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QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

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QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 28 Nov 2012, 5:58 pm

QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN BÍBLICA?

Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?



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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por AntonioMontero el Jue 29 Nov 2012, 11:17 pm

si la predestinación existe, entonce Jahová Dios es un dios cruel. Puesto que ya sabía de antemano que adán y eva iban a pecar e igaul lo castigó.

Saludos.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por AntonioMontero el Jue 29 Nov 2012, 11:21 pm

Esta fuente la saqué del software WatchTower Library, con respecto al tema de la predestinación. Me gustaría que lo leyeran primero y despues comentar. Saludos.


Dios creó perfecta a la primera pareja humana, y pudo contemplar los resultados de toda su obra creativa y ver que todo era “muy bueno”. (Gé 1:26, 31; Dt 32:4.) En lugar de preocuparse con un sentido de desconfianza por lo que la pareja humana pudiera hacer en el futuro, Dios “procedió a descansar”, dice el registro. (Gé 2:2.) Pudo hacerlo porque, en virtud de su omnipotencia y sabiduría supremas, ninguna acción, circunstancia o contingencia que surgiera podría convertirse en un obstáculo insalvable o en un problema irremediable que impidiera la realización de su propósito soberano. (2Cr 20:6; Isa 14:27; Da 4:35.) Por lo tanto, no existe ninguna base bíblica para apoyar los argumentos de los que creen en la predestinación y alegan que el que Dios se abstuviera así de emplear sus poderes de presciencia pondría en peligro sus propósitos, dejándolos “siempre expuestos al fracaso por falta de previsión, lo que lo obligaría a poner continuamente en orden su sistema cuando este se desordenara por causa de la contingencia de las acciones de los seres con libre albedrío”. El que Dios haga uso de su presciencia de manera selectiva tampoco significa que sus criaturas tengan el poder de “quebrantar las medidas [de Dios], obligarlo a cambiar continuamente su modo de pensar, someterlo a vejación o ponerlo en confusión”, como afirman los que creen en el predestinacianismo. (Cyclopædia, de M’Clintock y Strong, 1894, vol. 8, pág. 556.) Si ni siquiera los siervos terrestres de Dios tienen verdadera necesidad de ‘inquietarse acerca del día siguiente’, se desprende que su Creador, para quien las naciones poderosas son “como una gota de un cubo”, ni tuvo ni tiene tal ansiedad. (Mt 6:34; Isa 40:15.)
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por juan45 el Vie 30 Nov 2012, 4:08 am

ZARGOTEAM escribió:QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN BÍBLICA?

Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?



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Dios te bendiga : para mi si existe la predestinación...DIOS la estableció...
para mi opera como dice Efesios capitulo 1 : opera en CRISTO ...
Abarca a TODOS los que creen en Cristo...
Cuando CREÍ en CRISTO fui alcanzado por la predestinación ...

La Predestinación se llama JESUCRISTO , en él , DIOS reunió todas las cosas ...
El Destino DEL SER HUMANO , ESTÁ ASEGURADO EN CRISTO ...
La predestinación es una de las doctrinas más bellas de DIOS ...sin ella NO TENDRÍAMOS TODAS LAS BENDICIONES QUE DIOS NOS TENIA PREPARADAS de antemano ...
La predestinación halló su consumación en la PERSONA DE JESUCRISTO ...
La predestinación , está sentado a la diestra de DIOS e intercede por todo el mundo ...
La predestinación se perfeccionó en el cuerpo mortal del hijo de DIOS que al final fue glorificado ...
Para que la predestinación se cumpla en los escogidos , fue necesario que CRISTO muriera en la cruz ...
Sin la SANGRE de CRISTO que fue derramada en la cruz , aproximadamente en el año 33 , no tendriamos la RECONCILIACIÓN con el padre CELESTIAL ...ya que antes de conocer a DIOS , eramos hijos de ira y estabamos confinados a la muerte , alejados de DIOS en todo ...
SIN la sangre derramada por cristo , en el siglo primero de esta era , no sería posible la salvación . rendir



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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 01 Dic 2012, 4:40 am

Datenshi escribió:si la predestinación existe, entonce Jahová Dios es un dios cruel. Puesto que ya sabía de antemano que adán y eva iban a pecar e igaul lo castigó.

Saludos.

Hola Datenshi! Saludos cordiales, te invitaría a leer los versículos siguientes para que te hagas una idea del porqué y para qué de la predestinación, tal y como lo dice la palabra de Dios, NO COMO LO DICE EL HOMBRE
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
Efe 1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.

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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 01 Dic 2012, 4:43 am

juan45 escribió:
ZARGOTEAM escribió:QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN BÍBLICA?

Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?



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Dios te bendiga : para mi si existe la predestinación...DIOS la estableció...
para mi opera como dice Efesios capitulo 1 : opera en CRISTO ...
Abarca a TODOS los que creen en Cristo...
Cuando CREÍ en CRISTO fui alcanzado por la predestinación ...

La Predestinación se llama JESUCRISTO , en él , DIOS reunió todas las cosas ...
El Destino DEL SER HUMANO , ESTÁ ASEGURADO EN CRISTO ...
La predestinación es una de las doctrinas más bellas de DIOS ...sin ella NO TENDRÍAMOS TODAS LAS BENDICIONES QUE DIOS NOS TENIA PREPARADAS de antemano ...
La predestinación halló su consumación en la PERSONA DE JESUCRISTO ...
La predestinación , está sentado a la diestra de DIOS e intercede por todo el mundo ...
La predestinación se perfeccionó en el cuerpo mortal del hijo de DIOS que al final fue glorificado ...
Para que la predestinación se cumpla en los escogidos , fue necesario que CRISTO muriera en la cruz ...
Sin la SANGRE de CRISTO que fue derramada en la cruz , aproximadamente en el año 33 , no tendriamos la RECONCILIACIÓN con el padre CELESTIAL ...ya que antes de conocer a DIOS , eramos hijos de ira y estabamos confinados a la muerte , alejados de DIOS en todo ...
SIN la sangre derramada por cristo , en el siglo primero de esta era , no sería posible la salvación . rendir



Gracias por tu comentario juan45.
Y es muy cierto que sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecados, no habría salvación.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por AntonioMontero el Sáb 01 Dic 2012, 3:13 pm

ZARGOTEAM escribió:
Datenshi escribió:si la predestinación existe, entonce Jahová Dios es un dios cruel. Puesto que ya sabía de antemano que adán y eva iban a pecar e igaul lo castigó.

