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QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por va-yikra el Miér 13 Feb 2013, 3:01 pm

Estpy interesado a que lo eleves al nivel de la EXEGESIS, y de un análisis FILOLOGICO Y ETIMOLOGICO...

Perdoname no se si eres un recien egresado de un Seminario que nos quieres Sampar en la cara los cuatro letras que has aprendido...y si es asi te falta mucho por recorrer...no soy dado a perder la paciencia pero incomoda que nos trates como a NEOFITOS, pr la forma como tratas de descalificarnos con tus expresiones que dan entender que no sabemos lo que decimos.

La Palabra de Dios se interpreta a la Luz de toda la Palabra y no en base a un solo versículo o versículos como hasta ahora haz mostrado.

Si te cito el verso anterior de Jn. 3:16 es mostrarte la universalidad de Salvación, y el alcance de la misma.

Por ende la PREDESTINACION se limita a la ELECCION que cada uno de nosotros hagamos en base al LIBRE ALBEDRÍO que tenemos por que asi como todos estamos CONDENADOS, de igual manera todos podemos ser SALVOS, si por Fe aceptamos el llamado que Dios hace a la humanidad.

Pero dale ponlo al nivel del griego si es que deseas.


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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Miér 13 Feb 2013, 3:31 pm

Por ahora dejare algunas notas que resumen lo que dije:

1) DIos eligio antes de crear el mundo
2) ELigio para salvacion
3) No eligio a todos sino todos se salvaran (Romanos 8:29, Juan 6:35) estos pasajes tambien hablan de la eleccion los coloque porque hay que ver esto en toda la biblia pero con los pasajes que traten de este tema de la eleccion no la expiacion, ese tema luego lo tratamos.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por va-yikra el Miér 13 Feb 2013, 3:44 pm

Es que esa eleccion fue hecha para toda la Humanidad, no para unos cuantos escogidos, como afirmas, por que si no vana es la Predicación, ya que total ya los salvos ya estan escogidos de antemanos.

Ef. 1:4 Apunta a una eleccion Universal de la humanidad para acceder a la Salvación, lo que la Palabra nos enseña con estos versos es que el preparo de antemano para Su Gloria y Mostrar su Misericordia Col. 1:19-23

La Predestinacion por ende es algo Universal pero como en el verso citado en Colosas es de acceder a El por medio permanecer en esa predicacion que hemos escuchado.


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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Miér 13 Feb 2013, 4:01 pm

va-yikra escribió:Es que esa eleccion fue hecha para toda la Humanidad, no para unos cuantos escogidos, como afirmas, por que si no vana es la Predicación, ya que total ya los salvos ya estan escogidos de antemanos.

Ef. 1:4 Apunta a una eleccion Universal de la humanidad para acceder a la Salvación, lo que la Palabra nos enseña con estos versos es que el preparo de antemano para Su Gloria y Mostrar su Misericordia Col. 1:19-23

La Predestinacion por ende es algo Universal pero como en el verso citado en Colosas es de acceder a El por medio permanecer en esa predicacion que hemos escuchado.
ss

Aca hay un problema ya que los pasajes que hablan de la eleccion dicen que no fue para toda la humanidad:

2 tes 2:13
hechos 13:48

ademas si fuera para toda la humanidad entonces toda la humanidad seria salva:

Analiza este pasaje: juan 6:37Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que viene a mí, de ningún modo lo echaré fuera.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por va-yikra el Miér 13 Feb 2013, 4:24 pm

Ese es tu problema BIBLICO solo vez unos versos sueltos, y los interpretas de manera independiente, la Palabra de Dios es una sola Unidad, y como dije anteriormente y lo vuelvo a repetir:

LA PALABRA DE DIOS SE INTERPRETA A LA LUZ DE TODA LA PALABRA

Y no solamente en base a unos cuantos versículos o temas como tratas de hacer, incluso Enrique trato de decírtelo, para entender un tema debes entender lo demás temas como un solo, no como temas sueltos o diferentes.

