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LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Sáb 20 Sep 2014, 12:00 am

Hermanos

Para que no nos desviemos del tema central, volveremos a analizar las diferencias que existen entre la salvación de la cual habla efesios 2 con lo que es “entrar al reino”.

 “No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos”  (Mat 7:21)

Para “entrar al reino” necesariamente se debe hacer la voluntad de Dios. Esa es la condición indispensable, “hacer la voluntad de Dios”.

La biblia es clara cuando enseña que para “entrar al reino” el cristiano siempre debe hacer algo, tener algo o haber obtenido algo:

1-Una justicia mayor que la de los escribas y fariseos (Mat 5:20)

2- Para obtener una amplia y generosa entrada al Reino se debe ser diligente en hacer lo recomendado en los versos 5 al 8 y en el verso 10 de 2 Ped 1.

3-Para entrar al Reino nuestra fe debe ser primero sometida a prueba. -(1Ped 1)

4-Para entrar al reino debemos padecer (Rom 8:17)

5-para entrar al reino debemos pasar por  muchas tribulaciones (Hech 14:22)

6-Para entrar al reino hay que esforzarse (Luc 16:16)

7-Para entrar al Reino se debe sufrir. (2Tim 2:12)

8-Se debe padecer persecución a causa de la justicia (Mat 5:10)

9- Al reino se lo debe buscar (Mat 6:33)

10-Se debe recibir al reino como los niños (Luc 18:17)

11-Para entrar al reino se deben producir los frutos de él (Mat 21:43)

12-Algunos se hacen eunucos por causa del reino (Mat 19:12)

13-Para entrar al reino no hay que ser injusto, fornicario, avaro, idolatra, etc. (1 Cor 6:9)

En cambio para obtener la salvación de la cual habla Efesio 2, no hay que hacer absolutamente nada pues la justificación de nuestros pecados es gratuita e inmerecida; es por eso que se dice que la vida eterna que se obtiene a partir de nuestra justificación de pecados es solo por gracia.

8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9. no por obras, para que nadie se gloríe. (Efe 2)

 El hombre para obtener lo que este texto enseña no debe hacer nada; pero para “entrar al reino” debe hacer la voluntad de Dios: Esto demuestra que estos dos hechos NO SON IGUALES en ninguna manera ¿No es asi?
Paz a Vosotros
 

Saludos
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Lun 22 Sep 2014, 2:39 pm

Maikol escribió:Hermanos

Para que no nos desviemos del tema central, volveremos a analizar las diferencias que existen entre la salvación de la cual habla efesios 2 con lo que es “entrar al reino”.

 “No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos”  (Mat 7:21)

Para “entrar al reino” necesariamente se debe hacer la voluntad de Dios. Esa es la condición indispensable, “hacer la voluntad de Dios”.

La biblia es clara cuando enseña que para “entrar al reino” el cristiano siempre debe hacer algo, tener algo o haber obtenido algo:

1-Una justicia mayor que la de los escribas y fariseos (Mat 5:20)

2- Para obtener una amplia y generosa entrada al Reino se debe ser diligente en hacer lo recomendado en los versos 5 al 8 y en el verso 10 de 2 Ped 1.

3-Para entrar al Reino nuestra fe debe ser primero sometida a prueba. -(1Ped 1)

4-Para entrar al reino debemos padecer (Rom 8:17)

5-para entrar al reino debemos pasar por  muchas tribulaciones (Hech 14:22)

6-Para entrar al reino hay que esforzarse (Luc 16:16)

7-Para entrar al Reino se debe sufrir. (2Tim 2:12)

8-Se debe padecer persecución a causa de la justicia (Mat 5:10)

9- Al reino se lo debe buscar (Mat 6:33)

10-Se debe recibir al reino como los niños (Luc 18:17)

11-Para entrar al reino se deben producir los frutos de él (Mat 21:43)

12-Algunos se hacen eunucos por causa del reino (Mat 19:12)

13-Para entrar al reino no hay que ser injusto, fornicario, avaro, idolatra, etc. (1 Cor 6:9)

En cambio para obtener la salvación de la cual habla Efesio 2, no hay que hacer absolutamente nada pues la justificación de nuestros pecados es gratuita e inmerecida; es por eso que se dice que la vida eterna que se obtiene a partir de nuestra justificación de pecados es solo por gracia.