Saludos.

Hola Datenshi! Saludos cordiales, te invitaría a leer los versículos siguientes para que te hagas una idea del porqué y para qué de la predestinación, tal y como lo dice la palabra de Dios, NO COMO LO DICE EL HOMBRE
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
Efe 1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.


si dice que nos predestinó. eso quiere decir que sabía que adan y eva iban a pecar y que iba a suceder todo esto. y que no fue necesario advertirles que comieran de ese arbol, puesto que estaba todo predeterminado. Saludos
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 01 Dic 2012, 4:47 pm

Datenshi escribió:
si dice que nos predestinó. eso quiere decir que sabía que adan y eva iban a pecar y que iba a suceder todo esto. y que no fue necesario advertirles que comieran de ese arbol, puesto que estaba todo predeterminado. Saludos

El texto de la biblia dice que nos predestinó para ser adoptados como hijos suyos, para alabanza de la gloria de su gracia.

No dice lo que el hombre sostiene.

El que Dios nos haya predestinado para ser sus hijos adoptivos no significanada de lo que muchos dicen al respecto de manera totalmente equívoca.

Si de pequeño te adoptan como hijo en una familia, te están proporcionando unentorno de seguridad emocional, paz, estabilidad, AMOR, y demás satisfactoresque tú necesitas como alimentación, vestido, calzado, etc., lo que de vivir en la calle no ocurriría, perodicho ambiente de amor aunque te garantiza un desarrollo armónico, no permitesaber que decisión tomarás respecto de la carrera que escogerás en launiversidad para prepararte, como tampoco garantiza que elijas tal o cual mujer para procrear a tus hijos ni la cantidad de éstos, LA PREDESTINACIÓN te proporciona un entorno ideal para tu desarrollo, te permite desplegar tu potencial al máximo, mas no te obliga a que dejes de tomar tus propias decisiones.

Las personas que ignoran el verdadero sentido de la PREDESTINACIÓN piensan que Dios nos impide tomar decisiones personales, lo que se encuentra muy alejado del propósito de Dios.

El ejemplo que pones de Adán y Eva es claro, Dios les prohibió comer del fruto del árbol MAS ELLOS NO OBEDECIERON, TOMARON UNA DECISIÓN ERRÓNEA, como puedes ver la decisión no corrió a cargo de Dios, sino de Eva y Adán; Dios les previno del peligro más el hombre hizo caso omiso.

Si Dios te provee del entorno ideal para tu óptimo desarrollo es porque espera como Padre que lo aproveches y espera además ver el mejor de los resultados ya que nos creó en Cristo para salvación, no para perdición.

Cuando en tu hogar cuidas amorosamente a tus hijos y les proporcionas todo lo necesario para su desarrollo, para su bienestar, al crecer ellos, jamás a cambio les vas a pedir que anulen su voluntad por aquello que de pequeños les proporcionaste.

Y si en tu jardín abonas a tus plantas de ornato, las proteges del sol excesivo, etc., tú esperas que con tus cuidados se pongan más verdes y den mejores flores, en mayor cantidad y calidad.
Pero por ello les pedirías algo a cambio?
Saludos
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Davidben el Sáb 08 Dic 2012, 9:38 am

Paz a todos;

El tema es sumamente interesante, y por mi experiencia, bastante dificil de tratar en un entorno de paz y respetuo mutuo. (Casi siempre se termina "echando chispas")

Muy bien, por mi parte, respondiendo a la primera pregunta (Crees que ésta exista?), las demas no me aplican, y mi respuesta es NO.
Sin embargo, respondo que NO, por que sé que el hilo de la pregunta se refiere a que uno, antes de nacer (como individuo) ya fue predestinado desde antes de la creación del mundo, a vivir o morir, a ser salvo, o un NO salvo etc....
A esto digo que NO, y me gustaría ir abordando el tema a medida que las contra-argumentaciones aparezcan, para no copiar aquí un "periódico" de información interpretativa, que al final, nadie, o casi nadie leerá.

Sin embargo, si hablamos de que Él Bendito (YHWH) predestino que ciertas "cosas" existieran (como Su Pueblo, Su Iglesia etc), entonces diría !Amen!, SÍ creo en esa predestinación.

Y para acortar el camino, y por que sé que se suele usar los ejemplos de Esaú y Iacob (Jacobo), Jeremias etc, me adelantaré en decir que aquellas personas fueron pre-elegidas, o pre-seleccionadas PARA un propósito especifico, NO para predestinar su Salvación o su perdición.
Por ejemplo; Iacob fue pre-selecionadao, para que por medio de él vinieran a existir las 12 tribus con las que estaria conformada la nacion de Israel, no fue predestinado para Salvación.
Jeemias, fue pre-selecionado PARA cumplir un roll profetico en su tiempo, NO para ser Salvo. Esaú, fue pre-selecionado antes de nacer, para que NO ocupara el puesto de patriarca, NO para PERDERSE.

Espero que este menaje sirva de base para un intercambio amigable, respetuoso y edificante para todos, aun cuando no nos pongamos de acuerdo.

Bendiciones.