Por que al aceptar lo que dices:

1.- Decimos que Cristo murió solo por unos cuantos, pero sabemos que no fue así.

2.- Decimos que Dios hace acepción personas, pero sabemos que no es así.

3.- La salvación esta al acceso de todo aquel que crea, y la predestinación así como como la condenación se reduce a la elección que podemos hacer por medio del Libre Albedrío.

Todo es la sumatoria de la Doctrina de la Salvación, no es independiente la una de la otra.

Por eso no puedes argüir como lo estas haciendo con la PREDESTINACIÓN.

Debes meditar y ver en que te basas para interpretar a la ligera la Palabra como lo estas haciendo.

Ya te respondo los versos citados.


Última edición por va-yikra el Miér 13 Feb 2013, 4:25 pm, editado 1 vez


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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Genesis-9 el Miér 13 Feb 2013, 4:24 pm

por Biblico07 Hoy a las 15:26

va-yikra escribió:
Estpy interesado a que lo eleves al nivel de la EXEGESIS, y de un análisis FILOLOGICO Y ETIMOLOGICO...

Perdoname no se si eres un recien egresado de un Seminario que nos quieres Sampar en la cara los cuatro letras que has aprendido...y si es asi te falta mucho por recorrer...no soy dado a perder la paciencia pero incomoda que nos trates como a NEOFITOS, pr la forma como tratas de descalificarnos con tus expresiones que dan entender que no sabemos lo que decimos.

La Palabra de Dios se interpreta a la Luz de toda la Palabra y no en base a un solo versículo o versículos como hasta ahora haz mostrado.

Si te cito el verso anterior de Jn. 3:16 es mostrarte la universalidad de Salvación, y el alcance de la misma.

Por ende la PREDESTINACION se limita a la ELECCION que cada uno de nosotros hagamos en base al LIBRE ALBEDRÍO que tenemos por que asi como todos estamos CONDENADOS, de igual manera todos podemos ser SALVOS, si por Fe aceptamos el llamado que Dios hace a la humanidad.

Pero dale ponlo al nivel del griego si es que deseas.


No soy egresado de ningun seminario. Por otro lado no puedes tomar un pasaje que habla del ofrecimiento universal del evangelio y decir con eso el significado de los pasajes que tratan de la eleccion, que fue antes del ofrecimiento. Decir que la predestinacion se limita a la eleccion que nosotros hagamos es no haber visto el tiempo de la eleccion, es por eso que es impresindible analizar los pasajes que no quieres que analicemos, mira el tiempo que he agotado sugiriendote que analicemos esos pasajes y aun no quieres.

efesios 1:4



Nueva Versión Internacional (NVI)


4 Dios nos escogió ( accion) en él antes de la creación del mundo ( TIEMPO DE LA ELECCION), para que seamos santos y sin mancha delante de él ( proposito de esa eleccion).



Si decimos que esa eleccion de DIos fue basada en la eleccion de nosotros en nuestro libre albedrio aca hay un problema porque nosotros ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO no habiamos nacido, por lo tanto no teniamos libre albedrio. El tiempo de la eleccion fue ANTES DE CREAREL MUNDO.
Cuando dice EN EL, se refiere a Cristo, por eso muchos dicen que las personas se vuelven elegidas cuando vienen a Cristo pero esto es incorrecto ya que esa eleccion fue pasada, miren el tiempo del verbo: NOS ESCOGIO, es decir la eleccion fue un acto PASADO de DIos.


Se que la palabra se interpreta a la luz de toda la escritura, sinembargo no podemos pasar a unos pasajes cuando no hemos analizado nisiquiera el que planteamos, muchos quieren pasar a un pasaje sin desglozar nisiquiera uno, sinembargo lo que digo es que veamos los pasajes que tratan del tema de la eleccion, luego pasamos a los otros ya que ese es el tema de este espacio y ya que la eleccion fue primero que el ofrecimiento universal.
Espero que tu proximo comentario sea de efesios 1:4, cuando terminesmos con este seguimos con otros que traten de la eleccion.

