Re: ¿Padre Eterno? ...

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 2:36 am

HERALDODECRISTO escribió:Bueno ninguno de los textos que has dado ha demostrado nada de lo que afirmas. Seria mejor que citaras los textos y los analizaramos.

***

:risas: Es la idea HERALDO, que lean de su propia versión bíblica, para que se den cuenta por qué a Jesús se le llama "Padre Eterno" ...

*** :risas:

por **HERALDODECRISTO** Mar 13 Dic 2011, 4:02 am

alvife escribió:
HERALDODECRISTO escribió:Bueno ninguno de los textos que has dado ha demostrado nada de lo que afirmas. Seria mejor que citaras los textos y los analizaramos.

***

Es la idea HERALDO, que lean de su propia versión bíblica, para que se den cuenta por qué a Jesús se le llama "Padre Eterno" ...

***

Si no eres de los que piensan para responder ahorrate comentarios que no sirven de nada.
Bueno ninguno de los textos que has dado ha demostrado nada de lo que afirmas. Seria mejor que citaras los textos y los analizaramos.

Si Jesus fue consolador, y el Espiritu Santo tambien y se diga lo mismo del Padre: "padre de toda consolacion" como dice Pablo, ¿porque no Jesus puede ser llamado "Padre eterno", sin que sea la misma persona?

Bendiciones.

por **ZARGOTEAM** Mar 13 Dic 2011, 4:41 am

HERALDODECRISTO escribió:
alvife escribió:
HERALDODECRISTO escribió:Bueno ninguno de los textos que has dado ha demostrado nada de lo que afirmas. Seria mejor que citaras los textos y los analizaramos.

***

Es la idea HERALDO, que lean de su propia versión bíblica, para que se den cuenta por qué a Jesús se le llama "Padre Eterno" ...

***

Si no eres de los que piensan para responder ahorrate comentarios que no sirven de nada.
Bueno ninguno de los textos que has dado ha demostrado nada de lo que afirmas. Seria mejor que citaras los textos y los analizaramos.

Si Jesus fue consolador, y el Espiritu Santo tambien y se diga lo mismo del Padre: "padre de toda consolacion" como dice Pablo, ¿porque no Jesus puede ser llamado "Padre eterno", sin que sea la misma persona?

Bendiciones.

Porque no es su tiempo, Dios ha dispuesto tiempos y maneras específicas para actuar Él, Jesucristo y el Espíritu Santo, es por ello que a Jesucristo no se le llama Padre eterno.
El Padre existe y por ello no puedes llamar Padre al hijo, Jesucristo mismo hace ésa aclaración refiriéndose a Dios, checa:
Mat 23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

por **HERALDODECRISTO** Mar 13 Dic 2011, 4:50 am

Bueno, Padre era un nombre que se usaba en referencia aun a Pablo. Es mas le llamo Padre a mi Papa, asi que cuando Jesus dice que no digamos Padre no lo dice porque fuera malo, en si mismo, sino por la manera como se dice, es decir con el deseo de elevar a alguien.

En el caso de Jesus, no se ha demostrado que a el se le vaya a decir en otro momento futuro Padre, en todo caso esperamos las pruebas biblicas.

por **ZARGOTEAM** Mar 13 Dic 2011, 5:07 am

Es bueno que tu lo reconozcas, y con ello creo que respondiste a tu pregunta.
Dios siga bendiciéndote

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 7:59 am

***

Más sencillo para no enredarse: ...

1.- El Padre es EL CREADOR Todopoderoso ...

2.- El Hijo es la primera creación de EL CREADOR ...

3.- El espíritu que tiene EL CREADOR para crear todas las cosas es santo por que es de Él ...

***

por **ZARGOTEAM** Mar 13 Dic 2011, 8:37 am

alvife escribió:***

Más sencillo para no enredarse: ...

1.- El Padre es EL CREADOR Todopoderoso ...

2.- El Hijo es la primera creación de EL CREADOR ...

3.- El espíritu que tiene EL CREADOR para crear todas las cosas es santo por que es de Él ...

***

Jesucristo es creado o engendrado?

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 8:48 am

ZARGOTEAM escribió:
alvife escribió:***

Más sencillo para no enredarse: ...

1.- El Padre es EL CREADOR Todopoderoso ...

2.- El Hijo es la primera creación de EL CREADOR ...

