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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Sáb 05 Nov 2011, 4:43 pm

Paz y bendición tengan todos.

Este tema lo abro con la intencion de dialogar sobre lo que en realidad significó aquella vision, pues muchos afirman que esta vision apoya la anulacion de las leyes kasher (leyes sobre ingestion de algunos alimentos), y para argumentan que esta misma idea está trasmitida en pasajes como Mateo 15, y Mateo 17 entre otras.

Trataremos de reflexionar partiendo, en cuanto a la vision de Pedro, deesde la idiomatica griega, creo que hayaremos alli evidencia suficiente de que El Eterno NO le estaba mostrando a Pedro que se podia comer hipopotamos, camellos o cerdos.

Y en cuanto a Mateo y Marcos, iremos tambien al idioma griego, pero nos hubicaremmos tambien en el contexto de todo el pasaje, y mas importante aun, en el contexto historico.

De todas maneras, esperaré un expocision o un comentario de otro forista.

Mi postura es que las leyes alimenticias, conocidas como Kashgru, no fueron eleiminadas por nuestro Mesias.

Bendiciones. David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Evangelista Sáb 05 Nov 2011, 4:49 pm

Bendiciones David , okay paso acá el mensaje del aporte del otro tema ,


Veamos que dice la Palabra de Dios:

10 Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis;
11 y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra;
12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo.
13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.
15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú inmundo.
16 Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo." Hechos 10:10-16

En el contexto inmediato, la visión estaba diseñada para que Pedro entendiera que Dios había planeado que se predique el Evangelio a los gentiles. Pero el enlace también manifiesta el hecho que las regulaciones en cuanto a los animales puros e impuros habían sido alteradas para que los animales que fueron anteriormente impuros para los judíos ahora sean aceptables.

Para reafirmar esto, veamos que el mismo Señor Jesús dijo que contamina más al hombre sus propias palabras que lo que pudiera comer:

"Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre." Marcos 7:15

Y al sabio (entendido) pocas palabras diciendo...

"18 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre (come), no le puede contaminar,
19 porque no entra en su corazón, sino en el vientre (estómago), y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos" Marcos 7:18


Bendiciones. Judith


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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Sáb 05 Nov 2011, 4:50 pm

Yahudi, ¿Podrias copiarme aqui el pasaje de la vision de Pedro?

Es que ahora no tengo una biblia en este ordenador.

Gracxias.



David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Sáb 05 Nov 2011, 5:02 pm

Me las arreglaré con esta;

10 Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis;
11 y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra;
12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo.
13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.
15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú inmundo.
16 Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo." Hechos 10:10

Bien, segun este relato, en el lienso que Pedro ve, estan TODOS los animales de la tierra;

¿Estarias de acuerdo con esto?

Esperaré respuestas...

David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por alvife Sáb 05 Nov 2011, 5:09 pm

Davidben escribió:Paz y bendición tengan todos.

Este tema lo abro con la intencion de dialogar sobre lo que en realidad significó aquella vision, pues muchos afirman que esta vision apoya la anulacion de las leyes kasher (leyes sobre ingestion de algunos alimentos), y para argumentan que esta misma idea está trasmitida en pasajes como Mateo 15, y Mateo 17 entre otras.

Trataremos de reflexionar partiendo, en cuanto a la vision de Pedro, deesde la idiomatica griega, creo que hayaremos alli evidencia suficiente de que El Eterno NO le estaba mostrando a Pedro que se podia comer hipopotamos, camellos o cerdos.

Y en cuanto a Mateo y Marcos, iremos tambien al idioma griego, pero nos hubicaremmos tambien en el contexto de todo el pasaje, y mas importante aun, en el contexto historico.

De todas maneras, esperaré un expocision o un comentario de otro forista.

Mi postura es que las leyes alimenticias, conocidas como Kashgru, no fueron eleiminadas por nuestro Mesias.

