubiera querido decir en Col.1:15 que Jesucristo es un ser
creado, estaría contradiciendo lo que él mismo escribió en otros
pasajes. Y lo que es más, el Espíritu Santo mismo, el autor definitivo
de las Escrituras, se estaría contradiciendo. He aquí algunos pasajes
del mismo autor que establecen la Deidad de Cristo: Col. 2:9; Ro. 9:5;
Tit. 2:13; He.1:8.

Espero que antes de volverme a poner lo mismo sin refutar nada , al menos espero que me respete y lo leas .

por Invitado Mar 03 Mayo 2011, 2:26 pm

alvife por favor lea esto de nuevo a ver si se le aclara la duda gracias.

En el principìo era el verbo:esto nos declara su existencia,no solo antes de encarnarse,sino eternamente,el mundo existe desde el principio,pero el verbo ya existia en el principio, antes de que el mundo comenzara a existir,el que era en el principio no comenzo con el principio y por tanto existio siempre.
y el verbo estaba con Dios y el verbo era Dios:el versiculo2 repite esto y condensa el echo de su existencia eterna,Este(el verbo)estaba en el principio junto a Dios es decir;estaba con Dios desde toda la eternidad,en el principio el mundo fue echo por Dios pero el verbo ya estaba con Dios como siempre lo habia estado.bendiciones.shalom.

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 2:35 pm

Admin escribió:
Pacientemente
esperaré respuesta a mi pregunta de que fué lo primero que creó EL
CREADOR(Dios) ,asi fuera el Verbo y demás ... "¡sólo una!"

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los
cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos,
sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por
medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas, y todas las
cosas en él subsisten” (Col. 1:16-17).

JESUCRISTO no es un ser Creado por DIOS Padre , EL es DIOS HIJO .

Mira alvife

Si el autor de Colosenses hubiera querido decir “primer creado”, la
palabra en griego para tal concepto es “protoktisis”; sin embargo, él
usa “prototokos.”

El contexto histórico nos indica que el apóstol Pablo escribió
Colosenses para combatir la enseñanza de que Cristo era el primer ser
creado de una serie de intermediarios entre Dios y los hombres . En Col. 2:18 vemos que algunos en Colosas promovían el culto a los
ángeles, y Pablo contrarresta esta falsedad diciendo que Jesucristo no
es un ser creado, sino Dios mismo.

Si Pablo hubiera querido decir en Col.1:15 que Jesucristo es un ser
creado, estaría contradiciendo lo que él mismo escribió en otros
pasajes. Y lo que es más, el Espíritu Santo mismo, el autor definitivo
de las Escrituras, se estaría contradiciendo. He aquí algunos pasajes
del mismo autor que establecen la Deidad de Cristo: Col. 2:9; Ro. 9:5;
Tit. 2:13; He.1:8.

Espero que antes de volverme a poner lo mismo sin refutar nada , al menos espero que me respete y lo leas .

Admin:

Tranquila, yo no te refuto explícitamente nada, es tu pensar, razonar y modo de sacar conclusiones que has aprendido,algo muy respetable y personal tuyo, tu libre albedrío ...
Yo sólo pregunto "qué fué lo PRIMERO que creó Dios" ya que, por ejemplo, la Biblia no nos habla de la "creación" de la Tierra, sino de la "preparación" de ésta para albergar la "vida material" que conocemos ...
Espero haberme explicado.
Recibe un saludo,
alvife

por Invitado Mar 03 Mayo 2011, 3:05 pm

ya que, por ejemplo, la Biblia no nos habla de la "creación" de la Tierra, sino de la "preparación" de ésta para albergar la "vida material" que conocemos ...
alvife en genesis 1:1 dice:En el principio creo Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra.bendiciones.

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 3:26 pm

sefora7 escribió:ya que, por ejemplo, la Biblia no nos habla de la "creación" de la Tierra, sino de la "preparación" de ésta para albergar la "vida material" que conocemos ...
alvife en genesis 1:1 dice:En el principio creo Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra.bendiciones.

[Génesis 1: 2] ¡Ya estaba creada!, pero ... no tenía "forma" :study: ...

por Invitado Mar 03 Mayo 2011, 3:34 pm

alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

por Invitado Mar 03 Mayo 2011, 3:40 pm

en el versiculo 1:1 dice que Dios la creo y en el versiculo 2 dice que estaba desordenada asin que ya tenia forma y es mas el Espiritu de Dios se movia sobre la faz de las aguas.bendiciones.