8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9. no por obras, para que nadie se gloríe. (Efe 2)

 El hombre para obtener lo que este texto enseña no debe hacer nada; pero para “entrar al reino” debe hacer la voluntad de Dios: Esto demuestra que estos dos hechos NO SON IGUALES en ninguna manera ¿No es asi?
Paz a Vosotros
 

Saludos
Cuando se te ha demostrado tu desvío que tu mismo provocaste y tus argumentos han sido aplastados, quieres retomar el asunto inicial que ya ha sido demostrado, también tu equívoco.

Vuelve a iniciar leyendo desde el principio. tal vez no te des cuenta, pero no puedes reconciliarte con dios si no aceptas su señorío y que implica reino.

No entrar en el reino espiritual de Dios es seguir tan enemigo de Dios, aunque te creas cristiano.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Miér 15 Oct 2014, 7:11 pm

Hermanos

Hoy veremos otras diferencias que existen entre la justificación-salvacion de Efesios 2 con lo que es “entrar al reino”.

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 
9 no por obras, para que nadie se gloríe. (Efe 2)

La justificación-salvación es algo que se obtiene de inmediato y en este mundo terrenal pues la recibimos apenas creemos en el Hijo.

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. (Mat 7:21)

Pero la “entrada al reino” se producirá en el futuro cuando el reino de gloria sea establecido por el Señor. En primer lugar el reino de gloria es presentado como una PROMESA; y si es una promesa, es porque todavía no se ha manifestado.
En segundo lugar el reino de gloria es presentado como una HERENCIA; y si es una herencia, es obvio que la recibiremos en el Futuro.

15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna. (Heb 9)

La HERENCIA ETERNA y la PROMESA es obviamente el reino de gloria.

17 Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente a los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento; 
18 para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros. (Heb 6)

Aquí se enseña que somos “HEREDEROS” de la “PROMESA”; nuevamente esta hablando del reino de gloria por el cual tenemos “ESPERANZA”

7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna. (Tit 3)

Lo que primero aparece es la justificación-salvacion de Efesios 2: “…justificados por su gracia…” y luego ya podemos tener ESPERANZA en la HERENCIA de la vida eterna en el reino de gloria.

En cambio, la justificación-salvación de Efe 2 no es una herencia por la cual debemos esperar ni es una promesa por la cual tengamos esperanza; sino que es algo que lo obtenemos de inmediato y en nuestro mundo terrenal.

Asimismo, para heredar el reino de gloria (entrar al reino) debemos hacer la voluntad de Dios:

5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios. (Efe 5)

21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios (Gal 5:21)

9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, (1 Cor 6)

En cambio, para obtener la justificación-salvación de Efe 2 al hombre no se le pide hacer la voluntad de Dios; en realidad el hombre no debe hacer absolutamente nada para que sus pecados sean justificados. 

1. Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2. en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, (Efe 2)

El mismo libro de Efesios que enseña que ningun idolatra, borracho, adultero, etc., heredara el reino de Dios (efe 5:5); enseña que la Justificacion-salvacion de Efe 2 es precisamente para los idolatras, borrachos, adulteros, etc.;etc.;

Como podrán ver, las diferencias demuestran que estos dos hechos no son lo mismo. Mas claro imposible.

Bendiciones
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Vie 17 Oct 2014, 2:22 pm

El Señor Jesucristo, cuando estaba en la tierra declaró:

Mateo 4:17 Desde entonces comenzó Jesús a predicar, y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.

¿A qué se refería el Señor con esta declaración?

Hay quienes no aceptan la divinidad del Señor Jesucristo y eso les impide ver que el señor Jesucristo es el Rey de reyes y Señor de señores.

Hay 3 esferas del reino de Dios:
Una en el cielo y su gloria.
La segunda en todos aquellos que nacidos de nuevo le aceptan como Señor de sus vidas y le siguen. Aquellos que le dicen Señor no con la boca, sino con el corazón, en la práctica, pues obedecen lo que les dice en su palabra y se alinean a ella.
La tercera, en el milenio, cuando regrese en la semana 70 anunciada por medio del profeta Daniel y después de eso, el reino milenial del Señor en la tierra.

Cuando en la gracia del Señor alguien le cree a Dios reconociendo a Jesús como el Hijo de Dios, Rey soberano, ya es declarado salvo en virtud de la obra expiatoria de Cristo en la cruz y al recibirlo (Juan 1:12), se convierte adoptivo de Dios, el cual, le infunde su Santo Espíritu, para que sea dirigido por él con poder sobre el pecado y la muerte y así pueda agradar a Dios con su vida consagrada a Dios en obediencia y este simple hecho es una declaración no de boca, sino de hechos que a quién sirve y honra es a su Rey, Dios.