David
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Davidben el Sáb 08 Dic 2012, 10:45 am


Hola Datenshi! Saludos cordiales, te invitaría a leer los versículos siguientes para que te hagas una idea del porqué y para qué de la predestinación, tal y como lo dice la palabra de Dios, NO COMO LO DICE EL HOMBRE
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
Efe 1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.[/b]

Saludos;

Aunque los textos son para Dateshi, espero que no le moleste el que yo los aborde.
Es cierto, es pasaje es sumamente claro, pero creo que la Iglesia lo des-contextualiza, por que Pablo NO está hablando necesariamente de gentiles y a los gentiles, sino de Israelitas, y para Israeitas,por lo menos, hasta el verso 14 Y creo que se puede demostrar fuera de toda duda posible. Para ello copiaré el capitulo completo y veamos de QUIEN Pablo habla; (por favor, tomese su tiempo para leer con detenimiento);

Bendiciones espirituales en Cristo
1
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,
que nos bendijo con toda bendición espiritual
en los lugares celestiales en Cristo,
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo,
para que fuéramos santos y sin mancha delante de él.


Aquí me detengo para preguntar;
¿A quien se escogió antes de la fundación del mundo para que fueran SANTOS y sin manchas? ¿A los gentiles?
La respuesta es NO, y estos pasajes nos dice a quienes;

26Habéis, pues, de serme santos, porque yo, YHWH, soy santo, y os he apartado de entre los pueblos para que seáis míos.
(Vayikra (Levitico) 20)


Seguimos con Efesios 1;
2

9 Él nos dio a conocer el misterio de su voluntad,
según su beneplácito,
el cual se había propuesto en sí mismo,
10 de reunir todas las cosas en Cristo,
en el cumplimiento de los tiempos establecidos,
así las que están en los cielos como las que están en la tierra.


¿A quien le dio a conocer El Eterno el "MISTERIO" del Mesias? ¿A los gentiles? Pues NO;

26el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos. 27A ellos, Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles, que es Cristo en vosotros, esperanza de gloria.

Este Misterio fue revelado a Sus Santos (ISRAELITAS), y estos, lo dieron a conocer a los GENTTILES. Dicho sea de paso, a los gentiles NO se les llama Santos, sino; "llamados a ser santos". Puede revisar una corcordancia, y si se contextualiza los pasajes, verán que SIEMPRE se les llama SANTOS a los Hebreos, NO a los gentiles.

Por eso, es que la introducion de esta carta, en su saludo, se lee;
1Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en El Mesias Yahoshua que están en Éfeso:
(La comunidad de EFESO, era mixta, y la componian hebreos y gentiles)
Sigamos con Efesios 1;


3


11 En él asimismo tuvimos herencia,
habiendo sido predestinados
conforme al propósito del que hace todas las cosas
según el designio de su voluntad,
12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria,
nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.


Y este es el pasaje central.
"Tuvimos herencia" ¿Los gentiles tenian herencia? Veamos;
11Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles ... 12En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
(Efesios 2)

!A los gentiles NUNCA se les prometió herencia de ningún tipo! la Herencia de todas las promesas, fueran hechas a un pueblo; Israel.

Y ahora lo mas importante; "Y a NOSOTROS" ¿A quienes se refiere Pablo?

El mismo reesponde;

"Los que primeramente esperaban al Mesias" ¿Los gentiles?.

Pues NO, los gentiles son estos que aparecen en el verso que sigue;

13 En él también vosotros,(gentiles)
habiendo oído la palabra de verdad,
el evangelio de vuestra salvación,
y habiendo creído en él,(El Mesias)
fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
14 que es las arras de nuestra herencia
hasta la redención de la posesión adquirida,
para alabanza de su gloria.


Y Note que según Pablo la HERENCIA es de ellos (Israelitas) de la cual se benefician los gentiles, dandoseles (el E.S), como prenda de contrato, o sea, como garantia o prueba de que ellos son participes del contrato que El Eterno ha hecho con SU Pueblo.

Teniendo esto en cuenta, creo que no es difícil concluir que cuando Pablo habla de "nosotros" (nos), se estaba refiriendo al Pueblo hebreo, con los cuales hizo un pacto, le dio promesas y herencias, a los cuales les reveló el Misterio de Mashiaj, para que lo dieran a conocer a los gentiles.

Me parece que la contextualización es la base y el fundamento de una buena interpretación y exegesis

Ahora pregunto;
1)¿Por que si se es predestinado para salvación (o perdición), existen TANTOS pasajes donde se hace evidente que esta salvación se pierde?
2)¿Desde cuando se predestina?
a) desde antes de la creación humana
b) después de ella

Esperaré comentarios. Gracias a todos por leerme.

Bendiciones.

David
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por AntonioMontero el Sáb 08 Dic 2012, 2:00 pm

Lo dejaste más que claro davidben. Uno de los mayores problemas sobre la biblia, es tirar versículos así como así, sin antes haberlos estudiado con detenimiento.

Saludos.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por ZARGOTEAM el Sáb 08 Dic 2012, 7:25 pm

Gracias por tu comentario Davidben.
Y el tema es para los gentiles, ya que nosotros lo somos, cuando se trata del Pueblo Judío, también lo he dicho de manera expresa, por ello las preguntas se redactaron de ésa manera, teniendo como objetivo a los gentiles.
Si lo eres te agradecería respondieras a las interrogantes, pues el texto trascrito se refiere a los gentiles: Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Que Dios siga bendiciéndote.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Davidben el Sáb 08 Dic 2012, 8:13 pm

ZARGOTEAM escribió:
Gracias por tu comentario Davidben.
Y el tema es para los gentiles, ya que nosotros lo somos, cuando se trata del Pueblo Judío, también lo he dicho de manera expresa, por ello las preguntas se redactaron de ésa manera, teniendo como objetivo a los gentiles.
Si lo eres te agradecería respondieras a las interrogantes, pues el texto trascrito se refiere a los gentiles: Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Que Dios siga bendiciéndote.