Bendiciones. David

***

"Davidben":

Dado que la restricción con rerspecto a los animales inmundos fue abolida con el resto de la ley, cabe preguntarse por qué Pedro todavía no había comido ninguna criatura "inmunda" unos tres años y medio más tarde. (Hechos 10: 10-15)

Debe recordarse que la derogación de la Ley resultó en grandes cambios en el modo de vivir de los seguidores de Cristo, y lógicamente les tomó algún tiempo comprender el alcance de esos cambios.

Saludos
Alfonso

***
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Sáb 05 Nov 2011, 5:19 pm

De eso hablaremos mas adelante, a medida que vayamos avanzando en el tema. ¿Te parece?

Por ahora me gustaria que me respondieras si en aquel lienso habian TODO tipo de animales.

Gracias y un Abrazo.

David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Sáb 05 Nov 2011, 5:29 pm

Lo siento, tengo un compromiso dentrro de una hora.

De todas maneras, me gustaria que reflexinaran en que si en aquel lienso habia de todo tipo de animal, tambien habian animales que segun la misma Ley eran limpios, o sea, gallinas, vacas, corderos etc.

¿Por que Pedro se negó a comer lo que SI podia comer.

La solucion está en los terminos griegos que se utilizan, y que se traducen como inmundo y coino.

Si buscan por esta linea, hayaran respuestas.

Por favor dejen sus comentarios si llegaran a descubrir algo, o sus reflexiones sobre esta interrogante.

Un abrazo a todos.

Bendiciones.

david
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por alvife Sáb 05 Nov 2011, 5:32 pm

Davidben escribió:De eso hablaremos mas adelante, a medida que vayamos avanzando en el tema. ¿Te parece?

Por ahora me gustaria que me respondieras si en aquel lienso habian TODO tipo de animales.

Gracias y un Abrazo.

David

***

David:

No importa cuántos ni cuál tipo de animal hubiese ...

La derogación de la Ley era total ...

Alfonso

***
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Sáb 05 Nov 2011, 5:34 pm

Davidben escribió:Lo siento, tengo un compromiso dentrro de una hora.

De todas maneras, me gustaria que reflexinaran en que si en aquel lienso habia de todo tipo de animal, tambien habian animales que segun la misma Ley eran limpios, o sea, gallinas, vacas, corderos etc.

¿Por que Pedro se negó a comer lo que SI podia comer.

La solucion está en los terminos griegos que se utilizan, y que se traducen como inmundo y coino.

Si buscan por esta linea, hayaran respuestas.

Por favor dejen sus comentarios si llegaran a descubrir algo, o sus reflexiones sobre esta interrogante.

Un abrazo a todos.

Bendiciones.

david

Rectifico;

en los terminos griegos que se utilizan "coino" y "Ahkatartos", y que se traducen como inmundo y comun.



PD;

Pueden ir verificando que palabra se utiliza en Mateo cuando Iahoshua dice; Nada de lo que entra en la boca "contamina"
y tambien la que utiliza Pablo cuando dice; Nada es inmundo en si mismo

Se llevaran una sorpresa...

David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Sáb 05 Nov 2011, 5:36 pm

alvife escribió:]
David:

No importa cuántos ni cuál tipo de animal hubiese ...

La derogación de la Ley era total ...

Alfonso

***
[/size]

Estoy totalmente en desacuerdo, pero el tama NO es la vijencia de la Ley, sino la vision de Pedro, y especificamente las leyes alimentarias.

Leeré tu respuesta otro dia.

Un Abrazo.



David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por alvife Sáb 05 Nov 2011, 5:45 pm

Davidben escribió:
alvife escribió:

David:

No importa cuántos ni cuál tipo de animal hubiese ...

La derogación de la Ley era total ...

Alfonso

***

Estoy totalmente en desacuerdo, pero el tama NO es la vijencia de la Ley, sino la vision de Pedro, y especificamente las leyes alimentarias.

Leeré tu respuesta otro dia.

Un Abrazo.



