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¿puede salirse uno de la gracia ?

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¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Jue 13 Jun 2013, 6:41 pm

Uno que empezó bien el camino´fue justificado de sus pecados ¿puede salirse de la gracia,y volver ha estar muerto en sus delitos y pecados?
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por va-yikra el Jue 13 Jun 2013, 7:05 pm

Como es debate, una repsuesta sencilla:

Definitivamente no, esa es la perfección de la obra redentora de Cristo, y su alcance en nuestras vidas.

Nadie puede arrebartanos de la mano de Cristo ni del Padre y somos sellados por el Espíritu Santo.


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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue 13 Jun 2013, 8:55 pm

Tumin escribió:Uno que empezó bien el camino´fue justificado de sus pecados ¿puede salirse de la gracia,y volver ha estar muerto en sus delitos y pecados?




Checa la palabra en el idioma original y verás lo que es la gracia.


El Diccionario Strong dice: Gracia: “La influencia divina sobre el corazón, y su reflejo en la vida”.


Muchos piensan QUE CON SU CONDUCTA se pueden salir de la gracia, LA GRACIA ES DON DE DIOS, y no depende de nuestras obras, es el contínuo mover del E. S. en nuestros corazones para que hagamos lo que Dios ha dispuesto de antemano para nuestras vidas.


Vivir la vida espiritual es ver de contínuo su accionar en todos y cada uno de nuestros actos.


Como cuando te piden que des una pequeña ofrenda en la Congregación y Dios te mueve a dar más de lo que te piden y sentirte gozoso por haber cumplido conforme a lo que Dios puso en tu corazón.
Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Vie 14 Jun 2013, 4:15 am

Hermanos:

La palabra dice que si se puede "dejar de alcanzar la gracia" (Heb 12:15) y que "se puede caer de la gracia" (Gal 5:4) que es lo mismo que salirse de la gracia.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 14 Jun 2013, 4:51 am

Maikol escribió:Hermanos:

La palabra dice que si se puede "dejar de alcanzar la gracia" (Heb 12:15) y que "se puede caer de la gracia" (Gal 5:4) que es lo mismo que salirse de la gracia.

Saludos
No es lo mismo, la falta de comprensión de la Palabra nos hace decir cosas que no tienen sentido.

LA GRACIA es la influencia de Dios en tu corazón, ES INTERNA, DENTRO TUYO, y se refleja  hacia el exterior, en consecuencia no puedes salirte de algo que está dentro tuyo.

La biblia dice en Fil 2:13 de manera clara que
: 13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Allí la Biblia te está dando a conocer lo que es la gracia como Dios lo ha dispuesto, no como lo entienden los hombres.

Saludos

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Vie 14 Jun 2013, 8:24 am

ZARGOTEAM escribió:
Maikol escribió:Hermanos:

La palabra dice que si se puede "dejar de alcanzar la gracia" (Heb 12:15) y que "se puede caer de la gracia" (Gal 5:4) que es lo mismo que salirse de la gracia.

Saludos




No es lo mismo, la falta de comprensión de la Palabra nos hace decir cosas que no tienen sentido.

LA GRACIA es la influencia de Dios en tu corazón, ES INTERNA, DENTRO TUYO, y se refleja  hacia el exterior, en consecuencia no puedes salirte de algo que está dentro tuyo.

La biblia dice en Fil 2:13 de manera clara que
: 13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Allí la Biblia te está dando a conocer lo que es la gracia como Dios lo ha dispuesto, no como lo entienden los hombres.

Saludos



 Saludos y bendiciones, ZARGOTEAM, ¿porque la biblia habla  entonces de apostasia ?,la Escritura muestra un caso real y concreto de este hecho en la epistola de Pablo a los galatas:


GALATAS 5: 1. Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
2. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
3. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
4. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.


La Escritura es bien clara, Pablo esta exortando a personas que fueron libres,a no volver atras,bajo la amenaza del peligro de caer de un lugar en el que estaban "La gracia"con lo que ello supone pasar de(ser justificado del pecado,estar en paz para con Dios,etc....) a estar de nuevo bajo maldicion.


 Por lo que se desprende de la epistola a los galatas, despues de haber sido libre por gracia el hombre tiene una responsabilidad encuanto a lo que Dios ha hecho por el, en conclusion, es posible que habiendo conocido la verdad apartarse uno del camino osea,caer de la gracia
Saludos y bendiciones

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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 15 Jun 2013, 11:59 pm

Hermano zargo:
Tu dices:

LA GRACIA es la influencia de Dios en tu corazón, ES INTERNA, DENTRO TUYO, y se refleja  hacia el exterior, en consecuencia no puedes salirte de algo que está dentro tuyo.