NOTA DE ADMINISTRCION
Perdon pero he tenido que mover el tema aqui, ya que daba un error y salia la pagina muy larga.
El Administrador Genesis-9


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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Jue 14 Feb 2013, 4:42 am

Enrique escribió:4 Dios nos escogió ( accion) en él antes de la creación del mundo ( TIEMPO DE LA ELECCION), para que seamos santos y sin mancha delante de él ( proposito de esa eleccion).
----------------------------------------------------------------------

Amigo mio que Dice el texto en SI Nos escogio desde antes de la fundacion del mundo a quien a ti a mi NO AMIGO NO ES SINGULAR SINO PLURAL. En otras palabras ¿a quien escogio el Señor a unos individuos personas?....NO sino segun la Bilbia en toda su linea a SU IGLESIA UNA NACION SANTA,

1Pedro 2:9"MAS VOSOTROS ¿quien el individuo una sola persona?....NO ¿a quien?...sois linaje escogido, real sacerdocio, NACION SANTA, pueblo adquirido ¿por quien?...por Dios, para que anunceis las virtudes de aquel os llamo de las tinieblas a su luz admirable"

Pues bien TU dices que individualmente somos elegidos desde la fundacion del mundo singular y eso no ES CIERTO ES ANTIBLIBLICO sino que Dios desde la FUNDACION DEL MUNDO QUERIA UN PUEBLO,NACION, LINAJE, UN REAL SACERDOCIO, ¿para que?...Para que SEAMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE EL.

Decir que Dios nos eligio desde la fundacion del mundo individualmente y personalmente ES antibiblico El no eligio a nadie para salvacion o condenacion SINO DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO QUERIA:UN PUEBLO, UNA NACION, LINAJE, UN REAL SACERDOCIO. NO nos eligio este si y este NO. Toda la Biblia lleva esta linea.


Tu dices que la eleccion se basa en que DIos queria un pueblo una nacion, y dices que no nos eligio este si y este no. BUENO EN PRIMER LUGAR NO SE SI USTEDES SABEN QUE ES ANALIZAR UN PASAJE PALABRA POR PALABRA EN SU IDIOMA ORIGINAL CREO QUE NO ME ESTOY DANDO A ENTENDER, pero aunque no lo vieramos asi, porque de hecho ustedes quieren analizar muchos pasajes sin analizar siquiera uno aun asi solo hay que ver que Pablo habla con esa iglesia y les dice que estaban predestinados, elegidos antes de la salvacion del mundo, y el esta hablando con salvos.

De ese pasaje es imposible inferir que el mundo completo es predestinado ya que esto no se ensena en ninguna parte de las escrituras, lo contrario si se ensena que DIos eligio a un grupo,

UNA DE LAS PRUEBAS MAS FEACIENTES DE QUE DIOS ELIGIO A UN GRUPO ES:

JUAN 6:37, YA QUE NO ES POSIBLE QUE SI DIOS ELIGIO A ALGUIEN NO VENGA A CRISTO.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Jue 14 Feb 2013, 4:56 am

Enrique escribió:Hechos 13:48"Los gentiles ,oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, Y CREYERON TODOS LOS QUE ESTABAN ORDENADOS PARA VIDA ETERNA"

Hechos 2:47"alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. y el Señor añadia cada dia a la ¿a los predestinados que el eligio desde la fundacion del mundo para vida eterna?....NO ¿DONDE?....EN LA IGLESIA los que habian de ser SALVOS"

¿Donde tenian que ser salvos?.....En la IGLESIA, NACION SANTA, PUEBLO,LINAJE ESCOGIDO, REAL SACERDOCIO.

VUELVO a senalar que por eso es necesario antes de debatir un tema definir el tema, eleccion es una cosa y salvacion es otra, todos los elegidos no son salvos (aunque finalmente lo seran) pero todos los salvos son elegidos, una es la causa y la otra el efecto, por ejemplo en hechos 13:48 CREYERON fue un efecto, ORDENADOS PARA VIDA ETERNA fue la causa.