Cuando adán y Eva pecaron en el huerto del Edén; lo que hicieron fue desobedecer a Dios y esto fue el acto de rebeldía que los sentenció a morir constituyéndose en enemigos de su reino y su corazón murió en su posibilidad de obedecer a Dios en su naturaleza caída.

Dios es el que toma la iniciativa de reconciliar al hombre con él y cuando esto ocurre; la relación queda restablecida y en el corazón del hombre regenerado, coloca a Dios como su Rey al cual sirve y busca agradar en dependencia absoluta a su bendita voluntad.

Cuando el Señor Jesucristo les dice que el reino se ha acercado, es para que vuelvan a él, como su Rey y Señor de sus vidas. Es una llamado a la reconciliación con Dios como su Rey.
Por eso dijo:

Juan 15:14  Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando.

Decir que la salvación no es entrar en el reino, no tiene sustento bíblico.

Los méritos para la justificación, están de sobra, porque lo que había que hacer, el señor Jesucristo ya la hizo. Y se olvida lo que la ley de Dios dice también:

Santiago 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

Si el entrar al reino depende de nuestras obras, entonces nadie podría salvarse, porque el estandar de Dios es tan grande como el mismo, porque de Él fueron sacados. Por eso dice la escritura:

Gálatas 3:22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.

El Señor Jesucristo dijo:

Juan 10:7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas. 
8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas. 
9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos. 
10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia. 
11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas
.

Jesús es la puerta, no hay otra, el que quiera entrar al reino de Dios, debe ir exclusivamente a Jesús, cualquier otra acción, sería otra puerta y contradeciría la escritura que además y muy claramente dice:


Efesios 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Vie 17 Oct 2014, 2:59 pm

Hermanos:

Hoy veremos la diferencia entre las dos esferas del reino que existen:

Desde el punto de vista espiritual pertenecemos al reino poque el Padre, el Hijo y el E. SAnto son seres de la dimension espiritual y forman parte del reino. Estos seres cuando entran a nuestro corazon, entran tambien con el REINO.
Cuando el hombre cree en su SAlvador su espiritu es hecho parte del Reino:

19. Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, (Heb 10)

6. y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, (efe 2)

LA sangre de Cristo permite que nuestro espiritu entre al reino espiritual de Dios; nuestro nombre es inscrito en el Libro de la vida y tenemos una nueva posicion espiritual en el reino.

En este momento tenemos vida eterna aqui en la tierra; es por eso se nos dice que somos "salvos"; pero esa "vida eterna" no es definitiva mientras estemos en el cuerpo pues cabe la posibilidad de perder esa vida eterna a causa de desobediencia.

Pero desde el punto de vista terrenal, el reino "literal" de Dios todavia no se ha manifestado:

50. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. (1 Cor 15)

Aquí se enseña que por mas que ahora seamos salvos, todavía no entramos al reino "literal" pues al reino de gloria no se puede entrar en cuerpos de carne y sangre. Ademes, este reino será establecido recién en la 2da venida del Señor.

25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. (Mat)

23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.(Luc)

Estos texto enseñan que todavia no vino el Reino al mundo terrenal, pero para que el creyente "entre al reino" debe vivir todas su vida en la voluntad de Dios, sino lo hace, no podra entrar al reino literal de Dios.

Cuando el creyente desobedece de manera tal que pierde su posicion espiritual en el reino (ya no es salvo), tambien pierde la posibilidad de "entrar al reino literal" de Dios cuando este se manifieste.

Paz a Vosotros
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Vie 17 Oct 2014, 10:34 pm

Maikol escribió:
Cuando el creyente desobedece de manera tal que pierde su posicion espiritual en el reino (ya no es salvo), tambien pierde la posibilidad de "entrar al reino literal" de Dios cuando este se manifieste.

Bíblicamente hablando, ¿Dónde dice la escritura esto que mencionas?

¿En dónde dice que la salvación se pierde?
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por jose color verde el Vie 17 Oct 2014, 11:20 pm

nosotros en Jesus de Nazaret somos Justificados, Jesus de Nazaret cuando vino en carne enseño y en 1 Juán 4:8 dice Queridos hermanos, amémonos unos a otros, porque el amor procede de Dios.i Todo aquel que ama es hijo de Dios y conoce a Dios. El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor.j Dios ha mostrado su amor hacia nosotrosk al enviar a su Hijo único al mundo para que tengamos vida por él. 10 El amor consiste en esto: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo,l para que, ofreciéndose en sacrificio, nuestros pecados quedaran perdonados.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por jose color verde el Vie 17 Oct 2014, 11:24 pm

