¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Caminito escribió:Por Dios Santísimo Enrique, usted está dando la mejor evidencia de su mala interpretación y no lo ve.

Dice:

Mateo 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

¿En que tiempo están conjugado los verbos?

¿No ve que están en futuro perfecto? Su cumplimiento fue en pentecostés, no cuando fueron elegidos como apóstoles, no mientras estaba en la tierra, sólo después de su resurrección, la oración del Señor se cumplió al tenerlos poseídos el Espíritu Santo en donde no estaba Judas.


El Espíritu Santo lo dará para que esté para siempre en ellos. Pero fue a partir de pentecostés; es una sencillísima secuencia de eventos entendibles y progresivos en la historia de la obra salvífica de Dios por los hombres.

Enrique escribió:

Pero lo que comenta usted dice que Judas nunca fue morada del E.S y es mas dice que los discipulos no fueron regenerados asta el dia de pentecostes o mas aun no fueron salvos esta el dia de pentecostes. y no entiende que el Espiritu Santo moraba en los apostoles....Pero no hizo su residencia pemanentemente asta el pentescostes.....¿que esta diciendo usted ahora?...como no puede mostrarlo biblicamente ahora dice....que no solo Judas...sino, todos los apostoles los 11 no fueron salvos asta el dia de pentecostes.

Caminito escribió:

Enrique escribió:

Pero lo que comenta usted dice que Judas nunca fue morada del E.S y es mas dice que los discipulos no fueron regenerados asta el dia de pentecostes o mas aun no fueron salvos esta el dia de pentecostes. y no entiende que el Espiritu Santo moraba en los apostoles....Pero no hizo su residencia pemanentemente asta el pentescostes.....¿que esta diciendo usted ahora?...como no puede mostrarlo biblicamente ahora dice....que no solo Judas...sino, todos los apostoles los 11 no fueron salvos asta el dia de pentecostes.

No Enrique. Yo no he dicho tal cosa.

Lo que yo digo es que algunos de los apóstoles antes de pentecostés, fueron salvos y que la garantía de su salvación se efectúo cuando los once recibieron el Espíritu Santo.

Tu has dado la mejor evidencia de lo que te digo.

¿No 3 versículos posteriores el Señor le dijo a Pedro "Satanás"?

Otro:

¿No le dijo el Señor "incrédulo" a Tomás?

Enrique, la pregunta medular es ¿Cómo se hace uno salvo? Después de ello, debemos ver a través de esa lente, en este tema en especial a Judas; si lo haces, te darás cuenta que Judas, no lo fue y que por tanto, no perdió su salvación, porque nunca lo fue.

Enrique escribió:

En que quedamos ¿fueron salvos o no?...porque no te aclaras dice que los apostoles no fueron salvos sino en el pentecostes....ahora dices que algunos..y luego que diras? Dices que Tomas era un incredulo, que Pedro lo nego..y ahora dices...¿Como se hace uno salvo?....Con lo sencillo que es aceptar lo que la Biblia dice que Judas CAYO POR TRASNGESION Y SE SUICIDIO...Si Judas se arrepiente Cristo lo perdona y lo restaura y punto como dice toda la Biblia.

Caminito escribió:

Enrique escribió:

En que quedamos ¿fueron salvos o no?...porque no te aclaras dice que los apostoles no fueron salvos sino en el pentecostes....ahora dices que algunos..y luego que diras? Dices que Tomas era un incredulo, que Pedro lo nego..y ahora dices...¿Como se hace uno salvo?....Con lo sencillo que es aceptar lo que la Biblia dice que Judas CAYO POR TRASNGESION Y SE SUICIDIO...Si Judas se arrepiente Cristo lo perdona y lo restaura y punto como dice toda la Biblia.

Caaaaaalmmmmmaaaaa, Enrique, calma.

Cuando dice caer ¿En dónde implica de su salvación y no de su calidad de apóstol?

¿Te demuestro que se refiere a su calidad de apóstol y no de si era salvo o no?

Hechos 1:25 para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.

Nunca habla de salvación, se refiere contundentemente de su ministerio apostólico, si dices que habla de salvación, estás distorcionando las escrituras y eso te convierte en un falso maestro.

Aunque no quieras enfrentar el tema para definir si judas fue salvo o no, ese es el primer paso que debemos dar, porque ¿Con qué comparamos a Judas para saber si era salvo o no?

Primero debes explicar en que consiste la salvación y con esa lente mirar a Judas para sber si lo era o no.