En el caso de que DIos anadia los que habian de ser salvos, tu dices que no dice LOS PREDESTINADOS, bueno lamento ver ese tipo de argumento puesto que ahi se esta hablando de que Dios anadia los que habian de ser salvos, pero como ya observamos DIos elige para salvacion 2 tes 2:13 por lo tanto si DIos anadia los que habian de ser salvos esos eran los que el mismo habia elegido para salvacion.

POR CIERTO DIOS ELIGIO A UN PUEBLO PARA SI, PERO ESE PUEBLO ESTA COMPUESTO POR PERSONAS ESPECIFICAS, POR ESO PABLO HABLA INCLUYENDOSE, ASI QUE UN SALVO PUEDE DECIR DIos me eligio.

Les dejo el pasaje que quiero que me expliquen en dado caso de que sigan pensando que DIos eligio a todo el mundo: Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da viene a mi
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Jue 14 Feb 2013, 4:58 am

Enrique escribió:Yo que tu estudiaria toda la Biblia si le sigues su linea los textos que no entiendes se interpretaran solitos, ya que no se contradice DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO EL CORDERO FUE INMOLADO ¿PARA QUE?...para salvarte a ti y a MI NO..... ESTUDIO UN POQUITO MAS...


Espero que definas biblicamente ELECCION DIVINA
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Jue 14 Feb 2013, 5:04 am

Enrique escribió:
Biblico07 escribió:
Enrique escribió:Pues que me canso de tanto escribir y es mas es lo que yo creo y vivo, da igual que sea del que sea si todos debemos predicar la verdad lo importante que se diga el que lo diga es lo de menos. Yo lo lo veo feo o mal no se porque lo dices.


Enrique te voy a hacer una pregunta que nunca se la he hecho a nadie: TIENES MIEDO?
te estoy pidiendo que debatamos lo que estos pasajes quieren decir solo son 3 pasajes pero podemos analizarlos uno por uno y aun asi me esquivas, te vas a otros, o copias algo y lo pegas aca, osea lo que otros dicen, pero no quieres analizar estos pasajes, creo que tienes miedo no estoy hablando de la expiacion, DIos eligio antes de que Jesucristo viniera a morir segun efesios 1:4, y otros pasajes muestran que la salvacion es el efecto de la eleccion como hechos 13:48 y 2 tes 2:13, por eso te pedi que analicemos esos pasajes, creo que no quieres encontrarte con la verdad. Cuando quieras, o si no que entre a debatir alguien que si quiera analizar estos pasajes.

efesios 1;4
hec 13:48
2 tes 2:13

Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo,
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

No dice que unos fuimos para condenacion y otros para salvacion SINO DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO DIOS QUERIA ¿QUE?...

1Pedro 1:9"Mas vosotros sois (la iglesia en general y no los individuos en particular),LINAJE ESCOGIDO, NACION SANTA, PUEBLO ADQUIRIDO POR DIOS..."

1:9"..... dándonos a conocer el misterio de su voluntad....."

¿Cual es el misterio de su voluntad?.....cual es si no la iglesia en general y no individuos en particular lo que dices es antiblico pues en ningun lugar dice la Biblia que Dios predestina a nadie individualmente y personalmente, sino que predestino a SU IGLESIA UNA NACION SANTA,LINAJE ESCOGIDO, PUEBLO ADQUIRIDO POR DIOS. PARA QUE FUESEMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE EL.

Por cierto la iglesia es el conjunto de individuos, de personas que finalmente estaran con El, de hecho la palabra iglesia significa Llamados a fuera, a quienes DIos llamo? a esas PERSONAS, a esos INDIVIDUOS, que formarian SU IGLESIA, de modo que decir que Dios eligio a SU IGLESIA es lo mismo que decir que eligio a LAS PERSONAS QUE FORMARIAN SU IGLESIA, por otro lado los impios no forman parte de SU IGLESIA, asi que se derrumba el punto de que DIos eligio a todo el mundo, especialmente por este pasaje:

Juan 6:37 TODO LO QUE EL PADRE ME DA VIENE A MI
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Jue 14 Feb 2013, 2:04 pm

Enrique escribió:
Biblico07 escribió:
Enrique escribió:Pues que me canso de tanto escribir y es mas es lo que yo creo y vivo, da igual que sea del que sea si todos debemos predicar la verdad lo importante que se diga el que lo diga es lo de menos. Yo lo lo veo feo o mal no se porque lo dices.