3.- El espíritu que tiene EL CREADOR para crear todas las cosas es santo por que es de Él ...

***

Jesucristo es creado o engendrado?

***

Según The Free Dictionary:

"Engendrar v.tr.:

1.- Dar existencia una persona o un animal a un nuevo ser por medio de la fecundación.

2.- Producir o ser el origen de un efecto o resultado." ...

Además:

"Crear:

3.- Hacer que una cosa comience a existir por primera vez."

***

por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 8:54 am

Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

Veamos esto :

“En el principio era la mujer, y la mujer estaba con el humano y la mujer era humano.”

¿ que dicen , como lo veis ?

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 9:12 am

***

Según The Free Dictionary: ...

"Crear v.tr.

1.- Producir una cosa a partir de la nada.

2.- Producir una obra a partir de la capacidad artística, imaginativa o intelectual de su autor.

3.- Hacer que una cosa comience a existir por primera vez.

4.- Hacer aparecer una cosa cuya existencia depende de la existencia de otra."

***

por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 9:20 am

Evangelista escribió:Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

Veamos esto :

“En el principio era la mujer, y la mujer estaba con el humano y la mujer era humano.”

¿ que dicen , como lo veis ?

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 9:32 am

Evangelista escribió:
Evangelista escribió:Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

Veamos esto :

“En el principio era la mujer, y la mujer estaba con el humano y la mujer era humano.”

¿ que dicen , como lo veis ?

***

¡Muy bueno!...

La mujer existía pero, no había sido creada, sino llegó a la existencia por creación y dependía del humano para vivir ...

***

por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 9:34 am

alvife escribió:
Evangelista escribió:
Evangelista escribió:Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

Veamos esto :

“En el principio era la mujer, y la mujer estaba con el humano y la mujer era humano.”

¿ que dicen , como lo veis ?

***

¡Muy bueno!...

La mujer existía pero, no había sido creada, sino llegó a la existencia por creación y dependía del humano para vivir ... [/b]

Bendiciones Alfonsito , ¿ya lo distigues :

Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 9:41 am

Evangelista escribió:
alvife escribió:
Evangelista escribió:
Evangelista escribió:Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

Veamos esto :

“En el principio era la mujer, y la mujer estaba con el humano y la mujer era humano.”

¿ que dicen , como lo veis ?

***

¡Muy bueno!...

La mujer existía pero, no había sido creada, sino llegó a la existencia por creación y dependía del humano para vivir ...

Bendiciones Alfonsito , ¿ya lo distigues :
Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

***

¡Lo mismo! ....

El Verbo existía pero, no había sido creado ...

Luego por creación llegó a existir ....

Y dependía (depende) de Dios para vivir ...

***

por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 9:50 am

alvife escribió:
Evangelista escribió:
alvife escribió:
Evangelista escribió:
Evangelista escribió:Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

Veamos esto :

“En el principio era la mujer, y la mujer estaba con el humano y la mujer era humano.”

¿ que dicen , como lo veis ?

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¡Muy bueno!...

La mujer existía pero, no había sido creada, sino llegó a la existencia por creación y dependía del humano para vivir ...

Bendiciones Alfonsito , ¿ya lo distigues :
Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

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¡Lo mismo! ....

El Verbo existía pero, no había sido creado ...

Luego por creación llegó a existir ....

Y dependía (depende) de Dios para vivir ...

***

Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

"En el principio era Jesús, y Jesús estaba con Dios, y Jesús era Dios."

En otras palabras, el texto no está tratando de decirnos que en el principio Jesús estaba consigo mismo:

1. En el principio Jesús estaba claramente con alguna persona, y la persona con la que estaba se llamaba Dios.

2. La segunda vez que el término Dios se utiliza es de una forma descriptiva y no en referencia a la persona que se llama Dios.

Como ejemplo, digamos que en el principio Adán fue llamado "el humano" y Eva fue denominada "la mujer".

Considere lo siguiente y pregúntate si Juan 1:1 no está estructurado de la misma manera:

“En el principio era la mujer, y la mujer estaba con el humano y la mujer era humano.”

1. La primera vez que la palabra humano se utiliza en este ejemplo, se refiere claramente a la persona que está con la mujer.

2. El segundo uso de la palabra humano es claramente una descripción de la naturaleza de la mujer, y esto es de la misma manera que Juan 1:1 debe ser entendido.