Pero si tu eres un desobediente, esa gracia que esta dentro algun dia se va a ir de ti; ¿O crees que si eres un infiel la gracia te seguira siendo fiel?

saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Dom 16 Jun 2013, 7:25 am

Si checas la biblia verás que dice que el E. S. es fiel y no se aparta de nosotros, SOMOS NOSOTROS LOS QUE DEBEMOS PERMANECER EN ÉL, por ello es incierto lo que afirmas.

Un ejemplo claro de ello es el Pueblo de Israel, la biblia señala muchas de sus infidelidades y la MISERICORDIA de Dios, no se ha apartado de ellos, incluso después de haber matado a su Hijo y negar que Él es el Mesías.

Dios no es como piensas, no es como el hombre.
Tu razonamiento es lógico y las cosas de Dios para el hombre no lo son muchas veces, los milagros como ejemplo.
Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Lun 17 Jun 2013, 7:14 pm

Hermano:

No se debe hacer tantos razonamientos innecesarios, la biblia dice que se puede caer de la gracia; que se puede dejar de alcanzar la gracia y que la gracia puede recibirse en vano; con eso es suficiente, a buen entendedor, pocas palabras


Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Lun 17 Jun 2013, 7:22 pm

Maikol escribió:Hermano:

No se debe hacer tantos razonamientos innecesarios, la biblia dice que se puede caer de la gracia; que se puede dejar de alcanzar la gracia y que la gracia puede recibirse en vano; con eso es suficiente, a buen entendedor, pocas palabras


Saludos

Claro Maikol , y todos nos tenemos que creer lo que muchos como tu afirman ( que la Biblia dice ) y cuando la Biblia muestra lo contrario a lo que afirman , claro que alguien puede caer de la gracia uno que nunca estubo en ella ejemplo ? Judas

desde el principio sabia Jesús era hijo de perdicion pero sin embargo era discipulo ¿ cayo de la gracia ? NO ¿ porque ?

PORQUE NUNCA ESTUBO EN LA GRACIA DE DIOS -pues igualmente a pocas palabras el que lea entienda

BENDICIONES



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Lun 17 Jun 2013, 7:32 pm

Hermana:

No le entendi lo que quiso decir; pero una cosa es seguro; para caer de la gracia primero se tendria que haber formado parte de ella, eso es obvio.

Para dejar de alcanzar la gracia, primero se tendria que haberla alcanzado ¿no es asi?

Y si alguien recibe en vano la gracia es porque, en primer lugar, ya formaba parte de ella, y en segundo lugar, significa que la gracia no podra cumplir su objetivo con esa persona, o sea, salvarla

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Evangelista el Lun 17 Jun 2013, 7:44 pm

Maikol escribió:Hermana:

No le entendi lo que quiso decir; pero una cosa es seguro; para caer de la gracia primero se tendria que haber formado parte de ella, eso es obvio.

Para dejar de alcanzar la gracia, primero se tendria que haberla alcanzado ¿no es asi?

Y si alguien recibe en vano la gracia es porque, en primer lugar, ya formaba parte de ella, y en segundo lugar, significa que la gracia no podra cumplir su objetivo con esa persona, o sea, salvarla

Saludos

No Maikol , no es obvio , Judas estaba entre los discipulos ¿si o no ?

pues eso mismo Maikol, es lo que se muestra hoy dia ,que un creyente puede estar entre nosotros pero eso no quiere decir que este en esa gracia ni que sea de nosotros al contrario las Escrituras dice

Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.

¿ me comprende ? por lo cual nunca estubo



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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Lun 17 Jun 2013, 9:36 pm

ZARGOTEAM escribió:
Maikol escribió:Hermana:

No le entendi lo que quiso decir; pero una cosa es seguro; para caer de la gracia primero se tendria que haber formado parte de ella, eso es obvio.

Para dejar de alcanzar la gracia, primero se tendria que haberla alcanzado ¿no es asi?

Y si alguien recibe en vano la gracia es porque, en primer lugar, ya formaba parte de ella, y en segundo lugar, significa que la gracia no podra cumplir su objetivo con esa persona, o sea, salvarla

Saludos
Tú no puedes formar parte de la gracia, ella es la que mueve tu corazón conforme a la buena voluntad de Dios, ES INTERNA.
La gracia no te salva, por gracia somos salvos por medio de JESUCRISTO.

La Gracia tiene todo el Poder de Dios pues es su mover en tu interior y Dios todo lo puede.