Enrique te voy a hacer una pregunta que nunca se la he hecho a nadie: TIENES MIEDO?
te estoy pidiendo que debatamos lo que estos pasajes quieren decir solo son 3 pasajes pero podemos analizarlos uno por uno y aun asi me esquivas, te vas a otros, o copias algo y lo pegas aca, osea lo que otros dicen, pero no quieres analizar estos pasajes, creo que tienes miedo no estoy hablando de la expiacion, DIos eligio antes de que Jesucristo viniera a morir segun efesios 1:4, y otros pasajes muestran que la salvacion es el efecto de la eleccion como hechos 13:48 y 2 tes 2:13, por eso te pedi que analicemos esos pasajes, creo que no quieres encontrarte con la verdad. Cuando quieras, o si no que entre a debatir alguien que si quiera analizar estos pasajes.

efesios 1;4
hec 13:48
2 tes 2:13

Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo,
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

No dice que unos fuimos para condenacion y otros para salvacion SINO DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO DIOS QUERIA ¿QUE?...

1Pedro 1:9"Mas vosotros sois (la iglesia en general y no los individuos en particular),LINAJE ESCOGIDO, NACION SANTA, PUEBLO ADQUIRIDO POR DIOS..."

1:9"..... dándonos a conocer el misterio de su voluntad....."

¿Cual es el misterio de su voluntad?.....cual es si no la iglesia en general y no individuos en particular lo que dices es antiblico pues en ningun lugar dice la Biblia que Dios predestina a nadie individualmente y personalmente, sino que predestino a SU IGLESIA UNA NACION SANTA,LINAJE ESCOGIDO, PUEBLO ADQUIRIDO POR DIOS. PARA QUE FUESEMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE EL.



NO DICE que DIos queria elegirnos antes de la fundacion del mundo, dejame colocarte el pasaje































































































































































































































































































Efesios 1:4-5

Nueva Versión Internacional (NVI)


4 Dios nos escogió en él antes de la creación del mundo, para que seamos santos y sin mancha delante de él. En amor 5 nos predestinó para ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, según el buen propósito de su voluntad,
Ese verbo esta en PASADO no se refiere a un deseo de elegirnos sino a un ACTO QUE YA FINALIZO por lo tanto nosotros no nos volvemos elegidos cuando formamos parte de la iglesia, nosotros llegamos a formar parte de la iglesia porque somos elegidos y esa eleccion se manifiesta cuando llegamos a ser salvos. La eleccion es la causa de la salvacion: hechos 13:48, 2 tes 2 :13.

Te repito, aca no hay jurados que analicen los argumentos, pero no creo que debas seguir diciendo que DIos elije a la iglesia no a personas especificas, porque eso se autorefuta ya que la iglesia esta formada por personas especificas, seria una herejia decir que DIos solo penso en la palabra iglesia y no penso: En Pablo, en Pedro, En los demas cristianos que los sucedieron, y en los de este siglo, que DIos solo penso en la palabra iglesia y eligio algo llamado iglesia donde cualquiera que entrara se volviera elegido.

eso no lo ensena la biblia porque en tal caso DIos no nos eligio sino que eligio algo llamado iglesia y nosotros fuimos lo que elegimos, pero Pablo dice: NOS ELIGIO, y en hechos 13 48 Pablo Lucas dice que Creyeron LOS QUE ESTABAN ORDENADOS PARA VIDA ETERNA, osea esas personas que estaban alli no todas estaban ordenadas para vida eterna, y alli no estaba toda la iglesia de Cristo sino algunas personas, por lo tanto ese argumento de que DIos no eligio personas especificas es muy pobre porque la iglesia o EKLESIA es un numero de personas llamadas afuera. Pero son personas especificas.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Jue 14 Feb 2013, 2:08 pm