David

***

Ya te lo dije David:

"Le tomó tiempo comprender a Pedro" ... :risas:

Alfonso

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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por alvife Dom 06 Nov 2011, 5:12 am

alvife escribió:

***

Ya te lo dije David:

"Le tomó tiempo comprender a Pedro" ... :risas:

Alfonso

***


***

Sin embargo David, date una pasadita por (Hechos 11: 1-30) ... :leer:

A ver que más nos dice Pedrito, y qué más hay o encuentras ... :risas:

Saludos
Alfonso

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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Dom 06 Nov 2011, 2:04 pm

Saludos Alfonsito;

Me parece que es indiscutible, que tanto al final del capitulo 10, como todo el capitulo 11, nos da una razon del por que se produjo la vision, a saber; llevar a Pedro a concientizar que los gentiles tambien le eran aceptos a Adonai, y que por lo tanto, no eran vistos como comun, ni inmundo.

Eso está claro, y creo que no se discuta.

Sin embargo, la gran mayoria de Iglesias, argumenta que con esta vision se fundamenta la anulación de las leyes de salubridad, como la prohibicion de comer cerdo, mariscos, etc.

Yo no estoy de acuerdo, pues en la misma vision se encuentran detalles que contradicen dica afirmacion.

Veamos una, y que era la razon por la que preguntaba que tipo de animales habia en el lienso.

Esto es lo que declaran las escrituras;

12
 y en este había toda suerte de cuadrúpedos y criaturas de la tierra que se arrastran y aves del cielo

Es evidente que allli tambien aparecieron toros, gallinas, corderos, abras etc. Esto NO estaba prohibido por la Torah, y Pedro pudo muy bien coger uno de aquellos animales y sacrificarlos para comerlos, por lo tanto, el argumento que expones, no es valido, pues de que Pedro tendria que desembarazarse que le prohibiera comer los animales que La Torah decia que podian comerse.

Esa pregunta te la dejo de tarea, ya que afirmas que pedro le tomó tiempo "comprender". ¿Comprender que, si para comerse un carnerito, una gallina o un toro, no hacia falta "comprender nada? ¿O si?

A ver, razona, que las escrituras no son para lectura, sino para reflexion y meditacion.

Creo que no tendras ningun prolema en admitir que detras de la negacion de Pedro de comer algo que segun la Ley podia comer, hay algo aun mas importante, y que al parecer no has visto.

Dejaré este mensaje hasta aqui para no hecer tan aburrida la lectura, y continuaré en otro, pero no olvides responder la pregunta de por que Pedro no mató y comio de lo que Si podia.

Un abrazo.

David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Evangelista Dom 06 Nov 2011, 2:11 pm

Bendiciones David , dime ¿que comprendemos? si el mismo Señor Jesús dijo que contamina más al hombre sus propias palabras que lo que pudiera comer:

"Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre." Marcos 7:15

¿ que me dices de esto ?

Bendiciones. Judith


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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Dom 06 Nov 2011, 2:22 pm

Por otra parte, se declara que Pedro vio un lienso, ysu respuesta ala ORDEN, y reitero, A la ORDEN divina de matar y comer, se niega con esta declaración;

: "De ninguna manera, Señor, porque jamás he comido cosa alguna contaminada e inmunda".

Esto es significativo, por que Pedro utiliza dos terminos; comun e inmundo, y yo les pregunto, ¿Cual es la diferencia entre comun he inmundo?
Y es importante, por que la respuesta divina NO DICE "No llames tu comun o inmundo lo que YO he limpiado". NO no dice eso, solo dice; "No llames tu comun lo que yo he limpiado"
O sea, que la palabra divina dirigida a Pedro, NO LIMPIA lo inmundo, por que si no hubiese dicho o utilizado los mismos dos terminos que Pedro utilizó.
Es por eo, que para comprender esto debemos de dirigirnos al griego, por que alli se utilizan dos palabras que tienen un significado muy diferentes; Coino (traducido como comun) y Akatartos (Traducido como inmundo)
Para poder saber que diferencias existen, debemos de dirigirnos a la septuaginta, que es el AT en griego, traducido 2 siglos antes del Mesias.
¿Que palabra se Utilizó para referirse a los alimentos prohibidos, que se catalogaban como inmundos?; !AKATARTOS!
NUNCA, repito, NUNCA encontraremos la palabra coino para referirse a los animales o alimentos que se prohibian en la Ley.
Entonces, queda claro que lo que el Eterno "limpia" segun la vision, NO es lo akatartos, ya que no se utiliza esta palabra, sino lo "coino", o sea, lo que se traduce como comun.
Si te es posible, busca el significado de esa palabra, y entenderas el por que Pedro se negó a comer, incluso los animales que El Eterno habia dictaminado que SI se podian comer.