Saludos Zargoteam;

NO, no soy "Judio". (dependiendo, claro está de lo que usted o yo entendamos como Judio, pero imagino que habla sobre religión y nacimiento)

Mi exposición argumentativa estaba intentando demostrar que Pablo cuando se refiere a "nos" (nosotros) NO se refiere a los gentiles, y creo que por medio del contexto es evidente.

Ahora bien; ¿Que le hace concluir que la frase de Pablo del verso 5, haga referencia a "gentiles"? ¿Es que acaso a los Israelitas NO les era aplicable la frase; predestinados a ser adoptados como hijos suyos por medio del mesias?

¿Hay alguna contradicción en declarar que a los Israelitas se les dio esta opción? ¿Por que concluir, que a los israelitas no aplican estas palabras y a los gentiles si?

¿A los gentiles se les dio heredad y promesas por medio de los profetas? ¿O por el contrario, a quien se le dio todo esto fue a los israelitas, y se le EXTENDÍO por medio de la fe, la posibilidad a los gentiles de hacerse PARTICIPES?

El contexto varon (mis disculpas si es femina), son bastante especificas hasta el verso 14, después de ahí, al parecer la información escrita es dada tanto a israelitas como a gentiles.

Llegue a usted mis respetos.

David
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 09 Dic 2012, 8:02 am

Nosotros los gentiles somos la rama del olivo silvestre injertada en el olivo natural, somos los hijos adoptivos, contrario al Pueblo Hebreo, el texto nos aclara lo que digo:
Rom 11:16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. 17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

En consecuencia Somos Santos los Hebreos y los Gentiles por medio de Jesucristo, ya que Él es quien hizo tal labor ante el Dios y Padre celestial.

Saludos.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Davidben el Dom 09 Dic 2012, 12:35 pm

ZARGOTEAM escribió:
Nosotros los gentiles somos la rama del olivo silvestre injertada en el olivo natural, somos los hijos adoptivos, contrario al Pueblo Hebreo, el texto nos aclara lo que digo:
Rom 11:16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. 17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

En consecuencia Somos Santos los Hebreos y los Gentiles por medio de Jesucristo, ya que Él es quien hizo tal labor ante el Dios y Padre celestial.

Saludos.

Paz a ti y a su casa varón (ya me aseguré de que eras chico (ja ja))

No crea que estoy del todo en desacuerdo con usted, nada de eso, entiendo que si la raíz es santa, las ramas que se encuentran en el olivo, también deben de serlo, y entre esas ramas, sin duda, se encuentran las que antes pertenecían al olivo silvestre, y que ahora han sido injertadas en el Olivo natural y de huerto, en este caso, los gentiles. De acuerdo.
Lo que creo que perdemos de vista, es que el ser santo NO es algo que se alcanza de inmediato, como por arte de "magia", pues alcanzar la santidad es un proceso, que puede variar dependiendo de la revelación y la madurez adquirida por el creyente a lo largo de lo años. Creo que este aspecto lo toca muy de cerca el Apostol Pablo, especificamente en 2da a los Corintios 7;

1Así que, amados, puesto que tenemos tales promesas, limpiémonos de toda contaminación de carne y de espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios.
El ser santo, es un estatus de perfección,sin embargo, Pablo exhorta a que la santidad a la que hayamos llegado, sea perfeccionada, con el fin de llegar a ser santos.

La misma idea la da el escritor de Hebreos cuando exhorta a; 14 Seguid la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

Y la santidad varón, está estrechamente ligada a la obediencia, así como está escrito;

Santificaos, pues, y sed santos, porque yo, YHWH, soy vuestro D-os. 8Guardad mis estatutos y ponedlos por obra. Yo soy YHWH, el que os santifico.(Levitico 20:7)

Y seguidamente se enumeran una serie de mandamientos que eran necesarios obedecer para alcanzar la santidad requerida. Los gentiles, NO estaban relacionados con el concepto de santidad del D-os de israel, y debian aprenderlo. Lo que quiero decir, es que la santidad es un PROCESO, y es por eso que a los gentiles NO se les llama Santos, mientras que a los israelitas que aceptaban al Mesías, y que obviamente estaban relacionados con el concepto de santidad, si les denominaba Kadoshim (santos).

Quisiera que usted reflexionara, en el caso de Efesios 1, que los gentiles NUNCA se vieron relacionados con las promesas y herencia dadas a Israel, que nunca habían sido adoptados como hijos de ÉL hasta la venida del Mesias, y que por ende, Pablo no puede estar refiriéndose a ellos. Ademas, que en el verso 14, Pablo hace una clara distinción entre "nosotros" y vosotros" dejando claro que está hablando de dos tipos de personas; unos predestinados como Pueblo desde antes de la fundación del mundo, y otros, aceptados como tal, una vez venido el Mesias; Israelitas y Gentiles, formando UN solo pueblo.

!Que a usted también el Eterno le esté bendiciendo abundantemente!

David





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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 09 Dic 2012, 9:24 pm

Paz a ti y a su casa varón (ya me aseguré de que eras chico (ja ja))

No
crea que estoy del todo en desacuerdo con usted, nada de eso, entiendo
que si la raíz es santa, las ramas que se encuentran en el olivo,
también deben de serlo, y entre esas ramas, sin duda, se encuentran las
que antes pertenecían al olivo silvestre, y que ahora han sido
injertadas en el Olivo natural y de huerto, en este caso, los gentiles.
De acuerdo.
Lo que creo que perdemos de vista, es que el ser santo NO
es algo que se alcanza de inmediato, como por arte de "magia", pues
alcanzar la santidad es un proceso, que puede variar dependiendo de la
revelación y la madurez adquirida por el creyente a lo largo de lo años.
Creo que este aspecto lo toca muy de cerca el Apostol Pablo,
especificamente en 2da a los Corintios 7;

1Así que, amados, puesto que tenemos tales promesas, limpiémonos de toda contaminación de carne y de espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios.
El
ser santo, es un estatus de perfección,sin embargo, Pablo exhorta a que
la santidad a la que hayamos llegado, sea perfeccionada, con el fin de
llegar a ser santos.