Recuerda la eleccion no es un deseo de DIos ( no es que DIos queria elegir a todos) la eleccion es un acto de DIos, ya consumado, y Jesus afirma que todo lo que el Padre le da viene a el, por lo tanto DIos no eligio a todos, Juan 6:37, por otro lado en todos los pasajes que se habla de eleccion en la biblia con relacion a la salvacion se habla de su iglesia pero la iglesia esta formada por personas, personas que se ven elegidas, ademas la biblia habla de los elegidos.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Vie 15 Feb 2013, 5:20 am

Por cierto la iglesia es el conjunto de individuos, de personas que finalmente estaran con El, de hecho la palabra iglesia significa Llamados a fuera, a quienes DIos llamo? a esas PERSONAS, a esos INDIVIDUOS, que formarian SU IGLESIA, de modo que decir que Dios eligio a SU IGLESIA es lo mismo que decir que eligio a LAS PERSONAS QUE FORMARIAN SU IGLESIA, por otro lado los impios no forman parte de SU IGLESIA, asi que se derrumba el punto de que DIos eligio a todo el mundo, especialmente por este pasaje:

Juan 6:37 TODO LO QUE EL PADRE ME DA VIENE A MI[/quote]

No cambies los terminos o palabras de la Biblia es decir, Dios desde la fundacion del mundo queria una nacion santa, un pueblo ADQUIRIDO POR EL,un real sacerdocio, EL CORDERO FUE inmolado desde la fundacion del mundo. En otras palabras, Dios queria esto desde la fundacion del mundo lo daba por echo.

Tu dices que Dios eligio a los escogidos INDIVIDUOS y no es a si sino, que Dios invito y invita a todo el mundo a entrar a esta nacion, pueblo, santo. Y no como TU comentas Dios desde la fundacion del mundo Dios eligio quien deveria pasar a esa nacion, IGLESIA. Repito Dios queria Y QUIERE DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO una nacion,un pueblo, un sacerdocio, SANTO APARTADO FUERA PARA DIOS PARA QUE FUESEMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE EL.

¿Como se consigue la entrada a este pueblo o nacion IGLESIA?...Esperar que Dios nos llame....Rogar a Dios que seamos los elegidos....LO siento no eres elegido DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO por Dios, al lago de fuego por la eternidad sin remision.....

El proposito la idea, la Voluntad, la Obra de Dios es hacer una nacion Santa, un Pueblo Santo, un sacerdocio, SANTO APARTADO FUERA PARA DIOS PARA QUE FUESEMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE EL. DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO.

El invita a todo el mundo a pasar a esta nacion pueblo, sacerdocio solamente adquirido por El. El que viene A MI YO NO LO ECHO FUERA. VENID Y BEBER DEL AGUA GRATUITAMENTE.

El invita a todo el mundo a que sea de su reino y venga a ser SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE EL.

Pero no todos quieren VENIR Y NO QUIERIS VENIR PARA QUE NO TENGAIS VIDA.

En resumen la Biblia es clara tocante a la salvacion EL LLAMA A TODOS MUCHOS SON LOS LLAMADOS PERO POCOS LO ESCOGIDOS. QUE QUIEREN VENIR A EL. los escogidos no se refiere que Dios escoja a los escogidos sino aquellos que aceptan SU INVITACION A LA VOZ DEL ESPIRITU SANTO.

Cristo dejo la puerta abierta para todo aquel que quiera entrar por ella, entrara sin ser rehusado por Dios. son las buenas BUENAS NUEVAS DEL EVANGELIO.



[/quote]


Si seguimos asi esto terminara en dichos, tu dices, o ustedes dicen y yo digo, y ya, pero ese no es el proposito de esto. He visto que propongo ver todos los pasajes pero UNO POR UNO, mira lo que dices arriba:

"Tu dices que Dios eligio a los escogidos INDIVIDUOS y no es a si sino,
que Dios invito y invita a todo el mundo a entrar a esta nacion, pueblo,
santo"

Es lamentable ver como despues de tantos pasajes que hablan de la eleccion aun no puedes hacer la diferencia entre: Eleccion para salvacion: 2 tes 2:13, efe 1:4, hechos 13:48, juan 6:37.
y Ofrecimiento universal del evangelio: Juan 3:16,mat 11:28-30,Juan 7:37.