Bendiciones.

David

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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Dom 06 Nov 2011, 2:25 pm

Evangelista escribió:Bendiciones David , dime ¿que comprendemos? si el mismo Señor Jesús dijo que contamina más al hombre sus propias palabras que lo que pudiera comer:

"Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre." Marcos 7:15

¿ que me dices de esto ?

Bendiciones. Judith
Creo que a esto podriamos ir cuando podamos definir si la vision de Pedro sirve como argumento para afirmar que se puede comer de todo. ¿Que le parece? ¿Sirve para argumentar lo dicho o no? ¿Y por que?
Asi podremos ir de manera ordenada, te aseguro, que existen evidencias y pruebas de que el Mesias no estaba afirmando que podemos comer cerdo u otras cosas similares, pero a eso iremos despues. centremosnos en Pedro.
Bendiciones.
David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por alvife Dom 06 Nov 2011, 4:30 pm

***

David:

Tengo aquí cuatro versiones bíblicas de parte de (Hechos 11: 9) ... :leer:

1.- "Lo que Dios limpió, no lo llames tú común"

2.- "Lo que Dios purificó, tú no lo hagas profano"

3.- "Lo que Dios ha purificado no lo llames tú profano"

4.- "Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado"

¿Cuál me recomendarías? ... :inter:

Estudiaré tu recomendación ... :leer:

Saludos
Alfonso

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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Evangelista Dom 06 Nov 2011, 7:32 pm

Davidben escribió:
Evangelista escribió:Bendiciones David , dime ¿que comprendemos? si el mismo Señor Jesús dijo que contamina más al hombre sus propias palabras que lo que pudiera comer:

"Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre." Marcos 7:15

¿ que me dices de esto ?

Bendiciones. Judith
Creo que a esto podriamos ir cuando podamos definir si la vision de Pedro sirve como argumento para afirmar que se puede comer de todo. ¿Que le parece? ¿Sirve para argumentar lo dicho o no? ¿Y por que?
Asi podremos ir de manera ordenada, te aseguro, que existen evidencias y pruebas de que el Mesias no estaba afirmando que podemos comer cerdo u otras cosas similares, pero a eso iremos despues. centremosnos en Pedro.
Bendiciones.
David