nosotros en Jesus de Nazaret somos Justificados, Jesus de Nazaret cuando vino en carne enseño y en 1 Juán 4:8 dice 7 Queridos hermanos, amémonos unos a otros, porque el amor procede de Dios. Todo aquel que ama es hijo de Dios y conoce a Dios. 8 El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor. 9 Dios ha mostrado su amor hacia nosotros, al enviar a su Hijo único al mundo para que tengamos vida por él. 10 El amor consiste en esto: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo, para que, ofreciéndose en sacrificio, nuestros pecados quedaran perdonados.
Así hemos llegado a saber y creer que Dios nos ama. Dios es amor, y el que vive en el amor vive en Dios y Dios en él. 17 De esta manera se hace realidad el amor en nosotros, para que en el día del juicio tengamos confianza; porque nosotros somos en este mundo tal como es Jesucristo. Donde hay amor no hay temor. Al contrario, el amor perfecto echa fuera el temor, pues el temor supone castigo. Por eso, el que teme no ha llegado a amar perfectamente.
19 Nosotros amamos porque él nos amó primero. 20 El que dice: “Yo amo a Dios”, pero al mismo tiempo odia a su hermano, es un mentiroso. Pues quien no ama a su hermano, al que ve, tampoco puede amar a Dios, al que no ve.21 Jesucristo nos ha dado este mandamiento: que el que ama a Dios ame también a su hermano.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Sáb 18 Oct 2014, 1:16 pm

jose color verde escribió:nosotros en Jesus de Nazaret somos Justificados, Jesus de Nazaret cuando vino en carne enseño y en 1 Juán 4:8 dice Queridos hermanos, amémonos unos a otros, porque el amor procede de Dios.i Todo aquel que ama es hijo de Dios y conoce a Dios. El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor.j Dios ha mostrado su amor hacia nosotrosk al enviar a su Hijo único al mundo para que tengamos vida por él. 10 El amor consiste en esto: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo,l para que, ofreciéndose en sacrificio, nuestros pecados quedaran perdonados.
 Así hemos llegado a saber y creer que Dios nos ama. Dios es amor,p y el que vive en el amor vive en Dios y Dios en él. 17 De esta manera se hace realidad el amor en nosotros, para que en el día del juicio tengamos confianza;q porque nosotros somos en este mundo tal como es Jesucristo.r 18 Donde hay amor no hay temor.s Al contrario, el amor perfecto echa fuera el temor, pues el temor supone castigo. Por eso, el que teme no ha llegado a amar perfectamente.t
19 Nosotros amamos porque él nos amó primero. 20 El que dice: “Yo amo a Dios”, pero al mismo tiempo odia a su hermano, es un mentiroso. Pues quien no ama a su hermano, al que ve, tampoco puede amar a Dios, al que no ve.u 21 Jesucristo nos ha dado este mandamiento: que el que ama a Dios ame también a su hermano.v

Hola José. Bienvenido.

¿En qué se relaciona lo que nos compartes con el tema?
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Dom 19 Oct 2014, 5:01 pm

Caminito escribió:
Maikol escribió:
Cuando el creyente desobedece de manera tal que pierde su posicion espiritual en el reino (ya no es salvo), tambien pierde la posibilidad de "entrar al reino literal" de Dios cuando este se manifieste.

Bíblicamente hablando, ¿Dónde dice la escritura esto que mencionas?

¿En dónde dice que la salvación se pierde?


Aquí tienes otro texto que demuestra que la salvación si puede perderse:

19 Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver,
20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.
(Sant 5)

El texto esta dirigidos a creyentes pues dice “hermanos”; dice que si algunos de los hermanos se ha extraviado de la verdad y alguno le hace volver; el que le haga volver, salvara de MUERTE un alma.

La enseñanza es clara, el creyente que se extravió perdió la salvación de su alma pues dice que recién recuperara la VIDA de su alma cuando regrese a la verdad; Cristo es la verdad (Juan 14:6)

Debemos prestar atención a que la biblia ya no llama justo, hijo de Dios o creyente al hermano que se extravió de la verdad, sino que lo llama “pecador” (v.20), o sea, perdió la justificación que brinda la sangre de Cristo; por lo tanto, perdió su salvación. Clarísimo y Contundente

Si tu piensa que la salvaion no se pierde te invito a que participes en el tema "LA CORONA INCORRUPTIBLE", hay quiero ver que es lo que tienes para decir ¿OK?
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por jose color verde el Lun 20 Oct 2014, 2:29 am