La eleccion fue un ACTO DE DIOS ya realizado, que de hecho no fue a todo el mundo ya que si fuera asi todos vinieran a el JUAN 6;37,

El ofrecimiento universal del evangelio es un conjunto de actos pasados presentes y futuros, pero despues de la cracion del mundo, donde los creyentes predicamos el mensaje de arrepentimiento y atravez de eso Dios anade los que han de ser salvos.

Muchos dicen: entonces DIos eligio a unos para que se salven y a otros no? eso es injusto!, bueno antes de llegar a esa conclusion creo que debemos saber dos cosas: 1) Hace Dios cosas injustas? la respuesta es NO, ( aun sea si manda a matar personas, eso no es injusto el tiene esa potestad)
el otro punto es: 2) En los pasajes que hablan de la eleccion para salvacion Dios elije a todos? la respuesta es un rotundo NO, porque? porque la biblia ensena que la iglesia no esta formada por todas las personas del mundo, esa es una contradiccion con la palabra EKLESIA que es llamar a fuera a un grupo no a todos, esa es una eleccion no un llamamiento universal.

ademas la biblia afirma que todo el que DIos da a Cristo viene a El. amenos que Cristo mienta.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Vie 15 Feb 2013, 5:23 am

Si seguimos asi esto terminara en dichos, tu dices, o ustedes dicen y yo digo, y ya, pero ese no es el proposito de esto. He visto que propongo ver todos los pasajes pero UNO POR UNO, mira lo que dices arriba:

"Tu dices que Dios eligio a los escogidos INDIVIDUOS y no es a si sino,
que Dios invito y invita a todo el mundo a entrar a esta nacion, pueblo,
santo"

Es lamentable ver como despues de tantos pasajes que hablan de la eleccion aun no puedes hacer la diferencia entre: Eleccion para salvacion: 2 tes 2:13, efe 1:4, hechos 13:48, juan 6:37.
y Ofrecimiento universal del evangelio: Juan 3:16,mat 11:28-30,Juan 7:37.


La eleccion fue un ACTO DE DIOS ya realizado, que de hecho no fue a todo el mundo ya que si fuera asi todos vinieran a el JUAN 6;37,

El ofrecimiento universal del evangelio es un conjunto de actos pasados presentes y futuros, pero despues de la cracion del mundo, donde los creyentes predicamos el mensaje de arrepentimiento y atravez de eso Dios anade los que han de ser salvos.

Muchos dicen: entonces DIos eligio a unos para que se salven y a otros no? eso es injusto!, bueno antes de llegar a esa conclusion creo que debemos saber dos cosas: 1) Hace Dios cosas injustas? la respuesta es NO, ( aun sea si manda a matar personas, eso no es injusto el tiene esa potestad)
el otro punto es: 2) En los pasajes que hablan de la eleccion para salvacion Dios elije a todos? la respuesta es un rotundo NO, porque? porque la biblia ensena que la iglesia no esta formada por todas las personas del mundo, esa es una contradiccion con la palabra EKLESIA que es llamar a fuera a un grupo no a todos, esa es una eleccion no un llamamiento universal.

ademas la biblia afirma que todo el que DIos da a Cristo viene a El. amenos que Cristo mienta.[/quote]
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por Biblico07 el Vie 15 Feb 2013, 5:25 am

Espero que los pasajes que veamos en este tema no sean otro sino los que hablen del tema, de la eleccion y predestinacion.
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 15 Feb 2013, 3:32 pm

Bíblico 07 Y Enrique, les pido respondan de manera concreta a las interrogantes planteadas al inicio del tema, lo que se pide es el punto de vista personal.
Les agradezco respondan a dichas interrogantes para enriquecer el tema.

QUE ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?

Saludos
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Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

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