¿Podrías decirme, a la luz de las escrituras, cómo se obtiene la salvación?

Enrique escribió:

1.- Desde cuando uno que tiene ministerio y apostolado...y Cayo de ministerio y apostolado no esta hablando de salvacion?....En otras palabras ¿porque cayo del ministerio y apostolado?...Porque se suicidio y no porque entrego a Jesus (en el caso de Judas)...sigue diciendo...


Nota: Para irse a su propio lugar...¿que lugar?....Hechos 1:18"Este, (Judas), pues, con el salario de su iniquidad adquirio un campo, y cayendo de cabeza, se revento por la mitad y todas sus entrañas de derramaron"


2.- ¿Que le llevo a Judas al lago de fuego?...que perdiera su ministerio y apostolado?...O ¿que se suicidio?..Pedro esta hablando de Judas que se suicidio...y por lo tanto perdio su salvacion...En otras palabras Pedro dice que Judas ya no estaba con ellos y por lo tanto tenian que buscar otro que tomara su oficio, ¿porque?...porque Judas ya no estaba con ellos porque se suicidio ¿Que esta diciendo Pedro en si?....Que Judas se suicidio y perdio mas que su ministerio y apostolado la salvacion. Mas sencillo lo que Pedro dice...que Judas perdio su ministerio y apostolado NO CUANDO ENTREGO A JESUS, SINO CUANDO SE SUICIDIO. Si Judas no se suicida no perderia su ministerio y apostolado eso es lo que dice Pedro...Pedro tuvo que decir que tomara otro su oficio porque Judas se suicidio y por lo tanto, Pedro no habla de que Judas perdio su ministerio y apostolado por traicionar a Jesus sino por suicidarse y no arrepentirse. Si Judas no se suicida Pedro nunca diria que tome otro su oficio. Todos sabemos por las Escrituras que ningun suicida entrara en los reinos de los cielos.


Dices...


Aunque no quieras enfrentar el tema para definir si judas fue salvo o no, ese es el primer paso que debemos dar, porque ¿Con qué comparamos a Judas para saber si era salvo o no?

Primero debes explicar en que consiste la salvación y con esa lente mirar a Judas para sber si lo era o no.

¿Podrías decirme, a la luz de las escrituras, cómo se obtiene la salvación?



3.- La Escrituras es clara como el agua cristalina y dice el que CREE ASTA EL FIN NO ES CONDENADO....Debemos entrar a la vida eterna permaneciendo en Cristo...En otras palabras, al que cree y Judas creyo al Señor Jesus pero no permanecio asta el fin.

¿Porque crees que la Biblia habla de pecados de condenacion eterna?....

Caminito escribió:

Enrique escribió:

1.- Desde cuando uno que tiene ministerio y apostolado...y Cayo de ministerio y apostolado no esta hablando de salvacion?....En otras palabras ¿porque cayo del ministerio y apostolado?...Porque se suicidio y no porque entrego a Jesus (en el caso de Judas)...sigue diciendo...


Nota: Para irse a su propio lugar...¿que lugar?....Hechos 1:18"Este, (Judas), pues, con el salario de su iniquidad adquirio un campo, y cayendo de cabeza, se revento por la mitad y todas sus entrañas de derramaron"


2.- ¿Que le llevo a Judas al lago de fuego?...que perdiera su ministerio y apostolado?...O ¿que se suicidio?..Pedro esta hablando de Judas que se suicidio...y por lo tanto perdio su salvacion...En otras palabras Pedro dice que Judas ya no estaba con ellos y por lo tanto tenian que buscar otro que tomara su oficio, ¿porque?...porque Judas ya no estaba con ellos porque se suicidio ¿Que esta diciendo Pedro en si?....Que Judas se suicidio y perdio mas que su ministerio y apostolado la salvacion. Mas sencillo lo que Pedro dice...que Judas perdio su ministerio y apostolado NO CUANDO ENTREGO A JESUS, SINO CUANDO SE SUICIDIO. Si Judas no se suicida no perderia su ministerio y apostolado eso es lo que dice Pedro...Pedro tuvo que decir que tomara otro su oficio porque Judas se suicidio y por lo tanto, Pedro no habla de que Judas perdio su ministerio y apostolado por traicionar a Jesus sino por suicidarse y no arrepentirse. Si Judas no se suicida Pedro nunca diria que tome otro su oficio. Todos sabemos por las Escrituras que ningun suicida entrara en los reinos de los cielos.


Dices...