Caminito escribió:
jose color verde escribió:nosotros en Jesus de Nazaret somos Justificados, Jesus de Nazaret cuando vino en carne enseño y en 1 Juán 4:8 dice Queridos hermanos, amémonos unos a otros, porque el amor procede de Dios.i Todo aquel que ama es hijo de Dios y conoce a Dios. El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor.j Dios ha mostrado su amor hacia nosotrosk al enviar a su Hijo único al mundo para que tengamos vida por él. 10 El amor consiste en esto: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo,l para que, ofreciéndose en sacrificio, nuestros pecados quedaran perdonados.
 Así hemos llegado a saber y creer que Dios nos ama. Dios es amor,p y el que vive en el amor vive en Dios y Dios en él. 17 De esta manera se hace realidad el amor en nosotros, para que en el día del juicio tengamos confianza;q porque nosotros somos en este mundo tal como es Jesucristo.r 18 Donde hay amor no hay temor.s Al contrario, el amor perfecto echa fuera el temor, pues el temor supone castigo. Por eso, el que teme no ha llegado a amar perfectamente.t
19 Nosotros amamos porque él nos amó primero. 20 El que dice: “Yo amo a Dios”, pero al mismo tiempo odia a su hermano, es un mentiroso. Pues quien no ama a su hermano, al que ve, tampoco puede amar a Dios, al que no ve.u 21 Jesucristo nos ha dado este mandamiento: que el que ama a Dios ame también a su hermano.v

Hola José. Bienvenido.

¿En qué se relaciona lo que nos compartes con el tema?

Nosotros somos como dice en Efesos 2 :12,  recordad que en otro tiempo estabais sin Cristo, separados de la nación de Israel, y que no teníais parte en los pactos ni en la promesa de Dios. Vivíais en este mundo, sin Dios y sin esperanza.  por que no teníamos la ciudadanía de  Israel. 
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Lun 20 Oct 2014, 7:43 pm

Maikol escribió:

 Aquí tienes otro texto que demuestra que la salvación si puede perderse:

19 Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver,
20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.
(Sant 5)

El texto esta dirigidos a creyentes pues dice “hermanos”; dice que si algunos de los hermanos se ha extraviado de la verdad y alguno le hace volver; el que le haga volver, salvara de MUERTE un alma.

La enseñanza es clara, el creyente que se extravió perdió la salvación de su alma pues dice que recién recuperara la VIDA de su alma cuando regrese a la verdad; Cristo es la verdad (Juan 14:6)

Debemos prestar atención a que la biblia ya no llama justo, hijo de Dios o creyente al hermano que se extravió de la verdad, sino que lo llama “pecador” (v.20), o sea, perdió la justificación que brinda la sangre de Cristo; por lo tanto, perdió su salvación. Clarísimo y Contundente

Si tu piensa que la salvaion no se pierde te invito a que participes en el tema "LA CORONA INCORRUPTIBLE", hay quiero ver que es lo que tienes para decir ¿OK?

No se te olvide que un versículo no hace doctrina. Nuevamente, demostraré que tu interpretación está descontextualizado y el pasaje no habla de perdición del alma para condenación. Veamos el pasaje completo para ver de que está hablando:

Santiago 5:7 Por tanto, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el precioso fruto de la tierra, aguardando con paciencia hasta que reciba la lluvia temprana y la tardía. 
8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca. 
9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis condenados; he aquí, el juez está delante de la puerta. 
10 Hermanos míos, tomad como ejemplo de aflicción y de paciencia a los profetas que hablaron en nombre del Señor. 
11 He aquí, tenemos por bienaventurados a los que sufren. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el fin del Señor, que el Señor es muy misericordioso y compasivo.
12 Pero sobre todo, hermanos míos, no juréis, ni por el cielo, ni por la tierra, ni por ningún otro juramento; sino que vuestro sí sea sí, y vuestro no sea no, para que no caigáis en condenación.
13 ¿Está alguno entre vosotros afligido? Haga oración. ¿Está alguno alegre? Cante alabanzas. 

14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. 
15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados. 
16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho. 
17 Elías era hombre sujeto a pasiones semejantes a las nuestras, y oró fervientemente para que no lloviese, y no llovió sobre la tierra por tres años y seis meses.

18 Y otra vez oró, y el cielo dio lluvia, y la tierra produjo su fruto.
19 Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, 20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.


El pasaje comienza con un "Por tanto..." implicando que se trata de una conclusión del párrafo anterior, el cual habla de los ricos explotadores que basan su confianza en su riqueza y después de ahí, efectivamente, le está hablando a creyentes convertido a Cristo, para exhortarles a dejar de tener algunas prácticas pecaminosas, para que oren por cosas muy específicas, haciendo un énfasis muy especial por los enfermos, los cuales cayeron por pecar para ser sanados al confesar sus pecados y ser pacientes en la obra del Señor, perdonándose unos a otros.