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 3:41 pm

sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 3:58 pm

alvife escribió:
sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

Tal vez la Biblia nos dice que Dios creó el universo físico, pero no como lo ordenó ...o "cómo lo creó" ...

por Invitado Mar 03 Mayo 2011, 5:32 pm

desordenada=no estar en su sitio,no que no tenga forma,bendiciones.

por **Evangelista** Mar 03 Mayo 2011, 6:07 pm

alvife escribió:
alvife escribió:
sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

Tal vez la Biblia nos dice que Dios creó el universo físico, pero no como lo ordenó ...o "cómo lo creó" ...

alvife , ¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 6:44 pm

Admin escribió:
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sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

Tal vez la Biblia nos dice que Dios creó el universo físico, pero no como lo ordenó ...o "cómo lo creó" ...

alvife , ¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Admin:

No vamos a pensar que EL CREADOR era un "loquito" que hablaba consigo mismo ¿verdad? ...

A "nuestra imagen" = con las mismas cualidades de EL CREADOR: Amor, Sabiduría, Justicia y Poder. ...

A "nuestra semejanza" = [Lucas 3:38]...

Adán se le llamó "hijo de Dios"

alvife

por **Evangelista** Mar 03 Mayo 2011, 6:48 pm

alvife escribió:
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sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

Tal vez la Biblia nos dice que Dios creó el universo físico, pero no como lo ordenó ...o "cómo lo creó" ...

alvife , ¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Admin:

No vamos a pensar que EL CREADOR era un "loquito" que hablaba consigo mismo ¿verdad? ...

A "nuestra imagen" = con las mismas cualidades de EL CREADOR: Amor, Sabiduría, Justicia y Poder. ...

A "nuestra semejanza" = [Lucas 3]...

Adán se le llamó "hijo de Dios"

alvife

¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

por **Evangelista** Mar 03 Mayo 2011, 6:54 pm

“Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza”. (Génesis 1:16)

Te lo vuelvo a preguntar ¿ Con quien hablaba DIOS ?

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 7:03 pm

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sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

Tal vez la Biblia nos dice que Dios creó el universo físico, pero no como lo ordenó ...o "cómo lo creó" ...

alvife , ¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Admin:

No vamos a pensar que EL CREADOR era un "loquito" que hablaba consigo mismo ¿verdad? ...

A "nuestra imagen" = con las mismas cualidades de EL CREADOR: Amor, Sabiduría, Justicia y Poder. ...

A "nuestra semejanza" = [Lucas 3]...

Adán se le llamó "hijo de Dios"

alvife

¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Con su Hijo "Amado" (Mateo 3:17)

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 7:09 pm

Admin escribió:“Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza”. (Génesis 1:16)

Te lo vuelvo a preguntar ¿ Con quien hablaba DIOS ?

¿Estás bravita? :suspect:

por **Evangelista** Mar 03 Mayo 2011, 7:15 pm

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sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

Tal vez la Biblia nos dice que Dios creó el universo físico, pero no como lo ordenó ...o "cómo lo creó" ...

alvife , ¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Admin:

No vamos a pensar que EL CREADOR era un "loquito" que hablaba consigo mismo ¿verdad? ...

A "nuestra imagen" = con las mismas cualidades de EL CREADOR: Amor, Sabiduría, Justicia y Poder. ...

A "nuestra semejanza" = [Lucas 3]...

Adán se le llamó "hijo de Dios"

alvife

¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Con su Hijo "Amado" (Mateo 3:17)

Bien , sabemos que en Genesis 1 :26 Dios cuando dijo Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza” El estaba hablando con su Hijo Amado ,,,

Ahora te pregunto ¿ era en ese intante Jesus un ser creado por Dios ?

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 7:47 pm

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sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

Tal vez la Biblia nos dice que Dios creó el universo físico, pero no como lo ordenó ...o "cómo lo creó" ...

alvife , ¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Admin:

No vamos a pensar que EL CREADOR era un "loquito" que hablaba consigo mismo ¿verdad? ...

A "nuestra imagen" = con las mismas cualidades de EL CREADOR: Amor, Sabiduría, Justicia y Poder. ...

A "nuestra semejanza" = [Lucas 3]...

Adán se le llamó "hijo de Dios"

alvife

¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Con su Hijo "Amado" (Mateo 3:17)

Bien , sabemos que en Genesis 1 :26 Dios cuando dijo Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza” El estaba hablando con su Hijo Amado ,,,

Ahora te pregunto: ¿Era en ese instante, Jesús un Ser creado por Dios?