La misma idea la da el escritor de Hebreos
cuando exhorta a; 14 Seguid la paz con todos y la santidad, sin la cual
nadie verá al Señor.

Y la santidad varón, está estrechamente ligada a la obediencia, así como está escrito;

Santificaos, pues, y sed santos, porque yo, YHWH, soy vuestro D-os. 8Guardad mis estatutos y ponedlos por obra. Yo soy YHWH, el que os santifico.(Levitico 20:7)

Y
seguidamente se enumeran una serie de mandamientos que eran necesarios
obedecer para alcanzar la santidad requerida. Los gentiles, NO estaban
relacionados con el concepto de santidad del D-os de israel, y debian
aprenderlo. Lo que quiero decir, es que la santidad es un PROCESO, y es
por eso que a los gentiles NO se les llama Santos, mientras que a los
israelitas que aceptaban al Mesías, y que obviamente estaban
relacionados con el concepto de santidad, si les denominaba Kadoshim
(santos).

Quisiera que usted reflexionara, en el caso de Efesios
1, que los gentiles NUNCA se vieron relacionados con las promesas y
herencia dadas a Israel, que nunca habían sido adoptados como hijos de
ÉL hasta la venida del Mesias, y que por ende, Pablo no puede estar
refiriéndose a ellos. Ademas, que en el verso 14, Pablo hace una clara
distinción entre "nosotros" y vosotros" dejando claro que está hablando
de dos tipos de personas; unos predestinados como Pueblo desde antes de
la fundación del mundo, y otros, aceptados como tal, una vez venido el
Mesias; Israelitas y Gentiles, formando UN solo pueblo.

!Que a usted también el Eterno le esté bendiciendo abundantemente!

David


De igual manera sea la paz para Usted.
Efesios hace referencia a todos los que hemos aceptado a Cristo sin distinción de nacionalidad y que Dios en su presciencia conoció antes de la fundación del mundo.
Hablamos de posición y condición del cristiano,
lo que nos hace reflexionar sobre lo que Dios ha hecho en nosotros por medio de Cristo y lo que actualmente hacemos acá en la tierra, en el mundo.

Los textos que trascribo lo dicen claro.

Jn 17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

Col 1:21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado 22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;
1ª Co 6:11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

Heb 2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,

Heb 10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

1ª Co 1:2 a la iglesia de Dios que está en Corinto,a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

Es por medio de Cristo que hemos sido santos, Él ya nos hizo santos delante del Padre, mas la condición que gozamos actualmente en éste mundo dista mucho de ello.

Santo significa perfecto y libre de toda culpa, denota la labor de Dios en nosotros por medio Cristo y ella nos abarca a todos los gentiles que le hemos aceptado como señor y salvador.

Mas nos estamos desviando del tema.
Saludos cordiales
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Dom 10 Feb 2013, 7:17 pm

Bueno hermanos lo primero que voy a decir es que para todo el que ha leido la biblia con relacion a estos temas si existe la predestinacion porque? bueno porque la biblia dice que fuimos predestinados. eso es simple, asi de sencillo existe porque la biblia dice que si.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Dom 10 Feb 2013, 7:35 pm

Davidben escribió:


Hola Datenshi! Saludos cordiales, te invitaría a leer los versículos siguientes para que te hagas una idea del porqué y para qué de la predestinación, tal y como lo dice la palabra de Dios, NO COMO LO DICE EL HOMBRE
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
Efe 1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.[/b]

Saludos;

Aunque los textos son para Dateshi, espero que no le moleste el que yo los aborde.
Es cierto, es pasaje es sumamente claro, pero creo que la Iglesia lo des-contextualiza, por que Pablo NO está hablando necesariamente de gentiles y a los gentiles, sino de Israelitas, y para Israeitas,por lo menos, hasta el verso 14 Y creo que se puede demostrar fuera de toda duda posible. Para ello copiaré el capitulo completo y veamos de QUIEN Pablo habla; (por favor, tomese su tiempo para leer con detenimiento);

Bendiciones espirituales en Cristo

1
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,
que nos bendijo con toda bendición espiritual
en los lugares celestiales en Cristo,
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo,
para que fuéramos santos y sin mancha delante de él.


Aquí me detengo para preguntar;
¿A quien se escogió antes de la fundación del mundo para que fueran SANTOS y sin manchas? ¿A los gentiles?
La respuesta es NO, y estos pasajes nos dice a quienes;

26Habéis, pues, de serme santos, porque yo, YHWH, soy santo, y os he apartado de entre los pueblos para que seáis míos.
(Vayikra (Levitico) 20)


Seguimos con Efesios 1;

2
9 Él nos dio a conocer el misterio de su voluntad,
según su beneplácito,
el cual se había propuesto en sí mismo,
10 de reunir todas las cosas en Cristo,
en el cumplimiento de los tiempos establecidos,
así las que están en los cielos como las que están en la tierra.


¿A quien le dio a conocer El Eterno el "MISTERIO" del Mesias? ¿A los gentiles? Pues NO;

26el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos. 27A ellos, Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles, que es Cristo en vosotros, esperanza de gloria.

Este Misterio fue revelado a Sus Santos (ISRAELITAS), y estos, lo dieron a conocer a los GENTTILES. Dicho sea de paso, a los gentiles NO se les llama Santos, sino; "llamados a ser santos". Puede revisar una corcordancia, y si se contextualiza los pasajes, verán que SIEMPRE se les llama SANTOS a los Hebreos, NO a los gentiles.