Aunque no quieras enfrentar el tema para definir si judas fue salvo o no, ese es el primer paso que debemos dar, porque ¿Con qué comparamos a Judas para saber si era salvo o no?

Primero debes explicar en que consiste la salvación y con esa lente mirar a Judas para sber si lo era o no.

¿Podrías decirme, a la luz de las escrituras, cómo se obtiene la salvación?



3.- La Escrituras es clara como el agua cristalina y dice el que CREE ASTA EL FIN NO ES CONDENADO....Debemos entrar a la vida eterna permaneciendo en Cristo...En otras palabras, al que cree y Judas creyo al Señor Jesus pero no permanecio asta el fin.

¿Porque crees que la Biblia habla de pecados de condenacion eterna?....

Hola serylu:

Con mucho te puedo contestar, pero te suplico abras otro tema, porque las reglas del foro prohíben mezclar temas y de hecho ya ha sido abierto uno con el tema en específico de tu duda.

Dios te bendiga.

Enrique, en azul he enumerado tus comentarios.

1.-

Desde que el Señor dijo:

Juan 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

¿Por qué te parece que es lo mismo ser salvo y ser llamado diablo? ¿Se es salvo sólo porque el Señor lo mencionó dentro el grupo de sus apóstoles que ESCOGIÓ, pero lo distingue como diablo?

¿No por llamarlo "diablo" distingue claramente el carácter de Judas?

¿Puede un diablo salvarse?

Diablo es enemigo y si desde el principio lo distingue así y así terminó, ¿Cuándo fue salvo?

2.-

Tu pregunta es muy importante. ¿Qué llevó a Judas al Hades o lugar de tormento? ¿Fue robar? ¿Fue su traición? O ¿No será más bien la simple manifestación de su condición como "diablo"?

Dice Dios en su palabra:

Juan 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 
18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Juan 3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 
20  Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. 
21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.


Ésta es la lente conque debemos ver a Judas para luego establecer si creyó en Jesús como el Hijo de Dios.

Todos los hombres somos pecadores y como resultado de nuestras delitos y pecados estamos de camino al infierno, pero para evitar eso vino el Señor Jesucristo, el no vino condenar, sino para salvar, para que todo aquel que en el cree, no se pierda.

¿Judas creyó en Jesús como enviado del Padre para salvarlo?

Hay muchos que se dicen seguidores de Jesús, pero en realidad son admiradores, porque cuando vienen los problemas derivados de seguirle, se retraen y vuelven. No creen.

Hay otros que cuando se le pide entregar todas sus posesiones al Señor, no están muy dispuestos.

¿Por qué? Porque aman más las tinieblas que la luz.

A.- Jesús, lo nombre dentro del grupo de sus apóstoles y lo distinguió con el título de "diablo".
B.- Sin importar a quién le robaba, sustraía de lo recolectado para su propio beneficio y siendo judío, Judas sabía que el Mesías sabía todo, nunca mostró el menor temor por robar delante de Jesús, lo que implica que no creía en él.
C.- Judas dijo:

Mateo 27:3  Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú! 
5 Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.

Nunca señaló que a quien había entregado era "El Cristo", mucho menos al "Hijo de Dios", el creyó que no tenía perdón por entregar a un hombre inocente; hombre como cualquiera.

Lo que demuestra, que Judas, nunca creyó en el Salvador y por tanto, como dice la escritura, se condenó.

3.-

Enrique, debo decirte que el versículo que tomas para validar tu postura, habla de un tiempo muy diferente al de la gracia del que estamos viviendo, tu estás descontextualizando la escritura y no voy a profundizar más en ello porque nos desviaríamos del tema, sólo te diré que ese versículo se aplica cuando Dios lance su juicio contra la tierra. No aplica aquí, porque además, ya ha quedado demostrado que Judas no creyó.

Por mi parte, doy por terminada mi intervención al tema, porque se está volviendo repetitivo. No muestras otros argumentos que no hayan sido ya invalidados bíblicamente.

serylu escribió:Me Gustaria que me den alguna respuesta sobre este versiculo si Jesus fue al infierno y les predico a los espiritus encarcelados seguro que estaba JUDAS escariote , creo que ningun de los que estaban rechazaria la salvacion que le estaba dando JESUS  


versiculo
1 Pd 3:19 agrega que Jesús “fue y predicó a los espíritus encarcelados,” que muchas veces se dice que significa que Jesús entró al infierno y predicó a sus habitantes. Y Ef 4:9 agrega que “también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra” antes de su ascención.