Y al final nombra a Elías, el cual también padecía como los creyentes por los incrédulos de su pueblo, pues quien ha leído la historia de éste profeta sabe que sufrió persecución por los incrédulos de su propio pueblo, que aunque habían recibido las enseñanzas de la ley de Moisés, se habían extraviado dando culto a ídolos impuestos por la esposa de rey de Israel, Jezabel.

Elías retó a los sacerdotes de los baales del rey y exhortó al pueblo a dejar de estar entre dos pensamientos, porque había algunos del pueblo que se decían seguidores de Jehová, pero daban culto a Baal y no se decidían, vivían vidas a medias.

Así que reunió a los 400 sacerdotes y ofrecieron sacrificio a su Dios Baal y el ofreció, en otro altar un sacrificio a Jehová; pero que ninguno de los dos prendería el fuego, sino que aquel de los dos que lo encendiera, sería Dios.

Si has leído la historia notarás que sólo la ofrenda a Jehová fue encendida y consumida aun cuando se le echo fuego en tres ocasiones, haciendo volver el corazón de los dudosos al verdadero Dios y así mando matar a los falsos maestros de dioses extraños.

Los que regresaron a Dios, salvaron sus almas de ser separados (muerte) de la presencia de Dios y les fueron perdonados sus pecados.

Así hay verdaderos creyentes que se separan de la verdad de Dios mostrada en las santas escrituras y siguen maestros falsos que dan culto a dioses ajenos; cuando son convencidos de su error regresando, han sido salvados de perder su comunión con Dios y sus pecados son perdonados. Mientras tanto, no hay comunión con Dios y por sus pecados recibirán disciplina.


Última edición por Caminito el Lun 20 Oct 2014, 8:24 pm, editado 1 vez
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Lun 20 Oct 2014, 7:44 pm

jose color verde escribió:
Caminito escribió:
jose color verde escribió:nosotros en Jesus de Nazaret somos Justificados, Jesus de Nazaret cuando vino en carne enseño y en 1 Juán 4:8 dice Queridos hermanos, amémonos unos a otros, porque el amor procede de Dios.i Todo aquel que ama es hijo de Dios y conoce a Dios. El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor.j Dios ha mostrado su amor hacia nosotrosk al enviar a su Hijo único al mundo para que tengamos vida por él. 10 El amor consiste en esto: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo,l para que, ofreciéndose en sacrificio, nuestros pecados quedaran perdonados.
 Así hemos llegado a saber y creer que Dios nos ama. Dios es amor,p y el que vive en el amor vive en Dios y Dios en él. 17 De esta manera se hace realidad el amor en nosotros, para que en el día del juicio tengamos confianza;q porque nosotros somos en este mundo tal como es Jesucristo.r 18 Donde hay amor no hay temor.s Al contrario, el amor perfecto echa fuera el temor, pues el temor supone castigo. Por eso, el que teme no ha llegado a amar perfectamente.t
19 Nosotros amamos porque él nos amó primero. 20 El que dice: “Yo amo a Dios”, pero al mismo tiempo odia a su hermano, es un mentiroso. Pues quien no ama a su hermano, al que ve, tampoco puede amar a Dios, al que no ve.u 21 Jesucristo nos ha dado este mandamiento: que el que ama a Dios ame también a su hermano.v

Hola José. Bienvenido.

¿En qué se relaciona lo que nos compartes con el tema?

Nosotros somos como dice en Efesos 2 :12,  recordad que en otro tiempo estabais sin Cristo, separados de la nación de Israel, y que no teníais parte en los pactos ni en la promesa de Dios. Vivíais en este mundo, sin Dios y sin esperanza.  por que no teníamos la ciudadanía de  Israel. 

¿Qué quieres decir con la ciudadanía, con el reino, tema del que estamos tratando?
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Mar 21 Oct 2014, 12:23 am

Caminito:

19. Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver,
20. sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados
.(sant 5)

"...salvara de muerte un alma" significa que esa alma estaba MUERTA.

Y esta hablando del alma del hermano que se extravió de la verdad (Cristo) esto sin lugar a dudas significa que ese hermano antes de que su alma muera, estaba viva pues estaba en la verdad (Cristo) Mas claro imposible,
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Mar 21 Oct 2014, 10:58 pm

Maikol escribió:Caminito:

19. Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver,
20. sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados
.(sant 5)

"...salvara de muerte un alma" significa que esa alma estaba MUERTA.