Aún no entiendes que es la gracia y por ello dices lo que afirmaste en tu post.
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Miér 19 Jun 2013, 4:12 am

Hermanos:

Judas nunca estuvo en la gracia, por eso el jamas podria caer de algo que el nunca formo parte.

Cuando las escrituras dice "salieron de nosotros" se esta refiriendo exclusivamente a la cizaña que el diablo sembro en la iglesia, son los "anticristos"
1 Juan 2

18. Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
19. Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

¿Se dan cuenta ahora? este texto es exclusivo para la cizaña que jamas estuvieron en la gracia y no para aquellos creyentes que creyeron verdaderamente en el Hijo pero despues lo abandonan, no se debe descontextualizar los pasajes biblicos para favorecer determinadas posturas.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Miér 19 Jun 2013, 4:17 am

Hermano ZArgo.

La salvacion es por Gracia, mientras nos mantegamos en la gracia seremos salvos, si nos caemos de la gracia perderemos la salvacion, ¿Tanto cuesta entender algo tan simple?

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Miér 19 Jun 2013, 7:03 am

Maikol escribió:
Hermano ZArgo.

La salvacion es por Gracia, mientras nos mantegamos en la gracia seremos salvos, si nos caemos de la gracia perderemos la salvacion, ¿Tanto cuesta entender algo tan simple?

Saludos

Precisamente, debes entender que la gracia es el accionar de Dios en tu corazón y lo que ello refleja (produce) al mundo.

La gracia no es una cosa, no es una cobertura, o un paraguas que te protege mientras estás bajo su sombra.

Es el constante accionar de Dios en tu vida cristiana, Dios de manera incesante te mueve hacia lo correcto, dentro de lo agradable a Él, hasta llegar a la meta, por éso la biblia dice que Dios perfeccionará lo que inició en tí, aunque no lo entendamos los hombres en muchas ocasiones.
Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Jue 20 Jun 2013, 4:26 am

Hermano Zargo:

Estoy de acuerdo con su ultimo aporte, pero el tema es que se puede caer de esa gracia sea como fuere que Ud la defina.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Jue 20 Jun 2013, 5:02 am


Maikol escribió:Hermano Zargo:

Estoy de acuerdo con su ultimo aporte, pero el tema es que se puede caer de esa gracia sea como fuere que Ud la defina.

Saludos

La definición de la gracia no es mía, es del diccionario strong.  Y ... 

La biblia te dice claramente de que manera te puedes salir de la gracia, esto es, cambiar la fe por las obras de la ley.
La fe depositada en Cristo es cambiada por las obras que manda la ley Mosaica.


Gál 5:4  De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Heb 12:15  Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados;    

ES TU CONDUCTA, la que propicia que quedes fuera de la gracia de Dios.
Abandonas el accionar de Dios en tu corazón.
Con tus propios recursos quieres o intentas justificarte ante el Dios altísimo y ello te lleva a desligarte de Cristo y caer de la gracia.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Tumin el Jue 20 Jun 2013, 10:45 am

Evangelista escribió:
Maikol escribió:Hermana:

No le entendi lo que quiso decir; pero una cosa es seguro; para caer de la gracia primero se tendria que haber formado parte de ella, eso es obvio.

Para dejar de alcanzar la gracia, primero se tendria que haberla alcanzado ¿no es asi?

Y si alguien recibe en vano la gracia es porque, en primer lugar, ya formaba parte de ella, y en segundo lugar, significa que la gracia no podra cumplir su objetivo con esa persona, o sea, salvarla

Saludos

No Maikol , no es obvio , Judas estaba entre los discipulos ¿si o no ?

pues eso mismo  Maikol, es lo que se muestra hoy dia ,que un creyente puede estar entre nosotros pero eso no quiere decir que este en esa gracia ni que sea de nosotros al contrario las Escrituras dice

Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.

¿ me comprende ? por lo cual nunca estubo

Dios te bendiga Evangelista.
Hay una diferencia entre Judas y por ejemplo los galatas ( no es lo que tu ves,es lo que Dios ve,Judas, nunca creyo,aunque estava con ellos nunca estuvo en la gracia,por lo cual nunca estuvo justificado de sus pecados,los galatas segun la Escritura (osea,segun Dios) peligraban de dejar ese lugar 

Bendiciones
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Vie 21 Jun 2013, 11:12 pm

Hermano ZArgo:

Ud dice:

ES TU CONDUCTA, la que propicia que quedes fuera de la gracia de Dios.


Abandonas el accionar de Dios en tu corazón.