Sí, Oui, Yes.

por **Evangelista** Mar 03 Mayo 2011, 8:03 pm

alvife escribió:
Admin escribió:
alvife escribió:
Admin escribió:
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Admin escribió:
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sefora7 escribió:alvife veo que no leyo bien el versiculo de genesis 1:1,se lo volvere a repetir,

genesis 1:1 dice:En el principio (creo) Dios los cielos y la tierra,entonces de donde saca usted que en la biblia no nos habla de la creacion de la tierra,no pone que ya estaban creados.bendiciones.

¿Te precipitaste? ... Desordenada = sin forma

Tal vez la Biblia nos dice que Dios creó el universo físico, pero no como lo ordenó ...o "cómo lo creó" ...

alvife , ¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Admin:

No vamos a pensar que EL CREADOR era un "loquito" que hablaba consigo mismo ¿verdad? ...

A "nuestra imagen" = con las mismas cualidades de EL CREADOR: Amor, Sabiduría, Justicia y Poder. ...

A "nuestra semejanza" = [Lucas 3]...

Adán se le llamó "hijo de Dios"

alvife

¿ con quien habló Dios en Genesis 1:26 ?

Espero respuesta ,,,,

Con su Hijo "Amado" (Mateo 3:17)

Bien , sabemos que en Genesis 1 :26 Dios cuando dijo Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza” El estaba hablando con su Hijo Amado ,,,

Ahora te pregunto: ¿Era en ese instante, Jesús un Ser creado por Dios?

Sí, Oui, Yes.

El registro bíblico no da lugar para tal fábula , ese invento carece de base bíblica ya que estarias afirmando que Jesus vendria a ser un angel y los ángeles no tienen la misma capacidad creativa de Dios (hagamos).
Tampoco hay indicación ninguna en la Biblia para afirmar que los ángeles
puedan crear vida. La imagen y semejanza que se menciona en el verso es
la misma para ambos, es la misma para Dios (nuestra imagen — nuestra
semejanza) y para el/los interlocutor/es. Tampoco hay indicación de que
los ángeles fueron creados a imagen de Dios. Conclusión: Dios no está
hablando con su Hijo Amado como si este fuera un ser creado igual a un ángel .

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 8:46 pm

Admin escribió:"Hijo"

¿Quién engendra, forma, crea, cría, enseña, educa, corrije, hereda, AMA, etc., a los hijos?

por **Evangelista** Mar 03 Mayo 2011, 9:14 pm

alvife escribió:
Admin escribió:"Hijo"

¿Quién engendra, forma, crea, cría, enseña, educa, corrije, hereda, AMA, etc., a los hijos?

El registro bíblico
no da lugar para tal fábula , ese invento carece de base bíblica ya que
estarias afirmando que Jesus vendria a ser un angel y los ángeles no
tienen la misma capacidad creativa de Dios (hagamos).
Tampoco hay indicación ninguna en la Biblia para afirmar que los ángeles
puedan crear vida. La imagen y semejanza que se menciona en el verso es
la misma para ambos, es la misma para Dios (nuestra imagen — nuestra
semejanza) y para el/los interlocutor/es. Tampoco hay indicación de que
los ángeles fueron creados a imagen de Dios. Conclusión: Dios no está
hablando con su Hijo Amado como si este fuera un ser creado igual a un ángel

“Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los
cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos,
sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por
medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas, y todas las
cosas en él subsisten” (Col. 1:16-17).

A ver , te lo pongo con tu traducion del N.m.

Is 44:24 (TNM)
"Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador y el Formador de ti
desde el vientre: “Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo
la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?

Jn 1:3 (TNM)
Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que
ha venido a existir

¿Porqué
dice Jehová que él solo hizo los cielos y
la tierra, si claramente por medio de Jesús es que todas las cosas
subsisten y fueron hechas? mintió Jehová?... o dice la verdad, por
cuanto Jehová y Jesús UNO son
¿ Porque dice JEHOVA que El solo hiso los cielos y la tierra ,si claramente por medio de Jesus es que todas las cosas subsisten y fueron hechas .,,,, ¿ mintio JEHOVA ? Oh dice la verdad por cuanto Jehova y Jesus uno son ....

Y aqui tal demostracion :

En el principio era el
Verbo, y el Verbo era con Dios, y el
Verbo era Dios.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros
...
(NVI)

por **alvife** Mar 03 Mayo 2011, 9:41 pm

Admin escribió:¿Por qué dice JEHOVA que Él solo hizo los cielos y la tierra? ... ¿mintió JEHOVÁ?

Si yo utilizo mi computador para comunicarme contigo ...¿Estaré mintiendo si digo que yo "solo" me comunico contigo, si no hablo de ninguna herramienta u obrero? :lol:

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