Y esta hablando del alma del hermano que se extravió de la verdad (Cristo) esto sin lugar a dudas significa que ese hermano antes de que su alma muera, estaba viva pues estaba en la verdad (Cristo) Mas claro imposible,

Sí, en su connotación de separación.

Para que se entienda mejor, dice el Señor Jesucristo:

Juan 10:10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.

¿Cómo le puede decir esto a hombres materialmente muertos? ¿A qué se refiere el Señor al decirles que les va a dar vida, siendo que los muertos no escuchan?

Se refiere a la muerte espiritual.

Dice la escritura:

Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

¿Qué significa "destitución"?

ὑστερέω justeréo; de G5306; ser posterior, i.e. (por impl.) ser inferior; gen. quedarse corto (ser deficiente):-alcanzar, dejar, destituir, faltar, inferior, menos, padecer necesidad, pobre.

No están en la presencia de Dios.

A eso se le llama muerte o separación de la gloria de Dios, de su presencia.

El pecado, nos separa de la comunión de Dios en nuestro vínculo espiritual o del alma.

Por eso, cuando uno viene a Cristo, tiene vida nueva o vida espiritual, la cual se traduce también en una relación con Dios y puede ser bloqueada por el pecado.

Por eso hay una parte en la escritura que dice:

Mateo 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Implicando que no se condena, ni pierde su salvación, pero no recibirá la gloria que está reservada para los hijos obedientes.

Lucas 17:20 Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia, 21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.

Los fariseos estaban frente al Rey y no lo conocieron y ni siquiera advirtieron que estaba entre ellos, refiriéndose claramente a sí mismo.

Cuando uno recibe por fe al Señor Jesucristo, recibe su reino y esto implica el verso 10 de Efesios 2.

Efesios 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Quién no ha recibido al Señor Jesucristo, no recibe el reino de los cielos.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Miér 22 Oct 2014, 12:45 am

Hermanos:

19. Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver,
20. sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados
.(sant 5)

"Extraviado de la verdad", la verdad es Cristo (Juan 14:6)

El que se extravia de Cristo, no tiene a Cristo; y el que no tiene a Cristo, no tiene la vida. Asi de simple.

Por esa razón el que se extravio, volverá tener la vida de su alma cuando regrese a la verdad (Cristo) Mas claro imposible
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Miér 22 Oct 2014, 11:48 pm

¡Qué interesante tu interpretación! Sin embargo, el texto en su contexto, como ya te mostré, no está hablando del Señor Jesucristo, quién es el camino, la verdad y la vida para ir al Padre.

Está haciendo una alusión al conflicto contra el que trataba Elías en relación a la idolatría del pueblo escogido de Dios.

La verdad en relación a la doctrina que estaban enseñando los sacerdotes de la religión falsa.

Chécalo. No se trata de ganar el debate, Maikol. Se trata de buscar la verdad doctrinal, porque de no ser así, nos hayamos como falsos maestros de la palabra de Dios.

Revisa con calma y Santiago 5, no trata del Señor en esos versículos y en su contexto.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Jue 23 Oct 2014, 12:20 am

caminito

13. ¿Está alguno entre vosotros afligido? Haga oración. ¿Está alguno alegre? Cante alabanzas.
14. ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.
15. Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.
16. Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.
17. Elías era hombre sujeto a pasiones semejantes a las nuestras, y oró fervientemente para que no lloviese, y no llovió sobre la tierra por tres años y seis meses.
18. Y otra vez oró, y el cielo dio lluvia, y la tierra produjo su fruto.
19. Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver,
20. sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

  Este texto no esta hablando de Elias como tu dices; sino que Elias es puesto de ejemplo de como  debemos ORAR unos por otros.

Todo el contexto habla de los deberes que tenemos como hermanos que somos; como debemos ayudarnos los unos a los otros; y en el caso del hermano que se extravio de la verdad, aconseja ir a buscarlo para que vuelva a recuperar la vida de su alma. Clarisimo.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Jue 23 Oct 2014, 9:40 pm

Maikol escribió:  Este texto no esta hablando de Elias como tu dices; sino que Elias es puesto de ejemplo de como  debemos ORAR unos por otros.

Todo el contexto habla de los deberes que tenemos como hermanos que somos; como debemos ayudarnos los unos a los otros; y en el caso del hermano que se extravio de la verdad, aconseja ir a buscarlo para que vuelva a recuperar la vida de su alma. Clarisimo.