"En el principio era Jesús, y Jesús estaba con Dios, y Jesús era Dios [por naturaleza], (y Jesús era Divino)"

“El segundo verso nos dice: "El mismo [Jesús] era en el principio con Dios [el Padre] (Juan 1:2)."

Dios y Jesús tienen la misma naturaleza divina. Aquí vemos que Jesús es plenamente Dios, como Dios, su Padre, es Dios y que Jesús no es el Padre sino el Hijo del Padre.

:sor:

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 9:55 am

:roc: :risas: :roc:

***

"4.- Hacer aparecer una cosa cuya existencia depende de la existencia de otra" ...

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por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 10:05 am

alvife escribió: :roc: :risas: :roc:

jejejeje ¿qué? sinsentido

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 10:11 am

Evangelista escribió:
alvife escribió: :roc: :risas: :roc:

jejejeje ¿qué?

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"4.- Hacer aparecer una cosa cuya existencia depende de la existencia de otra." ...

The Free Dictionary ... :inter:

***

por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 10:27 am

alvife escribió:
Evangelista escribió:
alvife escribió: :roc: :risas: :roc:

jejejeje ¿qué?

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"4.- Hacer aparecer una cosa cuya existencia depende de la existencia de otra." ...

The Free Dictionary ... :inter:

***

Bendiciones Alfonsito a ver , interesante es, que el mismo Jesús mostró interés en saber lo que la gente creía de él.

"¿Quién dicen los hombres que soy yo?… ¿quién dicen ustedes que soy yo? " Mateo 16:13-15.
Él se mostró interesado en saber cuál era la reacción de la gente ante sus reclamos de deidad. Él se mostraba interesado en saberlo porque cualquier que presenciara y escuchara en persona los milagros y reclamos que él mismo hacía acerca de su persona y ministerio, tendría que ser un demente para no concluir que él se consideraba a sí mismo Dios. Una persona tendría que ser un demente para estar presente en el momento histórico en que Jesús desarrolló su ministerio y simplemente considerarlo un profeta o un hombre moral, o un simple ser angelical ,

"Jesús les dijo: --Yo soy el pan de vida. El que a mí viene nunca tendrá hambre, y el que en mí cree no tendrá sed jamás." Juan 6:35
Si por lo menos partimos de la premisa de que Jesús fue un profeta, o un hombre moral, o un ser angelical más de Dios, entonces, tendríamos que compartir la noción de que Jesús, si bien, hacedor de milagros, no era moral. Decimos esto porque la moralidad implica honestidad, y si consideramos los reclamos que Jesús hizo acerca de sí mismo, entonces o Jesús era un mentiroso, un loco, o simplemente un lunático.

"Jesús le dijo: …Si me habéis conocido a mí, también conoceréis a mi Padre; y desde ahora le conocéis y le habéis visto. Le dijo Felipe: --Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: --Tanto tiempo he estado con vosotros, Felipe, ¿y no me has conocido? El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Cómo, pues, dices Tú: "Muéstranos el Padre"? ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? … Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en Mí; de otra manera, creed por las mismas obras." Juan 14:5-11
De hecho, al considerar los reclamos de Jesús, declararse Dios fue una de las principales razones por las que sus problemas comenzaron. Resulta inaudito pensar que 2,000 años más tarde, quienes no estuvieron presentes pretendan calificarlo más apropiadamente que quienes estuvieron presentes durante sus milagros y su ministerio y enseñanzas, cómo lo hicieron los religiosos, escribas y fariseos, de su tiempo!

"…unos hombres traían sobre una camilla a un hombre que era paralítico…le bajaron por el tejado en medio, delante de Jesús. Al ver la fe de ellos, Jesús le dijo: --Hombre, tus pecados te son perdonados. Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a razonar diciendo: --¿Quién es éste, que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados, sino Sólo Dios? Pero Jesús, dándose cuenta de los razonamientos de ellos, respondió y les dijo: … Para que sepáis que yo tengo autoridad en la tierra para perdonar pecados, --dijo al paralítico--: A ti te digo: ¡Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa! De inmediato se levantó en presencia de ellos, tomó la camilla en que estaba recostado y se fue a su casa glorificando a Dios." Lucas 5:18-25

:angelito bueno

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 10:37 am

***

Judith:

Si quiero que mi voz aparezca materializada en un ser ... :danzar:

Necesariamente su existencia (la de mi voz), depende de que yo exista ...