Por eso, es que la introducion de esta carta, en su saludo, se lee;
1Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en El Mesias Yahoshua que están en Éfeso:
(La comunidad de EFESO, era mixta, y la componian hebreos y gentiles)
Sigamos con Efesios 1;



3


11 En él asimismo tuvimos herencia,
habiendo sido predestinados
conforme al propósito del que hace todas las cosas
según el designio de su voluntad,
12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria,
nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.


Y este es el pasaje central.
"Tuvimos herencia" ¿Los gentiles tenian herencia? Veamos;
11Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles ... 12En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
(Efesios 2)

!A los gentiles NUNCA se les prometió herencia de ningún tipo! la Herencia de todas las promesas, fueran hechas a un pueblo; Israel.

Y ahora lo mas importante; "Y a NOSOTROS" ¿A quienes se refiere Pablo?

El mismo reesponde;

"Los que primeramente esperaban al Mesias" ¿Los gentiles?.

Pues NO, los gentiles son estos que aparecen en el verso que sigue;

13 En él también vosotros,(gentiles)
habiendo oído la palabra de verdad,
el evangelio de vuestra salvación,
y habiendo creído en él,(El Mesias)
fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
14 que es las arras de nuestra herencia
hasta la redención de la posesión adquirida,
para alabanza de su gloria.


Y Note que según Pablo la HERENCIA es de ellos (Israelitas) de la cual se benefician los gentiles, dandoseles (el E.S), como prenda de contrato, o sea, como garantia o prueba de que ellos son participes del contrato que El Eterno ha hecho con SU Pueblo.

Teniendo esto en cuenta, creo que no es difícil concluir que cuando Pablo habla de "nosotros" (nos), se estaba refiriendo al Pueblo hebreo, con los cuales hizo un pacto, le dio promesas y herencias, a los cuales les reveló el Misterio de Mashiaj, para que lo dieran a conocer a los gentiles.

Me parece que la contextualización es la base y el fundamento de una buena interpretación y exegesis

Ahora pregunto;
1)¿Por que si se es predestinado para salvación (o perdición), existen TANTOS pasajes donde se hace evidente que esta salvación se pierde?
2)¿Desde cuando se predestina?
a) desde antes de la creación humana
b) después de ella

Esperaré comentarios. Gracias a todos por leerme.

Bendiciones.

David



Bueno en primer lugar david, lo importante por el momento aunque todas las preguntas no puedan ser respondidas es que DIos ha predestinado a un grupo de personas para que sean salvas. Por otro lado debes tener cuidado cuando mencionas predestinar para perdicion, ya que cuando DIos predestino o predetermino, determino que se salvara un grupo de personas que se ivan a perder, ahora bien DIos no decidio salvar a la mayoria de esas personas que justamente irian al infierno. Por otro lado aunque la salvacion se perdiera eso no quiere decir que la predestinacion no es real puesto que la biblia la ensena, lo mas logico para una persona que cree que la salvacion se pierde es ver claramente que la predestinacion es ensenada en las escrituras y luego hacer conjeturas para decir que la predestinacion por un lado es ensenada en las escrituras pero que se pierde si alguien se aparta de Cristo, ahora bien, lo que he comprabado en las escrituras es que LA SALVACION NO SE PIERDE. Por dos razones fundamentales: 1) en la biblica no hay ningun caso donde un verdadero creyente la haya perdido 2) Jesucristo dijo que no se podia perder.

EL tiempo de la parte de la predestinacion que tiene que ver con la salvacion fue ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO SEGUN EFESIOS 1:4, Es decir que eso imposibilita los que dicen muchos asegurando que somos predestinados en Cristo y que por eso cuando alguien viene a Cristo es que se vuelve predestinado, eso es falso porque la predestinacion segun Pablo fue en Cristo pero no cuando la persona hace profesion de fe sino antes de que naciera,ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Lun 11 Feb 2013, 2:11 pm

Enrique escribió:


Bueno en primer lugar david, lo importante por el momento aunque todas las preguntas no puedan ser respondidas es que DIos ha predestinado a un grupo de personas para que sean salvas. Por otro lado debes tener cuidado cuando mencionas predestinar para perdicion, ya que cuando DIos predestino o predetermino, determino que se salvara un grupo de personas que se ivan a perder, ahora bien DIos no decidio salvar a la mayoria de esas personas que justamente irian al infierno. Por otro lado aunque la salvacion se perdiera eso no quiere decir que la predestinacion no es real puesto que la biblia la ensena, lo mas logico para una persona que cree que la salvacion se pierde es ver claramente que la predestinacion es ensenada en las escrituras y luego hacer conjeturas para decir que la predestinacion por un lado es ensenada en las escrituras pero que se pierde si alguien se aparta de Cristo, ahora bien, lo que he comprabado en las escrituras es que LA SALVACION NO SE PIERDE. Por dos razones fundamentales: 1) en la biblica no hay ningun caso donde un verdadero creyente la haya perdido 2) Jesucristo dijo que no se podia perder.

EL tiempo de la parte de la predestinacion que tiene que ver con la salvacion fue ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO SEGUN EFESIOS 1:4, Es decir que eso imposibilita los que dicen muchos asegurando que somos predestinados en Cristo y que por eso cuando alguien viene a Cristo es que se vuelve predestinado, eso es falso porque la predestinacion segun Pablo fue en Cristo pero no cuando la persona hace profesion de fe sino antes de que naciera,ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO
---------------------------------------------------------------------

NO sabes ni lo que estas hablando por esa regla o linea todos somos predestinados ¿Dios predestino a Satanas o mas claro lLO CREO PARA QUE FUERA SATANAS? NO.....QUE TEOLOGIA MAS PELIGROSA TIENES....