Lo bueno que no está hablando de Elías como yo digo y después reafirmas lo que he dicho.

Sin darte cuenta, te contradices.

Pero ante tu último aporte.

¿Entiendes que se puede perder la vida y luego volverla a recuperar? ¿Así interpretas eso?
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Vie 24 Oct 2014, 2:59 pm

Caminito escribió:
Maikol escribió:  Este texto no esta hablando de Elias como tu dices; sino que Elias es puesto de ejemplo de como  debemos ORAR unos por otros.

Todo el contexto habla de los deberes que tenemos como hermanos que somos; como debemos ayudarnos los unos a los otros; y en el caso del hermano que se extravio de la verdad, aconseja ir a buscarlo para que vuelva a recuperar la vida de su alma. Clarisimo.

Lo bueno que no está hablando de Elías como yo digo y después reafirmas lo que he dicho.

Sin darte cuenta, te contradices.

Pero ante tu último aporte.

¿Entiendes que se puede perder la vida y luego volverla a recuperar? ¿Así interpretas eso?

Por supuesto, asi lo enseña el texto de Santiago 5:19-20
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Vie 24 Oct 2014, 11:23 pm

Maikol escribió:

Por supuesto, asi lo enseña el texto de Santiago 5:19-20

El texto dice:

Santiago 5:19 Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, 20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

Tu dices: ...para que vuelva a recuperar la vida de su alma. Clarisimo

¿En dónde dice que se pierde la vida y luego la recupera el texto? Lee bien, te invito.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Dom 26 Oct 2014, 4:17 pm

Caminito escribió:
Maikol escribió:

Por supuesto, asi lo enseña el texto de Santiago 5:19-20

El texto dice:

Santiago 5:19 Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, 20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

Tu dices: ...para que vuelva a recuperar la vida de su alma. Clarisimo

¿En dónde dice que se pierde la vida y luego la recupera el texto? Lee bien, te invito.
Cuando la biblia ya no lo llama "hermano" sino que lo llama "pecador" pues perdio la justificacion que provee Crsito.

20. sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

Clarisimo
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Lun 27 Oct 2014, 1:27 pm

Maikol escribió:
Caminito escribió:
Maikol escribió:

Por supuesto, asi lo enseña el texto de Santiago 5:19-20

El texto dice:

Santiago 5:19 Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, 20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

Tu dices: ...para que vuelva a recuperar la vida de su alma. Clarisimo

¿En dónde dice que se pierde la vida y luego la recupera el texto? Lee bien, te invito.
Cuando la biblia ya no lo llama "hermano" sino que lo llama "pecador" pues perdio la justificacion que provee Crsito.

20. sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

Clarisimo


Ja, ja. Evadiste la pregunta y te fuiste por la tangente. Por no querer reconocer tu error.

¿Tu no eres pecador?

Allá tu.
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Maikol el Lun 27 Oct 2014, 1:48 pm

Caminito escribió:
Maikol escribió:
Caminito escribió:
Maikol escribió:

Por supuesto, asi lo enseña el texto de Santiago 5:19-20

El texto dice:

Santiago 5:19 Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, 20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

Tu dices: ...para que vuelva a recuperar la vida de su alma. Clarisimo

¿En dónde dice que se pierde la vida y luego la recupera el texto? Lee bien, te invito.
Cuando la biblia ya no lo llama "hermano" sino que lo llama "pecador" pues perdio la justificacion que provee Crsito.

20. sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

Clarisimo


Ja, ja. Evadiste la pregunta y te fuiste por la tangente. Por no querer reconocer tu error.

¿Tu no eres pecador?

Allá tu.



Claro que cometo pecado, pero yo PIDO PERDON; el Señor me perdona y me declara JUSTO; pero este hermano que se extravio de la verdad no tiene comunión con Cristo; por lo tanto sus pecados no son perdonados. Por esa razón la biblia le llama "pecador" y no justo.

¿Puedes entenderlo ahora? ¿O quieres mas explicación?
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Mensaje por Caminito el Lun 27 Oct 2014, 8:33 pm

Maikol escribió:

Claro que cometo pecado, pero yo PIDO PERDON; el Señor me perdona y me declara JUSTO; pero este hermano que se extravio de la verdad no tiene comunión con Cristo; por lo tanto sus pecados no son perdonados. Por esa razón la biblia le llama "pecador" y no justo.

¿Puedes entenderlo ahora? ¿O quieres mas explicación?

No, no, no. La pregunta no fue si cometes pecado. La puntual pregunta es si ¿Eres o no eres pecador?
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Re: LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

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