¿O.K.? ...

Cariños :angelito bueno
Alfonso

***

por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 10:58 am

No ok ni okay ni nada , Alfonso tú lo podría mandar a callar (a Jesús) y decirle que está loco, tú podría escupirlo en la cara y matarlo por ser un demonio, o tú puede simplemente caer postrado a sus pies y llamarle Señor y Dios, Pero no me venga de que Jesús no era Dios, sino un ser creado , porque Los reclamos del mismo Jesús te contradirían, no debemos caer en la sima de intentar separar las enseñanzas de Jesús de sus obras, ni debemos intentar separar sus obras de sus reclamos acerca de sí mismo ¡Jesús dijo ser Dios! Jesús no dejó ninguna brecha que diera cabida a confusión, y Sus reclamos, Jesús era Dios o bien era el demente más delirante de quien se tenga memoria en la historia , Jesús les habló otra vez a los fariseos diciendo: --Yo soy la luz del mundo. El que me sigue nunca andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida."
Juan 8:12.
Ademas , Si Jesús era un mentiroso, y si quería que la gente le siguiera, y si quería que la gente creyera que él era Dios, ¿Porqué ir a la nación judía , donde él sabía que hacerse pasar por Dios le traería la muerte segura? ¿No tendría que ser loco para hacerlo? Por supuesto… a no ser que Jesús no fuera un loco, ni un mentiroso… sino en efecto, exactamente quien él reclamó ser: ¡Dios! y punto . baybay

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 11:07 am

***

¡Fanática la nena! ... ¿no? ... :risas:

***

por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 11:15 am

alvife escribió:***

¡Fanática la nena! ... ¿no? ... :risas:

***

No Alfonsito , los fanaticos son otros ,¿sabes que sustancia, esencia, ser y naturaleza son palabras sinónimas ? , por lo tanto, ya que Jesús es Dios en esencia, sustancia y naturaleza, podemos adorarlo, como lo hacían los discípulos y los ángeles e incluso podemos orarle directamente sin mediación de nadie sin incurrir en el pecado de idolatría, que sería el caso de otro modo, y esto es posible solamente debido a que Jesús es Dios (en su naturaleza), ¡ Jesús dijo que Dios era el único a quien se debe adorar (Mateo 4:10), y el Padre ordenó a todos los ángeles que adoren a Jesús (Hebreos 1:6)! No honrar a Jesús como se honra al Padre es no honrar al Padre (Juan 5:23):

...para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

Y punto .

por **alvife** Mar 13 Dic 2011, 1:04 pm

Evangelista escribió:
alvife escribió:***

¡Fanática la nena! ... ¿no? ... :risas:

***

No Alfonsito , los fanaticos son otros ,¿sabes que sustancia, esencia, ser y naturaleza son palabras sinónimas ? , por lo tanto, ya que Jesús es Dios en esencia, sustancia y naturaleza, podemos adorarlo, como lo hacían los discípulos y los ángeles e incluso podemos orarle directamente sin mediación de nadie sin incurrir en el pecado de idolatría, que sería el caso de otro modo, y esto es posible solamente debido a que Jesús es Dios (en su naturaleza), ¡ Jesús dijo que Dios era el único a quien se debe adorar (Mateo 4:10), y el Padre ordenó a todos los ángeles que adoren a Jesús (Hebreos 1:6)! No honrar a Jesús como se honra al Padre es no honrar al Padre (Juan 5:23):

...para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

Y punto .

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Según The Free Dictionary:

"fanático, -ca adj./ sm.y f.
Se APLICA A la persona Que Defiende Una Creencia o Una Opinión Con gran vehemencia o Pasión y si intolerante y violento Muestra Con Los Que No Lo Mismo opinan."

"fanático, -ca
adj.-s. Que Defiende Con apasionamiento y celo desmedidos Creencias Religiosas u opinar. Entusiasmado ciegamente Por Una Cosa."

[Tomado como aparece directamente en internet] ...

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por **Evangelista** Mar 13 Dic 2011, 2:59 pm

Centrate en el tema y dejate de diccionarios , ultimamente te gusta mucho a ti los diccionarios , sobre todo los de colita , en fin a lo que vamos , si Jesús es creado, y si Jesús creó TODO lo que fue creado (Col. 1:16), ¿cómo podría ser El parte de Su propia creación? sinsentido

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