David te he mostrado pasajes que dicen que DIos nos ha predestinado, especificamente nos ha elegido para que seamos salvos, esa decision DIos la tomo con un grupo de personas, no con todas, creo que el hecho de tu decir que eso no es asi no cambia lo que dicen esos pasajes que hablan del tema de la eleccion y predestinacion, espero que puedas analizar los pasajes para ver los argumentos que das.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Evangelista el Lun 11 Feb 2013, 11:09 pm

Biblico07 escribió:
Enrique escribió:


Bueno en primer lugar david, lo importante por el momento aunque todas las preguntas no puedan ser respondidas es que DIos ha predestinado a un grupo de personas para que sean salvas. Por otro lado debes tener cuidado cuando mencionas predestinar para perdicion, ya que cuando DIos predestino o predetermino, determino que se salvara un grupo de personas que se ivan a perder, ahora bien DIos no decidio salvar a la mayoria de esas personas que justamente irian al infierno. Por otro lado aunque la salvacion se perdiera eso no quiere decir que la predestinacion no es real puesto que la biblia la ensena, lo mas logico para una persona que cree que la salvacion se pierde es ver claramente que la predestinacion es ensenada en las escrituras y luego hacer conjeturas para decir que la predestinacion por un lado es ensenada en las escrituras pero que se pierde si alguien se aparta de Cristo, ahora bien, lo que he comprabado en las escrituras es que LA SALVACION NO SE PIERDE. Por dos razones fundamentales: 1) en la biblica no hay ningun caso donde un verdadero creyente la haya perdido 2) Jesucristo dijo que no se podia perder.

EL tiempo de la parte de la predestinacion que tiene que ver con la salvacion fue ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO SEGUN EFESIOS 1:4, Es decir que eso imposibilita los que dicen muchos asegurando que somos predestinados en Cristo y que por eso cuando alguien viene a Cristo es que se vuelve predestinado, eso es falso porque la predestinacion segun Pablo fue en Cristo pero no cuando la persona hace profesion de fe sino antes de que naciera,ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO
---------------------------------------------------------------------

NO sabes ni lo que estas hablando por esa regla o linea todos somos predestinados ¿Dios predestino a Satanas o mas claro lLO CREO PARA QUE FUERA SATANAS? NO.....QUE TEOLOGIA MAS PELIGROSA TIENES....


David te he mostrado pasajes que dicen que DIos nos ha predestinado, especificamente nos ha elegido para que seamos salvos, esa decision DIos la tomo con un grupo de personas, no con todas, creo que el hecho de tu decir que eso no es asi no cambia lo que dicen esos pasajes que hablan del tema de la eleccion y predestinacion, espero que puedas analizar los pasajes para ver los argumentos que das.


la predestinación es una doctrina bíblica, la clave es entender lo que significa bíblicamente la predestinación.

un abrazotote mi hermanito -



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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por AntonioMontero el Lun 11 Feb 2013, 11:18 pm

Igual tengo mis dudas. Osea, no es necesario dar mayor explicaciones si esta mas que claro en la biblia de que fuimos predestinados. Pero eso también quiere decir que por ejemplo, estaba predestinado de que conociera a mi novia?, estaba predestinado que iba a trabajar a cierto lugar? ese tipo de interrogantes me tienen confundido. Explíquenme por favor.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por va-yikra el Mar 12 Feb 2013, 2:46 am

Espero poner algo de luz en mi hermano Datenshi y si es posible en los demás.

El problema es pensar que la PREDESTINACIÓN es para unos cuantos escogidos unos para SALVACIÓN y otros para condenación, y este es un error muy común en la mayoría de creyentes y predicadores al coger un versículo y literalizarlo sacándolo de contexto.

Primero en el contexto predestinación funciona en doble vía ya que asi como todos somos condenados por causa del pecado de igual manera todos somos predestinados para salvación, ya que ahi funciona la perfeccion de la obra Redentora de Cristo que abarca a toda la humanidad.

Pero desde que perspectiva funciona o es aplicable la PREDESTINACIÓN? Desde la perspectiva del LIBRE ALBEDRÍO y aqui entra a funcionar la misma, "...todo aquel que cree...", toda persona, creyente que reciba a Cristo como Dios y Salvador entra a formar parte de los Salvos, ya que toda la humanidad es predestinada para Salvación, pero solo los que acepten a Jesucristo entran a esta predestinación tanto por la FE, y al hacer uso del Libre Albedrio, "yo por mi Fe me decido por Cristo", osea acepto y hago uso de esa predestinacion que esta a disposicion DE TODO AQUEL QUE CREA y sere salvo.

Pero si no lo acepto bueno ya saben lo que pasa, pero de igual manera es mi eleccion.

La Salvacion de la cual toda la humanidad esta predestinada esta ahi, es decisión nuestra aceptarla o no.

Dios nos dio la vida lo que hagamos con ella, no es culpa de Dios, aunque El desea que Procedamos al arrepentimiento, y de igual manera en todas las áreas de nuestras vidas, el no te elige la novia o el trabajo pero Dios espera que lo tomes en cuenta y predestinar las maravillosas bendiciones que tiene para nosotros.

Dios me los bendiga.



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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Mar 12 Feb 2013, 3:40 am

va-yikra escribió:Espero poner algo de luz en mi hermano Datenshi y si es posible en los demás.

El problema es pensar que la PREDESTINACIÓN es para unos cuantos escogidos unos para SALVACIÓN y otros para condenación, y este es un error muy común en la mayoría de creyentes y predicadores al coger un versículo y literalizarlo sacándolo de contexto.

Primero en el contexto predestinación funciona en doble vía ya que asi como todos somos condenados por causa del pecado de igual manera todos somos predestinados para salvación, ya que ahi funciona la perfeccion de la obra Redentora de Cristo que abarca a toda la humanidad.