Bendiciones David , bueno dices que vayamos en orden , muy bien vayamos al orden de las Escrituras y lo que ellas dicen en cuanto a este asunto , Son órdenes impartidas por Dios para ser cumplidas en el marco de un
tiempo determinado, por lo tanto son órdenes para unas personas
específicas.
Se diferencian de los mandatos circunstanciales que tienen una
vigencia de tiempo mayor, es decir el circunstancial era para ser
obedecido una sola vez, el temporal era para ser cumplido mientras
durara su vigencia.
A este clase pertenecen los mandatos contenidos en la ley mosaica,
porque esta ley fue parte del pacto que Dios hizo exclusivamente con
el pueblo de Israel, esta ley tuvo vigencia desde su promulgación en
el Monte Sinaí, hasta la muerte del Señor Jesús en la cruz cuando selló
con su sangre el Nuevo Pacto. Dice Lucas 22:20. De igual manera,
después que hubo cenado, tomó la copa diciendo: Esta copa es el
NUEVO PACTO EN MI SANGRE, que por vosotros se derrama.
Aquí el Señor Jesús habla de un nuevo tiempo el momento en que
comienza un nuevo trato de Dios con el hombre, el anterior fue el
antiguo testamento o pacto antiguo y ahora comenzaba con la muerte
de Jesús el nuevo testamento o nuevo pacto.
EJEMPLO 1. Levítico 11:46-47.
Esta es la ley acerca de las bestias y las aves y todo ser viviente que
se mueve en las aguas, y todo animal que se arrastra sobre la tierra,
para hacer diferencia entre lo inmundo y lo limpio, y entre los
animales que se pueden comer y los animales que no se pueden
comer.
Esta era la orden que recibieron los Israelitas en cuanto a los
animales que podían incluir en su alimentación; la ley dividía los
animales en limpios e inmundos. Este es un mandato temporal porque
tuvo vigencia para el pueblo israelita hasta que comenzó el nuevo
pacto con la muerte de Jesús.
En el nuevo pacto que vivimos, Dios le mostró al apóstol Pedro una
visión, en la cual le enseñaba que había comenzado un nuevo tiempo
en el cual Dios había limpiado lo que antes se denominaba común o
inmundo. Pedro y los demás discípulos no comprendieron que había
comenzado una nueva etapa, entre Dios y el hombre y aún después de
la muerte de Jesús los discípulos pensaban que debían creer en
Jesucristo pero mientras seguían guardando la ley mosaica, por eso el
Señor le muestra visión a Pedro.
Leemos en Hechos 10:9-16. Al día siguiente, mientras ellos iban por el
camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar,
cerca de la hora sexta. Y tuvo hambre y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; y vio el cielo abierto y que
descendía algo semejante a una gran lienzo, que atado de las cuatro
puntas era bajado a la tierra; en el cual había de todos los
cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. Y le vino una voz:
Levántate, Pedro, mata y come.
Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o
inmunda he comido jamás. Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que
Dios limpió, no lo llames tu común.
Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.
El mensaje de esta visión es que ya los judíos no debían seguir
considerando a los gentiles como ajenos, extraños a los planes de
Dios, ya no debían considerarlos como inmundos porque por la obra
de Jesús, los gentiles y los judíos ahora son un solo pueblo, habían
terminado las separaciones y ahora Pedro debía ir a casa de Cornelio
para comunicar a los gentiles el mensaje de buenas nuevas.
Luego el apóstol Pablo en 1 Timoteo 4:4-5. Concluye el tema diciendo:
Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se
toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la
oración es santificado.
Cuando Pablo en 2 Corintios 3:6 se identifica plenamente con el nuevo
pacto cuando dice: El cual nos hizo ministros competentes de un
nuevo pacto, no de la letra sino del espíritu. Óigase bien ministros de
un nuevo pacto, Pablo no era ministro del pacto mosaico, era ministro
del nuevo pacto.
Hoy todo pastor tiene su razón de ser con base en el nuevo pacto o si
no, no debería llamarse pastor sino sacerdote mosaico y entonces
tendría que dedicarse a sacrificar ovejas y palomas.

Seguimos ? ....

Judith.


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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por alvife Dom 06 Nov 2011, 9:06 pm

alvife escribió:***

David:

Tengo aquí cuatro versiones bíblicas de parte de (Hechos 11: 9) ... :leer:

1.- "Lo que Dios limpió, no lo llames tú común"

2.- "Lo que Dios purificó, tú no lo hagas profano"

3.- "Lo que Dios ha purificado no lo llames tú profano"

4.- "Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado"

¿Cuál me recomendarías? ... :inter:

Estudiaré tu recomendación ... :leer:

*******

Recuerda David que EL CREADOR no hace planes ... :leer:
"Su actividad es perfecta" ... :leer:

*******


Saludos
Alfonso

***

***

¿Te imaginas David?: ... :leer:

"Un Dios planeador de todas las cosas" ... rendir

Ahí si como dice la frase: "¡Válgame Dios!" ... :mos:

Saludos
Alfonso

***
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Lun 07 Nov 2011, 4:05 pm

[quote="Evangelista"][quote="Davidben"]
Evangelista escribió: Seguimos ? ....

Judith.
No, por que no me has contestado mi pregunta. Preguntaba, segun lo expuesto, si se podria tomar la vision de Pedro para justificar la ingestion de cualquier alimento?
Eso no me lo ha rspondido usted en su mensaje.