Con tus propios recursos quieres o intentas justificarte ante el Dios altísimo y ello te lleva a desligarte de Cristo y caer de la gracia.

Estoy totalmente de acuerdo con esto; pero si te das cuenta estas afirmando mi posicion que sosotiene que SI se puede caer de la gracia o dejar de alcanzarla, este es el punto principal de discusion: Si se puede o no caer de la gracia, o sea que para caer de la gracia se tendria que haber formado parte de ella ¿No es asi?

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Gabriela el Vie 21 Jun 2013, 11:30 pm

o sea que para caer de la gracia se tendria que haber formado parte de ella ¿No es asi?

Dios le bendice Maikol el punto está en que no es posible de que su teória sea cierta simplemente por que nosotros estamos en las manos del DIOS TODOPODEROSO el cual Él nos sostiene en su gracia y no al contrario nosotros mismo sosteniendo a la gracia
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por ZARGOTEAM el Vie 21 Jun 2013, 11:38 pm

Maikol escribió:Hermano ZArgo:

Ud dice:

ES TU CONDUCTA, la que propicia que quedes fuera de la gracia de Dios.


Abandonas el accionar de Dios en tu corazón.


Con tus propios recursos quieres o intentas justificarte ante el Dios altísimo y ello te lleva a desligarte de Cristo y caer de la gracia.

Estoy totalmente de acuerdo con esto; pero si te das cuenta estas afirmando mi posicion que sosotiene que SI se puede caer de la gracia o dejar de alcanzarla, este es el punto principal de discusion: Si se puede o no caer de la gracia, o sea que para caer de la gracia se tendria que haber formado parte de ella ¿No es asi?

Saludos
Cuando se dice que caes de la gracia se está hablando en sentido figurado, no literal, ya que como se te ha comentado anteriormente, ésta es interna.

Por otro lado los cristianos NO FORMAMOS PARTE DE LA GRACIA, ella está en nosotros, en nuestro interior,  por disposición de Dios, ya que es su contínuo mover en nuestro corazón.

La gracia es lo que pone Dios en tu corazón y que como consecuencia de ello dices o haces algo que se refleja al exterior.

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 22 Jun 2013, 1:07 am

Estimada Gabriela:

Te respondo exactamente igual como lo hice en el apartado de ¿Que pasara con los frios y los tibios? porque amerita la misma respuesta:

La vida en comunion con Dios es como una sociedad en donde cada uno pone de su parte para que todo salga bien; por ello la biblia dice: "Tú, pues, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús" (2 tim 2:1)

La palabra nos enseña que debemos esforzarnos en la GRACIA, no dice que la gracia se esforzara por nosotros ¿Puede notar la diferencia?

Saludos
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Gabriela el Sáb 22 Jun 2013, 1:23 am

Maikol escribió:Estimada Gabriela:

Te respondo exactamente igual como lo hice en el apartado de ¿Que pasara con los frios y los tibios? porque amerita la misma respuesta:

La vida en comunion con Dios es como una sociedad en donde cada uno pone de su parte para que todo salga bien; por ello la biblia dice: "Tú, pues, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús" (2 tim 2:1)

La palabra nos enseña que debemos esforzarnos en la GRACIA, no dice que la gracia se esforzara por nosotros ¿Puede notar la diferencia?

Saludos


Dios le bendice Maikol usted nos da la prueba y la respuesta la tienes delante y no la vez

la gracia que es en Cristo Jesús

en la misma cita biblica más adelante

2:10 Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.


atento a este mensaje porque dice palabra fiel


2:11 Palabra fiel es esta:
Si somos muertos con él, también viviremos con él;
2:12 Si sufrimos, también reinaremos con él;
Si le negáremos, él también nos negará.
2:13 Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.

luego nos dice ;

2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos;
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

Mensaje por Maikol el Sáb 22 Jun 2013, 1:59 am

Hermana Grabiela:

Yo se perfectamente que la gracia es en Cristo Jesus, pero la palabra nos enseña que somos nosotros los que debempos esforzarnos en esa gracia ¿O acaso no debemos esforzarnos en esa gracia?
Si la biblia dice que debemos esforzarnos es porque debemos esforzarnos ¿negaremos lo que la palabra nos manda hacer?

Tu dices:

2:10 Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.

Supustamente los escogidos para salvacion no pueden perder nunca su salvacion ¿No es asi?; entonces porque dice este texto: "...para que ellos TAMBIEN obtengan la salvacion..."; ¿¿¿Nos esta enseñando que la salvacion de ellos todavia no esta asegurada???

Bendiciones
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Re: ¿puede salirse uno de la gracia ?

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