Pero desde que perspectiva funciona o es aplicable la PREDESTINACIÓN? Desde la perspectiva del LIBRE ALBEDRÍO y aqui entra a funcionar la misma, "...todo aquel que cree...", toda persona, creyente que reciba a Cristo como Dios y Salvador entra a formar parte de los Salvos, ya que toda la humanidad es predestinada para Salvación, pero solo los que acepten a Jesucristo entran a esta predestinación tanto por la FE, y al hacer uso del Libre Albedrio, "yo por mi Fe me decido por Cristo", osea acepto y hago uso de esa predestinacion que esta a disposicion DE TODO AQUEL QUE CREA y sere salvo.

Pero si no lo acepto bueno ya saben lo que pasa, pero de igual manera es mi eleccion.

La Salvacion de la cual toda la humanidad esta predestinada esta ahi, es decisión nuestra aceptarla o no.

Dios nos dio la vida lo que hagamos con ella, no es culpa de Dios, aunque El desea que Procedamos al arrepentimiento, y de igual manera en todas las áreas de nuestras vidas, el no te elige la novia o el trabajo pero Dios espera que lo tomes en cuenta y predestinar las maravillosas bendiciones que tiene para nosotros.

Dios me los bendiga.



Luego me tomare un momento para explicarle a Datenshi lo que el pregunta, pero en este momento tratare el tema de usted hermano. Bueno lo Primero que quiero Senalar es que usted no uso los pasajes de la biblia que hablan de la predestinacion y eleccion para salvacion, solo dio su opinion. Acontinuacion argumento:

En primer lugar usted dice que TODO EL MUNDO esta predestinado para ser salvo y que solo los que aceptan alcanzan esa predestinacion para todos. Bueno hermano eso no es lo que la biblia ensena, pero usemos los pasajes donde la biblia trata de la eleccion para salvacion:


2 Tesalonicenses 2:13


Reina-Valera 1960 (RVR1960)



Escogidos para salvación


16 Pero
nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros,
hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el
principio para salvación,
mediante la santificación por el Espíritu y la
fe en la verdad,



En este pasaje es claro que DIos ha escogido para salvacion a unas personas, no a todas las mencionadas en el pasaje anterior

(10 Con toda perversidad engañará a los que se pierden por haberse negado a amar la verdad y así ser salvos. 11 Por eso Dios permite que, por el poder del engaño, crean en la mentira. 12 Así serán condenados todos los que no creyeron en la verdad sino que se deleitaron en el mal.)

Nota que las personas de el pasaje anterior Dios las entrego sus propios pecados, y luego dice que se deleitaron en el mal, y hace la comparacion, el contraste, Pablo no dice que el contraste es que los hermanos de tesalonica que fueron salvos primero se deleitaron en el bien, sino que deben dar siempre gracias de que DIos os haya elegido para salvacion. luego Pablo pasa a los medios que fueron la santificacion: santificar es poner a parte, y mediante la fe, La biblia muestra que la fe salvifica es un don de DIos.

Bueno espero haber explicado de una manera sencilla que DIos no habia elegido a todos sino a un grupo, por eso Pablo hace el contraste, entre los que DIos habia entregado a su maldad y los que habia elegido para salvacion, AHORA yo se que muchos podrian decir: HERMANOOO DIOS ELIGIO A TODOS LO QUE PASA ES QUE NO TODOS VIENEN A EL!!!

Bueno, creo que esa seria una terquedad ante la evidencia de que DIos elije a algunos sinembargo podemos seguir viendo mas evidencia, usando los pasajes que realmente hablan de la eleccion que DIos ha hecho, no usando otros que hablan de la responsabilidad humana como Juan 3:16 donde el tema no es la eleccion sino el ofrecimiento universal del evangelio.

VAMOS A LA CARGA:
Muchos dicen que Dios eligio a todos solo que no todos vienen a El. Esta aseveracion presenta una imposibilidad absoluta ya que Jesus dijo lo contrario refiriendose al mismo tema:

Juan 6:37
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que viene a mí, de ningún modo lo echaré fuera.

Este pasaje es clave ya que si El Padre le hubiese dado a todos a Cristo, entonces todos vinieran a el, porque Cristo hizo una afirmacion absoluta, dijo: VENDRA A MI, no dijo, TIENEN LA POSIBILIDAD DE VENIR,no, dijo: vendra. Ahora bien, cuando vemos a los hombres vemos que no todos vienen a Cristo de lo cual se debe entender: A) Cristo mintio porque no todos vienen a el B) Dios el Padre no le dio a todos a Cristo. Y bueno obviamente Dios no le dio a todos a Cristo sino todos vinieran a el.

Esto nos deja claro que DIos no predestino a todos a que se salvaran, asi que cuando alguien nos vuelva a decir que todos estamos predestinados debemos refurar eso ya que eso haria a Cristo un mentiroso y Cristo no lo es, en el no hay pecado ni hubo, y el Dijo: TODO LO QUE EL PADRE ME DA VENDRA A MI.


Última edición por Evangelista el Mar 12 Feb 2013, 9:03 am, editado 2 veces (Razón : Editado por Evangelista-)
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Mar 12 Feb 2013, 3:50 am

En sentido Personal creo que aca muchos no tienen una idea clara de lo que es la soberania de DIos en la salvacion y la responsabilidad humana, Dios es soberano en la salvacion el ya eligio quienes seran salvos y por otro lado las personas son responsables de venir a Cristo, esto parece una contradiccion pero no es una contradiccion, es una paradoja, Luego estare dando mas explicaciones de estos temas admito que no se entienden de la noche a la manana pero lo importante es que es lo que la biblia ensena, recordemos que el proposito de las escrituras no es que la entendamos a ella exahustivamente de hecho aun en el cielo no entenderemos exhaustivamente el evangelio, asi que no debemos decir que algo no es verdad solo porque no lo entendamos, si es biblico aunque no encaje en nuestras mentes finitas debemos alabar a DIos por eso. AUnque no podemos tener un conocimiento exhaustivo de las escrituras nuestro conocimiento si puede ser verdadero.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

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