Medite en que pedro dice; "nada comun o inmundo he comido jamas", y el Eterno responde; " No llames tu comun lo que yo he limpiado"
¿por ue la palabra divina no dice;"no llames tu INMUNDO lo que yo he limpiado"

Por otra parte, he exhortado a verificar que palabra griega se utilizaba cuando de hablaba de alimentos inmundos, y verificar que NUNCA la palabra coino se utilizó.
He exhortado tambien a investigar que significa "comun" (coino) para que se den cuenta que en la vision de Pedro, El Eterno NO LIMPIA lo inmundo, sino lo Comun, en cuanto a alimentacion se refire.
Afirmar que esta vision justifica la ingestion de cualquier alimento, es echar a un lado las palabras que alli se utilizan y los significados que poseen.
Por eso mi pregunta sigue en pie; ¿Justifica interpretativamente la vision de Pedro el ingerir cualquier tipo d alimento? Ypor favor, darme razones de Hechos 10 que justifiquen una respuesta.
Lo otro puede ser analizado de manera gradual, no me niego a dilogar sobre el asunto, sino que estimo que deviar o dejar a un lado la vision de Pedro, sin antes haberla definido, para emtrar en otros pasajes, es desorden.

Un Abrazo en nuestro Mesias.
Con respeto y cariño.
David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Lun 07 Nov 2011, 4:12 pm

alvife escribió:***

David:

Tengo aquí cuatro versiones bíblicas de parte de (Hechos 11: 9) ... :leer:

1.- "Lo que Dios limpió, no lo llames tú común"

2.- "Lo que Dios purificó, tú no lo hagas profano"

3.- "Lo que Dios ha purificado no lo llames tú profano"

4.- "Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado"

¿Cuál me recomendarías? ... :inter:

Estudiaré tu recomendación ... :leer:

Saludos
Alfonso

***
Ninguna, por que la palabra coino como mejor se traduciria es "contaminado" y se refiere SIEMPRE a contaminacion ritual. Por ejemplo, si alguien comia pan sin lavarse las manos, ese pan se hacia "coino" segun el criterio tradicional, pero no puede catalogarse de INMUNDO, por que esta definicion solo se establece a lo que la Ley establecia como inmundo. LO mismo podia decirse de un cordero, que siendo limpio segun la ley, las tradicion establecia que si no se sacrificaba de una manera establecida por los ancianos, este cordero NO podia comerse, por que era o se comvertia en "coino", o sea, en contaminado.
Existe una diferencia abismnal entre contaminado (coino), o inmundo (akatartos) y eso es lo que se desconoce, y lleva a pensar que la vision de Pedro justifica el que TODO haya sido limpiado, cuando la declaracion divina solo afirma que fue limpiado lo Coino, NO lo akatartos.

Bendiciones, y un abrazo venenzolano.

David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por alvife Lun 07 Nov 2011, 4:41 pm

Davidben escribió:
alvife escribió:***

David:

Tengo aquí cuatro versiones bíblicas de parte de (Hechos 11: 9) ... :leer:

1.- "Lo que Dios limpió, no lo llames tú común"

2.- "Lo que Dios purificó, tú no lo hagas profano"

3.- "Lo que Dios ha purificado no lo llames tú profano"

4.- "Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado"

¿Cuál me recomendarías? ... :inter:

Estudiaré tu recomendación ... :leer:

Saludos
Alfonso

***
Ninguna, por que la palabra coino como mejor se traduciria es "contaminado" y se refiere SIEMPRE a contaminacion ritual. Por ejemplo, si alguien comia pan sin lavarse las manos, ese pan se hacia "coino" segun el criterio tradicional, pero no puede catalogarse de INMUNDO, por que esta definicion solo se establece a lo que la Ley establecia como inmundo. LO mismo podia decirse de un cordero, que siendo limpio segun la ley, las tradicion establecia que si no se sacrificaba de una manera establecida por los ancianos, este cordero NO podia comerse, por que era o se comvertia en "coino", o sea, en contaminado.
Existe una diferencia abismnal entre contaminado (coino), o inmundo (akatartos) y eso es lo que se desconoce, y lleva a pensar que la vision de Pedro justifica el que TODO haya sido limpiado, cuando la declaracion divina solo afirma que fue limpiado lo Coino, NO lo akatartos.

Bendiciones, y un abrazo venenzolano.

David

***

David:

Estudiaré tu recomendación, claro que vale más para mí, el concepto de EL CREADOR ... :risas:

Saludos :angelito bueno
Alfonso

***

P.D. Espero comprendas el mensaje ... :inter:
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Davidben Lun 07 Nov 2011, 4:55 pm

Claro que si. Sin problemas. Pero recuerda, el mensaje del creador debe ser escudriñado sin imparcialidad, y contectualizandlo con la historia, el mismo pasaje y todas las escrituras. esa es la norma. Un abrazo. David
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por alvife Lun 07 Nov 2011, 5:10 pm

Davidben escribió:Claro que si. Sin problemas. Pero recuerda, el mensaje del creador debe ser escudriñado sin imparcialidad, y contectualizandlo con la historia, el mismo pasaje y todas las escrituras. esa es la norma. Un abrazo. David

:roc: ¡El mensaje mío! :roc:
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La vision de Pedro ¿Como la interpretamos? Empty Re: La vision de Pedro ¿Como la interpretamos?

Mensaje por Evangelista Mar 08 Nov 2011, 12:40 am

[quote="Davidben"][quote="Evangelista"]
Davidben escribió:
Evangelista escribió: Seguimos ? ....

Judith.
No, por que no me has contestado mi pregunta. Preguntaba, segun lo expuesto, si se podria tomar la vision de Pedro para justificar la ingestion de cualquier alimento?
Eso no me lo ha rspondido usted en su mensaje.

Medite en que pedro dice; "nada comun o inmundo he comido jamas", y el Eterno responde; " No llames tu comun lo que yo he limpiado"
¿por ue la palabra divina no dice;"no llames tu INMUNDO lo que yo he limpiado"

Por otra parte, he exhortado a verificar que palabra griega se utilizaba cuando de hablaba de alimentos inmundos, y verificar que NUNCA la palabra coino se utilizó.
He exhortado tambien a investigar que significa "comun" (coino) para que se den cuenta que en la vision de Pedro, El Eterno NO LIMPIA lo inmundo, sino lo Comun, en cuanto a alimentacion se refire.
Afirmar que esta vision justifica la ingestion de cualquier alimento, es echar a un lado las palabras que alli se utilizan y los significados que poseen.
Por eso mi pregunta sigue en pie; ¿Justifica interpretativamente la vision de Pedro el ingerir cualquier tipo d alimento? Ypor favor, darme razones de Hechos 10 que justifiquen una respuesta.
Lo otro puede ser analizado de manera gradual, no me niego a dilogar sobre el asunto, sino que estimo que deviar o dejar a un lado la vision de Pedro, sin antes haberla definido, para emtrar en otros pasajes, es desorden.

Un Abrazo en nuestro Mesias.
Con respeto y cariño.
David
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Bendiciones David , tal vez si que te he respondido pero no era lo que querias encontrar ¿ cierto ? no se si es que no lo ves , mira , la respuesta :

Esta era la orden que recibieron los Israelitas en cuanto a los
animales que podían incluir en su alimentación; la ley dividía los
animales en limpios e inmundos. Este es un mandato temporal porque
tuvo vigencia para el pueblo israelita hasta que comenzó el nuevo
pacto con la muerte de Jesús.
En el nuevo pacto que vivimos, Dios le mostró al apóstol Pedro una
visión, en la cual le enseñaba que había comenzado un nuevo tiempo
en el cual Dios había limpiado lo que antes se denominaba común o
inmundo. Pedro y los demás discípulos no comprendieron que había
comenzado una nueva etapa, entre Dios y el hombre y aún después de
la muerte de Jesús los discípulos pensaban que debían creer en
Jesucristo pero mientras seguían guardando la ley mosaica, por eso el
Señor le muestra visión a Pedro. ¿ lo ves ? por eso el
Señor le muestra visión a Pedro.

Bendiciones. Judith.




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